Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

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Tom Bombadil
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Bankenlobbyisten bereiten schonmal das Feld vor, um Banken ihren Anteil am Coronageld zu sichern (aka "müssen vor dem Zusammenbruch gerettet werden"): https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bo ... e-101.html Es ist für Banken als "Herzkammer unseres Wirtschaftssystems" natürlich nicht zumutbar, dass sie wie - alle anderen Unternehmen auch - ihre Geschäftsrisiken selber tragen müssen. Zumindest gibt es noch Widerspruch aus der Branche, mal sehen, wie sich das entwickelt und ob der Trumpf "Systemrelevanz" doch wieder gezogen wird.
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naddy
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von naddy »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 11:35)

Die Bankenlobbyisten bereiten schonmal das Feld vor, um Banken ihren Anteil am Coronageld zu sichern (aka "müssen vor dem Zusammenbruch gerettet werden"): https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bo ... e-101.html Es ist für Banken als "Herzkammer unseres Wirtschaftssystems" natürlich nicht zumutbar, dass sie wie - alle anderen Unternehmen auch - ihre Geschäftsrisiken selber tragen müssen.
Die Älteren werden sich erinnern, daß genau diese "Risiken" in den düsteren Jahrzehnten des letzten Jahrhunderts als moralische Rechtfertigung für exorbitante Gewinne ins Feld geführt wurden. Obwohl eigentlich schon damals jedem denkenden Menschen klar sein mußte, daß dieses "Risiko" niemals größer sein kann, als auf den wirtschaftlichen Stand der Habenichtse abzusinken, die man mit solchen Parolen ruhigstellen wollte. Besonderen Mut scheint die sogenannte "Risikobereitschaft" also nicht zu erfordern.
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yogi61
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von yogi61 »

Wegen der Auswirkungen der Corona-Pandemie lässt die Lufthansa viele Jets am Boden und baut massiv Jobs ab. Bis zum Jahresende werden 29.000 Stellen weggefallen sein, bestätigte eine Unternehmenssprecherin am Sonntag einen Bericht der „Bild am Sonntag“. Übrig bleiben demnach noch 109.000 Mitarbeiter. Im Ausland werden über 20.000 Jobs gestrichen. Zudem hat die Airline das Europageschäft der Catering-Tochter LSG mit 7500 Mitarbeitern verkauft.
Im nächsten Jahr sollen in Deutschland weitere 10.000 Stellen abgebaut werden. Unterdessen steige bei der Lufthansa die Nachfrage nach Flügen über Weihnachten und Silvester an, sagte die Sprecherin. Buchungen für die Kanareninseln Teneriffa- und Fuerteventura hätten sich verdreifacht. Die Nachfrage nach Flugtickets nach Kapstadt in Südafrika und Cancún in Mexiko habe sich vervierfacht.


https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 47795.html

Schön zu sehen, dass weinigstens ein paar Geisteskranke dem Konzern noch die Stange halten.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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naddy
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von naddy »

yogi61 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:52)

Unterdessen steige bei der Lufthansa die Nachfrage nach Flügen über Weihnachten und Silvester an, sagte die Sprecherin. Buchungen für die Kanareninseln Teneriffa- und Fuerteventura hätten sich verdreifacht. Die Nachfrage nach Flugtickets nach Kapstadt in Südafrika und Cancún in Mexiko habe sich vervierfacht.

https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 47795.html

Schön zu sehen, dass weinigstens ein paar Geisteskranke dem Konzern noch die Stange halten.
Um dieses spezielle Klientel zu bedienen würde ich empfehlen, die Lufthansa-Subventionen drastisch zu erhöhen. Allerdings verbunden mit der Verpflichtung, zeitnah One-Way-Tickets zum Mond anzubieten. :|
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

naddy hat geschrieben:(06 Dec 2020, 12:57)
Die Älteren werden sich erinnern, daß genau diese "Risiken" in den düsteren Jahrzehnten des letzten Jahrhunderts
Also 1933- 1945?
als moralische Rechtfertigung für exorbitante Gewinne ins Feld geführt wurden.
Das waren Krupp & Co...
Obwohl eigentlich schon damals jedem denkenden Menschen klar sein mußte, daß dieses "Risiko" niemals größer sein kann, als auf den wirtschaftlichen Stand der Habenichtse abzusinken, die man mit solchen Parolen ruhigstellen wollte. Besonderen Mut scheint die sogenannte "Risikobereitschaft" also nicht zu erfordern.
Welches Risiko hatte Krupp?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Skull
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

wenn Ihr das Threadthema ignorieren wollt...bitte.

