Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

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Kölner1302
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Kölner1302 hat geschrieben:(18 Jul 2020, 10:49)

WIRECARD
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirecard
Im Juni wird bekannt, dass bei WIRECARD Milliardenbeträge verschwunden sind, angeblich bei einer asiatischen Bank. Verdacht auf Bilanzfälschung. Die Kurse des DAX Unternehmens fallen ins Bodenlose.
Die Aufsichtsbehörde und Ministerien Geräten unter Verdacht.
https://www.insuedthueringen.de/deutsch ... 99,7317067
Es kommt jetzt offenbar zu einer Neuordnung des BAFIN durch Externe.
https://www.google.com/amp/s/www.zeit.d ... ne-berater
Die Mitarbeiter haben ihr Sonderwissen für Börsegeschäfte genützt und wurden gemaßregelt.
https://www.google.com/amp/s/amp2.wiwo. ... 39922.html
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Hätte die SPD ihr Vorhaben wahr gemacht und verschärfte Strafen für systematischen bBetrug in großen Wirtschaftsunternehmen mitsamt Kontrollen und Kontrollpersonal eingeführt - vielleicht hätte zumindest der Wirecard Skandal verhindert werden können.
Denn andernorts hat man den Skandal schon viel früher gerochen:
https://www.ft.com/content/3b9afceb-eae ... bc0b16959d
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Dieter Winter
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Dieter Winter »

Die Strafen sollten schon so bemessen sein, dass sie teuerer kommen, als die Einhaltung der Gesetze. Oft sind etwaige Strafen in der Kalkulation ja bereits berücksichtigt.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 Oct 2020, 08:45)

Die Strafen sollten schon so bemessen sein, dass sie teuerer kommen, als die Einhaltung der Gesetze. Oft sind etwaige Strafen in der Kalkulation ja bereits berücksichtigt.
Wie kalkuliert man denn eine Gefängnisstrafe ein?
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Dieter Winter
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:20)

Wie kalkuliert man denn eine Gefängnisstrafe ein?
Juckt den Controller weniger, da keine Kosten entstehen.
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Tom Bombadil
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:20)

Wie kalkuliert man denn eine Gefängnisstrafe ein?
Dafür gibt es Versicherungen, die der Manager privat abschließen kann.
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Dieter Winter
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:25)

Dafür gibt es Versicherungen, die der Manager privat abschließen kann.
In manchen GmbH setzen die Gesellschafter speziell für solche Fälle GeFü ein, die absolut keinen Schimmer haben. Die zeigen mit stolzgeschwellter Brust die Visitenkarte, auf der ihr Name mit dem Zusatz Geschäftsführer steht. Ich kenne aus der Praxis da einen Fall, da macht es der Bub für 450,- €. Das Unternehmen setzt zweistellige Millionenbeträge um.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:25)

Dafür gibt es Versicherungen, die der Manager privat abschließen kann.
Meines Wissen sind persönliche Strafen nicht versicherbar.

Davon zu unterscheiden sind die sogenannten D&O Versicherungen,
wo es um Schadensersatzansprüche von Unternehmen gegenüber eigenen Organmitgliedern geht. (Innenverhältnis)

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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:25)

Dafür gibt es Versicherungen, die der Manager privat abschließen kann.
Denke ich kaum. Gegen Strafen kann man sich nicht versichern.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 Oct 2020, 09:24)

Juckt den Controller weniger, da keine Kosten entstehen.
Also werden Strafen doch nicht einkalkuliert.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:09)

Also werden Strafen doch nicht einkalkuliert.
Geldbuße z. T. schon. Tönnies muss 50 K löhnen, oder?
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:10)

Geldbuße z. T. schon. Tönnies muss 50 K löhnen, oder?
Es geht hier Thread um Strafrecht, wobei es streng genommen natürlich keine kriminellen Unternehmen gibt und Unternehmen daher auch nicht strafrechtlich belangt werden können.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:08)

Denke ich kaum. Gegen Strafen kann man sich nicht versichern.
Aber gegen die finanziellen Folgen.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:17)

Es geht hier Thread um Strafrecht, wobei es streng genommen natürlich keine kriminellen Unternehmen gibt und Unternehmen daher auch nicht strafrechtlich belangt werden können.
Das eben versprach die SPD ja zu ändern.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:27)

Aber gegen die finanziellen Folgen.
Aber es ging ja um Strafen und nicht um eventuell entstehende Schadensersatzansprüche.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:29)

Das eben versprach die SPD ja zu ändern.
Das wäre mir neu. Ich denke nicht, dass man diesen Grundsatz verlassen würde. Bestraft werden im deutschen Strafrecht ja immer nur Schuldige.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:33)

Das wäre mir neu. Ich denke nicht, dass man diesen Grundsatz verlassen würde. Bestraft werden im deutschen Strafrecht ja immer nur Schuldige.
Hier ist nochmal der damalige Bericht:
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de ... ehmen.html

Gerichte sollten " künftig einen größeren Spielraum bekommen, das ganze Unternehmen zur Rechenschaft zu ziehen“, sagte sie der „Süddeutschen Zeitung“ (Donnerstag).
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:27)

Aber gegen die finanziellen Folgen.
Damit ist ja Deine Ursprungsaussage...obsolet.

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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:30)

Aber es ging ja um Strafen und nicht um eventuell entstehende Schadensersatzansprüche.
Was miteinander korreliert. Dass man sich nicht gegen eine Haft versichern kann hatte ich als bekannt vorausgesetzt.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 10:40)

Hier ist nochmal der damalige Bericht:
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de ... ehmen.html

Gerichte sollten " künftig einen größeren Spielraum bekommen, das ganze Unternehmen zur Rechenschaft zu ziehen“, sagte sie der „Süddeutschen Zeitung“ (Donnerstag).
Die Voraussetzung dafür ist aber die rechtskräftige Verurteilung eines Organs/Managers der Gesellschaft, dann erfolgt eine Mithaftung der Gesellschaft und es kann Bußgeld verhängt werden.
Nicht das Unternehmen an sich ist Subjekt des Strafverfahrens oder kriminell an sich. Das ist schon ein entscheidender Unterschied.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 11:10)

Was miteinander korreliert. Dass man sich nicht gegen eine Haft versichern kann hatte ich als bekannt vorausgesetzt.
Man kann sich auch nicht gegen ein Bußgeld oder eine Geldstrafe versichern.
Und Schadensersatzansprüche korrelieren ja nicht zwangsläufig mit einer Ordnungswidrigkeit oder einer Straftat.
Aber nur um letzteres geht es ja hier.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 11:16)

Man kann sich auch nicht gegen ein Bußgeld oder eine Geldstrafe versichern.
Das ist mW. noch strittig und nicht abschließend geklärt.
Und Schadensersatzansprüche korrelieren ja nicht zwangsläufig mit einer Ordnungswidrigkeit oder einer Straftat.
Hatte ich von zwangsläufig geschrieben? Der Geschädigte wird aber in aller Regel versuchen, seinen Schaden ersetzt zu bekommen.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Oct 2020, 11:14)

Die Voraussetzung dafür ist aber die rechtskräftige Verurteilung eines Organs/Managers der