Folgen...werden dann folgen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

Zurück zum Thema:

Merkel hat eine klare Aussage getroffen, dass es wegen den zusätzlichen Staatsschulden weder "soziale Einschnitt", noch eine Vermögensabgabe geben wird.

Dann ist doch alles "in Butter".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von franzmannzini »

Paketsteuer für Versender im Online-Handel:
https://www.n-tv.de/politik/Union-plant ... 47290.html
Der stationäre Einzelhandel darbt im Lockdown, während Onlinehändler zu den großen Gewinnern der Corona-Krise gehören.
CDU und CSU wollen dem Ladensterben entgegenwirken und dafür die Versender zur Kasse bitten.
Die Einnahmen aus der neuen Gebühr sollten den Einzelhandel vor Ort unmittelbar entlasten - "nichts davon verbleibt in der Bundeskasse",
zitiert die Zeitung aus dem Papier. Außerdem solle durch den "Pakt für lebendige Innenstädte" Geschäften, die wegen der Pandemie zeitweise schließen mussten,
mit großzügigeren Überbrückungshilfen, Schnellkrediten und Steuererleichterungen geholfen werden.
Ich hoffe damit kann man auch tote Geschäfte wieder lebendig machen.
Natürlich stellt sich dann für mich die Frage, wie mit Geschäften umgegangen wird, die sowohl Einzelhandel und Onlinehandel betreiben.
Treffen wird es sicherlich wieder die kleinen Online-Händler.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Maikel »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Dec 2020, 05:11)

Paketsteuer für Versender im Online-Handel:
So etwas hätte ich von der SPD erwartet, aber (zumindest in früheren Zeiten) nicht von der CDU.
Da bleibt es mal wieder an der FDP hängen, nicht zusätzliche Steuern zu fordern, sondern, für den gleichen Effekt, Einkäufe in Geschäften vor Ort zu entlasten.
Natürlich stellt sich dann für mich die Frage, wie mit Geschäften umgegangen wird, die sowohl Einzelhandel und Onlinehandel betreiben.
So wie ich das verstanden habe, würde die Steuer auf den Umsatz im Versand erhoben. Frage wäre nur, was passieren soll, wenn man das Paket im Laden vor Ort abholt.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von shin_ »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Dec 2020, 18:54)

Zurück zum Thema:

Merkel hat eine klare Aussage getroffen, dass es wegen den zusätzlichen Staatsschulden weder "soziale Einschnitt", noch eine Vermögensabgabe geben wird.

Dann ist doch alles "in Butter".

Puh, also darauf würde ich nicht vertrauen. Eigentlich wird die Regierung das Geld irgendwo herholen müssen. Am Ende vom Steuerzahler. Die Lockdowns haben die Wirtschaft schon beim ersten schwer getroffen. Der zweite war ja ersteinmal ein Light und dann nocheinmal verschärft. Jetzt kommt es darauf an wie lange dieser geht. Ich kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen das die Regierung sich das Geld nicht wieder reinholt. Weiß einer wie es mit den kommenden Insolvenzen aussieht? Die Pflicht es anzumelden ist ja bis zum 31.1.2021 verschoben quasi eine Insolvenzverschleppung erlaubt durch die Regierung. Meint ihr nachdem knallts dann?
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

shin_ hat geschrieben:(21 Dec 2020, 12:16)

Puh, also darauf würde ich nicht vertrauen. Eigentlich wird die Regierung das Geld irgendwo herholen müssen. Am Ende vom Steuerzahler....................................... ?
Nicht über eine Vermögensabgabe.
Das war ja die Aussage von der Bundeskanzlerin
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 15:41)

Nicht über eine Vermögensabgabe.
Das war ja die Aussage von der Bundeskanzlerin
Und da die Bundeskanzlerin ab dem Herbst nicht mehr die Bundeskanzlerin sein wird,
keiner weiss, wer Kanzlerkandidat der Union für die nächste Bundestagswahl sein wird,
niemand weiss, welche Regierungskoalition mit welchem Kanzler im nächsten Herbst eine Mehrheit haben wird,

bleibt es somit völlig offen, wie die Kosten der Coronakrise später (re) finanziert wird.

Und da ist natürlich auch eine Vermögensabgabe...NICHT...vom Tisch. Da ist eigentlich (optional) gar nichts auszuschliessen.

Egal, was Frau Merkel HEUTE dazu meint. :D

mfg
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(21 Dec 2020, 15:59)

Und da die Bundeskanzlerin ab dem Herbst nicht mehr die Bundeskanzlerin sein wird,
keiner weiss, wer Kanzlerkandidat der Union für die nächste Bundestagswahl sein wird,
niemand weiss, welche Regierungskoalition mit welchem Kanzler im nächsten Herbst eine Mehrheit haben wird,

bleibt es somit völlig offen, wie die Kosten der Coronakrise später (re) finanziert wird.

Und da ist natürlich auch eine Vermögensabgabe...NICHT...vom Tisch. Da ist eigentlich (optional) gar nichts auszuschliessen.

Egal, was Frau Merkel HEUTE dazu meint. :D

mfg
Ich würde mal postulieren, dass eine Vermögensabgabe generell für die Union keine Option darstellt. Aber rein hypothetisch könnte natürlich auch GRR kommen ( Gott bewahre....)

Durch Corona steigen die Staatsschulden gemäß Bundeshaushalt 2021 um ca 180 Mrd Euro - dann sind wir wieder ( absolut) beim Stand von 2013.
Somit besteht ja eigentlich aúch kein Notwendigkeit irgendwelcher Sondermaßnahmen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 16:17)

Ich würde mal postulieren, dass eine Vermögensabgabe generell für die Union keine Option darstellt. Aber rein hypothetisch könnte natürlich auch GRR kommen ( Gott bewahre....)


Somit besteht ja eigentlich aúch kein Notwendigkeit irgendwelcher Sondermaßnahmen.
...die Notwendigkeit irgendwelcher Sondermaßnahmen besteht darin, dass die Digitalisierung und Roboterisierung massenhaft Arbeitsplätze freisetzt.
Wer soll/kann die noch nicht/die nicht mehr oder nicht arbeitstätigen Menschen mit einer ausreichenden finanziellen Grundversorgung ausstatten, wenn der Generationenvertrag der Rentenversicherung nicht mehr greift?
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(21 Dec 2020, 16:39)

...die Notwendigkeit irgendwelcher Sondermaßnahmen besteht darin, dass die Digitalisierung und Roboterisierung massenhaft Arbeitsplätze freisetzt.
ft?
Diese bis zum Beginn der Pandemie falsche These wird auch durch permanentes Wiederholung nicht zum Fakt.
Weiterhin haben wir sowohl ALG I als auch ALG II als Systeme für obige Thematik
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 16:44)

Diese bis zum Beginn der Pandemie falsche These wird auch durch permanentes Wiederholung nicht zum Fakt.
Weiterhin haben wir sowohl ALG I als auch ALG II als Systeme für obige Thematik
...es gibt keine falsche These!!
Eine These bleibt eine These, diese kann man widerlegen, deshalb bleibt aber diese These bestehen!
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(21 Dec 2020, 16:57)

...es gibt keine falsche These!!
Eine These bleibt eine These, diese kann man widerlegen, deshalb bleibt aber diese These bestehen!
Fakt ist, bis zum Beginn von Corona war die Zahl der Erwerbstätigen so hoch wie noch nie in D.

Fakt ist, der Stellenabbau bei der Lufthansa oder auch bei den deutschen Autoherstellern ist weder der "Digitalisierung" , noch irgendwelchen "Robotern" geschuldet.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 17:03)

Fakt ist, bis zum Beginn von Corona war die Zahl der Erwerbstätigen so hoch wie noch nie in D.

Fakt ist, der Stellenabbau bei der Lufthansa oder auch bei den deutschen Autoherstellern ist weder der "Digitalisierung" , noch irgendwelchen "Robotern" geschuldet.
...richtig erkannt!
Wer aber weiter, als bis zur nächsten Kommunalwahl denkt, wird einräumen müssen, was alle IGOs längst erkannt haben, dass die Digitalisierung
gerade im mittleren Management viele Jobs egalisiert.
Bankangestellte, Reisebüroangestellte, Steuerberater, Finanz-und Steuerbeamte, Rechtsanwälte, im Prinzip jeder Job wo wir im Gespräch auf die Rückwand eines Computer schauen!
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(21 Dec 2020, 17:14)

...richtig erkannt!
Wer aber weiter, als bis zur nächsten Kommunalwahl denkt, wird einräumen müssen, was alle IGOs längst erkannt haben, dass die Digitalisierung
gerade im mittleren Management viele Jobs egalisiert.
Bankangestellte, Reisebüroangestellte, Steuerberater, Finanz-und Steuerbeamte, Rechtsanwälte, im Prinzip jeder Job wo wir im Gespräch auf die Rückwand dies Computer schauen!
Ja, der seit Jahrzehnten vorhandene Wandel wird weitergehen.

Nur in der Summe, wie in den letzten 20 Jahren, wird es eben nicht weniger sondern mehr Erwerbstätige geben.
Corona beschleunigt an einigen Stellen diesen Veränderungsprozess.


Nur haben wir in D bereits alle "Werkzeuge", um diesen Prozess auch weiterhin zu begleiten

Daher wird es weder eine "Maschinensteuer" oder eine "Robotersteuer" oder ähnliches geben
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von NicMan »

Guten Abend,

die letzten Beiträge wurden in die Ablage verschoben. Das Thema hier sind die negativen und positiven wirtschaftlichen Folgen von Corona. Diese spezifische Abgrenzung des Themas bitte ich zu beachten. Für andere und umfassendere Wirtschaftsthemen existieren eine Vielzah von Threads.

Vielen Dank

- Mod
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

Heute kam in den Nachrichten, dass die Modekette Adler wohl dauerhaft schließen wird. Die Schließungen Mitte Dezember waren einfach zu viel. Eine Freundin schrieb mir, dass Adler immer Anlaufstelle für nicht so gut begüterte Menschen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(11 Jan 2021, 12:04)

Heute kam in den Nachrichten, dass die Modekette Adler wohl dauerhaft schließen wird. Die Schließungen Mitte Dezember waren einfach zu viel. Eine Freundin schrieb mir, dass Adler immer Anlaufstelle für nicht so gut begüterte Menschen.
Von der Kette habe ich noch nicht gehört, aber wenn eine Schließung von wenigen Wochen (inkl. bedingungslosen Hilfszahlungen) bereits das wirtschaftliche Aus bedeutet, scheint das Geschäftsmodell nicht sehr nachhaltig gewesen zu sein. Da kommt unweigerlich der Eindruck, dass der Laden so oder so pleite war, aber nun auf den Corona-Zug aufsprang, um vielleicht politisch noch mehr Geld aus der Gesellschaft herauszusaugen.
Labskaus!

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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:08)

Von der Kette habe ich noch nicht gehört, aber wenn eine Schließung von wenigen Wochen (inkl. bedingungslosen Hilfszahlungen) bereits das wirtschaftliche Aus bedeutet, scheint das Geschäftsmodell nicht sehr nachhaltig gewesen zu sein. Da kommt unweigerlich der Eindruck, dass der Laden so oder so pleite war, aber nun auf den Corona-Zug aufsprang, um vielleicht politisch noch mehr Geld aus der Gesellschaft herauszusaugen.
Du kanntest bis jetzt die Modekette nicht, meinst aber beurteilen zu können, dass deren Geschäftsmodell nicht sehr nachhaltig war? Mutig! :thumbup:
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frems
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:11)

Du kanntest bis jetzt die Modekette nicht, meinst aber beurteilen zu können, dass deren Geschäftsmodell nicht sehr nachhaltig war? Mutig! :thumbup:
Ich habe es nicht beurteilt, sondern gesagt, dass es den Eindruck auf mich hat. "Corona" ist ja in einigen Branchen derzeit eine beliebte Ausrede für eine Insolvenz, die sowieso bekannt war und ggf. verschleppt wurde. Der Gesetzgeber hat letzteres ja ermöglicht. Und warum sollte die Modekette sonst behaupten pleite zu sein und ggf. alles dichtmachen zu müssen? Davon abgesehen:
„Der Geschäftsbetrieb von Adler soll unverändert weiter betrieben werden“, sagt eine Unternehmenssprecherin auf Anfrage der Redaktion und erklärt, dass geplant sei, sämtliche Standorte in Deutschland, also auch der in Krefeld, nach dem 31. Januar wieder zu eröffnen. Mit dem Insolvenzplan in Eigenverwaltung solle, so die Sprecherin weiter, das Unternehmen für die Zeit nach Corona zukunftsfähig gemacht werden. [...]

Adler hatte im Frühjahr einen Hilfskredit über 69 Millionen Euro erhalten, der mit einer Staatsbürgschaft abgesichert war. Bis Ende Oktober hatte das Unternehmen mit 3350 Mitarbeitern nur einen Teil davon gezogen. Der Umsatz brach in den ersten neun Monaten - also schon von dem zweiten „Lockdown“ in Deutschland - um ein Drittel ein, der Verlust summierte sich auf 63 Millionen Euro.
https://rp-online.de/nrw/staedte/krefel ... d-55637571
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:14)

Ich habe es nicht beurteilt, sondern gesagt, dass es den Eindruck auf mich hat. "Corona" ist ja in einigen Branchen derzeit eine beliebte Ausrede für eine Insolvenz, die sowieso bekannt war und ggf. verschleppt wurde. Der Gesetzgeber hat letzteres ja ermöglicht. Und warum sollte die Modekette sonst behaupten pleite zu sein und ggf. alles dichtmachen zu müssen?
Also erstmal, eine Konkursverschleppung vor Corona war strafbar. Wenn Du schon so schwere Vorwürfe erhebst, belege sie auch. Dann kannst Du auch gleichzeitig belegen, dass die Kette ohne Corona Minus gemacht hat und machen würde. Corona ist nicht perse die Ausrede, wenn Unternehmen langsam die Luft ausgeht, sondern hängt einfach davon ab, wie viel staatliche Unterstützung sie bekommen (siehe TUI) oder Rücklagen sie haben.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:18)

Also erstmal, eine Konkursverschleppung vor Corona war strafbar. Wenn Du schon so schwere Vorwürfe erhebst, belege sie auch. Dann kannst Du auch gleichzeitig belegen, dass die Kette ohne Corona Minus gemacht hat und machen würde. Corona ist nicht perse die Ausrede, wenn Unternehmen langsam die Luft ausgeht, sondern hängt einfach davon ab, wie viel staatliche Unterstützung sie bekommen (siehe TUI) oder Rücklagen sie haben.
Schwere Vorwürfe? :D

Wie gezeigt, hat die Firma schon vor dem Mini-Lockdown wirtschaftliche Probleme gehabt. Und wer so lange am Markt ist und keinerlei Rücklagen hat, hat halt ganz andere Probleme als eine kurze Schließung. Knete vom Staat ist ja geflossen. Von daher: kein Verlust. Mal fernab von den irrsinnigen Hilfsgeldern, die es in einer sozial gerechten Welt nicht geben sollte.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:27)

Schwere Vorwürfe? :D

Wie gezeigt, hat die Firma schon vor dem Mini-Lockdown wirtschaftliche Probleme gehabt. Und wer so lange am Markt ist und keinerlei Rücklagen hat, hat halt ganz andere Probleme als eine kurze Schließung. Knete vom Staat ist ja geflossen. Von daher: kein Verlust. Mal fernab von den irrsinnigen Hilfsgeldern, die es in einer sozial gerechten Welt nicht geben sollte.
Ein Blick in die Bilanz bestätigt das. Verlustvorträge die schon die Hälfte der Kapitalrücklage aufgefressen haben, eine Eigenkapitalquote von nur etwa 16% und zum Ende 2019 nur noch ein Eigenkapital, dass niedriger war als als das was man in 2020 als Hilfskredite vom Bund bekommen hat. Der Turnaround wäre in der Branche im Billigsektor wohl schon ohne Corona schwierig genug gewesen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

Ich bin wirklich positiv überrascht, dass der Wirtschaftseinbruch 2020 in Deutschland "nur" 5,0% waren und damit etwas weniger als bei der Wirtschaftskrise 2009. Ich hätte schon mit mehr gerechnet. Ob man 2021 wieder den Stand von 2019 erreichen wird, ist fraglich.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

Der Warenhauskonzern "Galeria Karstadt Kaufhof" wird bei der Bundesregierung ein Darlehen von mehreren hundert Millionen Euro anfordern.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 0174874875
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Bisher wurden viele Gelder noch nicht abgegriffen. Hintergrund ist dabei nicht, dass die schlecht wirtschaftenden Betriebe nicht nach dem Geld des Bevölkerung gieren, sondern meistens unfähig sind, die Mittel abzurufen. Wenn man daran schon scheitert, ist es kein Wunder, dass man den Blick in seine Papiere verliert und gegen die Wand fährt: https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... cholz.html
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(15 Jan 2021, 16:19)

Bisher wurden viele Gelder noch nicht abgegriffen. Hintergrund ist dabei nicht, dass die schlecht wirtschaftenden Betriebe nicht nach dem Geld des Bevölkerung gieren, sondern meistens unfähig sind, die Mittel abzurufen. Wenn man daran schon scheitert, ist es kein Wunder, dass man den Blick in seine Papiere verliert und gegen die Wand fährt: https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... cholz.html
Ist ja jetzt nicht so, dass die Genehmigung und Geldzahlung in Echtzeit von den Behörden umgesetzt wird, sobald man die Hilfen beantragt hat.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 16:25)

Ist ja jetzt nicht so, dass die Genehmigung und Geldzahlung in Echtzeit von den Behörden umgesetzt wird, sobald man die Hilfen beantragt hat.
Klar, kann einige Tage dauern. Schickt man pausenlos fehlerhafte Anträge, dauert es natürlich a) länger und b) werden die Personalressourcen stärker belastet, sodass auch jene warten müssen, die in der Lage sind, einen korrekten Antrag einzureichen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Claud »

frems hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:05)

Klar, kann einige Tage dauern. Schickt man pausenlos fehlerhafte Anträge, dauert es natürlich a) länger und b) werden die Personalressourcen stärker belastet, sodass auch jene warten müssen, die in der Lage sind, einen korrekten Antrag einzureichen.
Bin auch mal gespannt, inwiefern diese Krise zu einer möglichen Bereinigung in der Wirtschaft führt. Bei durchaus vielen Beispielen in den (Sozialen-)Medien zieht man auch mal die Augenbrauen hoch und fragt sich, wie das bisher gutgehen und die Firma oder Selbsständigkeit bestand haben konnte.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Raskolnikof »

Irgendwie paradox ist die Tatsache, dass man weiterhin ohne Probleme in Länder fliegen kann, selbst wenn das auswärtige Amt eine Reisewarnung für entsprechende Länder ausspricht. Solange andere Länder keine Einreisesperre verhängt haben kann man lustig durch die Weltgeschichte fliegen als sei nichts passiert. Wieder zurück in Deutschland wird dann zwar ein Corona-Test fällig. Aber das hindert anscheinend nur wenige Menschen. Freunde von uns sind vorgestern nach Fuerteventura geflogen.
Und ich darf mich nicht weiter als 15 km von meiner Wohnung entfernen. Das finde ich zwar gut, aber irgend etwas stimmt doch da nicht?
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Realist2014
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Realist2014 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:58)

Irgendwie paradox ist die Tatsache, dass man weiterhin ohne Probleme in Länder fliegen kann, selbst wenn das auswärtige Amt eine Reisewarnung für entsprechende Länder ausspricht. Solange andere Länder keine Einreisesperre verhängt haben kann man lustig durch die Weltgeschichte fliegen als sei nichts passiert. Wieder zurück in Deutschland wird dann zwar ein Corona-Test fällig. ?
Und Quarantäne.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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frems
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von frems »

Claud hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:32)

Bin auch mal gespannt, inwiefern diese Krise zu einer möglichen Bereinigung in der Wirtschaft führt. Bei durchaus vielen Beispielen in den (Sozialen-)Medien zieht man auch mal die Augenbrauen hoch und fragt sich, wie das bisher gutgehen und die Firma oder Selbsständigkeit bestand haben konnte.
Scheint bisher überwiegend ein kleiner Boost zu sein für Firmen, die sowieso vor der Pleite standen, sodass sich ihr Tod etwas beschleunigen würde -- wenn man nicht unsinniges Geld per Gießkanne verteilen würde. Eine größere Geldverbrennung kann man sich kaum vorstellen. Naja, gut, ein Weltkrieg ist noch etwas teurer.
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Raskolnikof
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Raskolnikof »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 19:01)

Und Quarantäne.
Dennoch ist es eine schreiende Ungerechtigkeit auch z.B. gegenüber hiesigen Beherbergungsbetrieben. Unabhängig davon, dass ich das nicht will: Warum darf ich nicht auf Spiekeroog 14 Tage Urlaub machen (vorher und hinterher Coronatest und ggf. Quarantäne), aber mit dem Flieger in den Süden düsen?
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franzmannzini

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von franzmannzini »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 19:01)

Und Quarantäne.
Aber z.B. in Sachsen nicht u.a. wenn:
https://www.coronavirus.sachsen.de/down ... -01-11.pdf
2. Personen, die über eine den Anforderungen des § 22 Absatz 1 des Infektionsschutzgesetzes entsprechende Impfdokumentation über eine mindestens 14 Tage
vor Einreise vollständig abgeschlossene Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARSCoV-2 verfügen,1
3. Personen, die über ein ärztliches Zeugnis über eine bei Einreise mindestens 21
Tage und höchstens sechs Monate zurückliegende, durch Nukleinsäurenachweis
bestätigte Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 verfügen,1
_____________________________________________________________________________
1 Es ist geplant diese Regelungen (§ 3 Absatz 2 Nummer 2 und 3) zu streichen, sobald in der MusterVerordnung zu Quarantänemaßnahmen für Ein- und Rückreisende zur Bekämpfung des Coronavirus
des Bundes die entsprechenden Regelungen ebenfalls gestrichen wurden.
Also geimpft sein, oder eine nachweislich durchgestandene Infektion, kann helfen.
Sören74

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Sören74 »

China schafft es, ein Wirtschaftswachstum von über 2% im Jahr 2020 zu generieren. Es war zu hören, dass das hauptsächlich der Exportnachfrage zu verdanken sei. Die Interpretation dieses Wachstums dürfte wohl sehr unterschiedlich ausfallen.
Senexx

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Senexx »

Maredo, seit März in Insolvenz, hat jetzt fast alle Mitarbeiter entlassen. In der Verwaltung arbeitet nur noch eine Rumpftruppe.
Senexx

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Senexx »

Die nächsten hat es erwischt.
Nach namhaften Gastronomieketten wie Vapiano und Maredo und Modehändlern wie Adler, fordert die Corona-Krise weitere Unternehmensopfer. Nun haben auch die zur Deutschen Confiserie Holding (DCH) gehörenden Fachhändler Arko, Eilles und Hussel beim Amtsgericht Norderstedt in Schleswig-Holstein vorläufige Insolvenz in Eigenregie beantragt. Arko und Hussel sind Süßwarenhändler, Eilles eine bekannte Teemarke.
Quelle: Welt.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Atue001 »

Kann man so sehen, und irgendwie stimmt es auch. Andererseits kann man auch sagen: Arko und Hussel wurden eigentlich nicht geschlossen, und Eilles auch nicht. Ob da die Insolvenz durch Corona nicht nur vorgezogen wurde, sollte man also mal genauer anschauen.

Die Lücken, die ggf. Hussel, Arko und Eilles hinterlassen, und auch die Lücken von Maredo und Co werden nach dem Ende der Pandämie sicherlich binnen weniger Monate auch wieder geschlossen werden.
Der generelle Trend, dass mehr Online und weniger in Präsenz gekauft wird, wird aber zu einem 'Teil überleben. Doch auch da sage ich, dass Corona nur Veränderungen beschleunigt, die eigentlich auch schon davor klar erkennbar waren.

Im Bereich Textil sieht es schwieriger aus - wobei auch da Adler vor der Krise nicht unbedingt eine Wachstumsmarke war........
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Claud
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Claud »

Atue001 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 00:53)

Kann man so sehen, und irgendwie stimmt es auch. Andererseits kann man auch sagen: Arko und Hussel wurden eigentlich nicht geschlossen, und Eilles auch nicht. Ob da die Insolvenz durch Corona nicht nur vorgezogen wurde, sollte man also mal genauer anschauen.

Die Lücken, die ggf. Hussel, Arko und Eilles hinterlassen, und auch die Lücken von Maredo und Co werden nach dem Ende der Pandämie sicherlich binnen weniger Monate auch wieder geschlossen werden.
Der generelle Trend, dass mehr Online und weniger in Präsenz gekauft wird, wird aber zu einem 'Teil überleben. Doch auch da sage ich, dass Corona nur Veränderungen beschleunigt, die eigentlich auch schon davor klar erkennbar waren.

Im Bereich Textil sieht es schwieriger aus - wobei auch da Adler vor der Krise nicht unbedingt eine Wachstumsmarke war........
Bei vielen Meldungen in den Wirtschaftsnachrichten sind es oft Kandidaten, welche schon vor Corona angezählt (Galeria Karstadt Kaufhof, Maredo, Vapiano, Esprit) gewesen sind und bei manchen ist nicht so ganz ersichtlich, wieso diese trotz Hilfen nach relativ kurzer Zeit in solch bedeutsame Schwierigkeiten geraten konnten, dass nun eine Insolvenz unvermeidlich gewesen ist.

Vielleicht sollte man das alles auch als eine gewisse Bereinigung sehen, die teilweise überfällig gewesen ist. Klar, unangenehm und für viele Arbeitnehmer echt beschissen.

In Berlin sind inzwischen mehr als 1000 Taxis abgemeldet worden, was sehr lange überfällig gewesen ist, da der Markt seid Jahren bis Jahrzehnten mit einer massiven Übersättigung vor sich herlief was nur zu (selbst-)ausbeuterischen Zuständen führte.
Senexx

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Senexx »

Dass es zuerst die Schwächeren erwischt, ist nun wirklich keine Überraschung. Aber es kommt nun ja geballt. Prozesse, die sich noch eine Weile hingezogen hätten, kommen plötzlich über Nacht. Und manch einer hätte auch überlebt.

Ich finde die Nonchalance, mit der das abgetan wird, sehr befremdlich. Bekanntlich wächst das Geld ja auf den Bäumen. BGE lässt grüßen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Atue001 »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:56)

Dass es zuerst die Schwächeren erwischt, ist nun wirklich keine Überraschung. Aber es kommt nun ja geballt. Prozesse, die sich noch eine Weile hingezogen hätten, kommen plötzlich über Nacht. Und manch einer hätte auch überlebt.

Ich finde die Nonchalance, mit der das abgetan wird, sehr befremdlich. Bekanntlich wächst das Geld ja auf den Bäumen. BGE lässt grüßen.
Was genau wäre denn die Alternative? Also - ich wünsche es keinem der Unternehmen, dass es pleite geht. Und mit jedem einzelnen Arbeitnehmer der dadurch seinen Arbeitsplatz verliert, habe ich Verständnis und setze mich auch dafür ein, dass er schnellstmöglich wieder einen Arbeitsplatz bekommt.

Nur - man muss schon unterscheiden, ob durch die Pandämie angezählte Unternehmen früher in Insolvenz gehen, oder ob bodenständige Unternehmen mit eigentlich ausreichend Rücklagen und einem gut funktionierenden Geschäftsmodell in Bedrängnis kommen.

Die Alternative zu den getroffenen Massnahmen wäre also genau was gewesen? Mehr Tote hätten natürlich den Bestattungsunternehmen eine kleine Spitzenkonjunktur geliefert.....also eine noch größere, als sie sie jetzt ja haben. Ist das viel wünschenswerter? Zumal mit jedem Toten zuviel auch ein Konsument weniger am Markt ist, der einkaufen geht.....

Die Frage hier im Forum war nicht die danach, ob und wie stark ich die wirtschaftlichen Verwerfungen bedaure, die das Virus verursacht, sondern welche negativen und positiven wirtschaftlichen Folgen erwartet werden. Da spielt mein Mitleid(en) und Verständnis nur eine untergeordnete Rolle.

Und der spitze Verweis auf ein BGE zeigt eigentlich auf, dass doch ein gewisses Grundverständnis zu Zusammenhängen fehlt. Tatsächlich ist gerade die Coronakrise ein sehr gutes Beispiel dafür, dass gerade bei den vielen Alleinunternehmern eine gewisse Grundhilfe auf Basis eines BGEs schon längst zur Verfügung stehen würde, weil es ja einfach da wäre. Dem gegenüber mahlen die Mühlen der Bürokratie bei der Zahlung zugesagter Hilfen deutlich langsamer - weil man ja die so beliebte Einzelfallprüfung braucht, um jeglichen Missbrauch im Keim zu ersticken. Die Folgen sind klar: So mancher Kleinunternehmer geht nicht nur insolvent, sondern ist nach der Pandämie auch wirtschaftlich finanziell ruiniert - weil die versprochene Hilfe zu spät kam. Dabei hätten gerade in diesem Bereich schon typische BGE-Beträge eine dramatische Entlastung gebracht. Wäre mal was, worüber es sich nachzudenken lohnen könnte...
Senexx

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Senexx »

Atue001 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 21:40)

Nur - man muss schon unterscheiden, ob durch die Pandämie angezählte Unternehmen früher in Insolvenz gehen, oder ob bodenständige Unternehmen mit eigentlich ausreichend Rücklagen und einem gut funktionierenden Geschäftsmodell in Bedrängnis kommen.
Lesen Sie sich diesen Satz besser nochmal durch.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Atue001 »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:25)

Lesen Sie sich diesen Satz besser nochmal durch.
Was fehlt ihnen zum Verständnis? Das implizite "beliebige"? Dann ergänzen sie das. So schwer ist das nicht.
Senexx

Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Senexx »

Atue001 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:30)

Was fehlt ihnen zum Verständnis? Das implizite "beliebige"? Dann ergänzen sie das. So schwer ist das nicht.
Wenn Ihnen der Unsinn selbst nicht auffällt, kann ich Ihnen nicht helfen.
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Re: Negative und positive wirtschaftliche Folgen von Corona

Beitrag von Atue001 »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:32)

Wenn Ihnen der Unsinn selbst nicht auffällt, kann ich Ihnen nicht helfen.
Brauchen sie auch nicht - ich hab ja kein Problem.
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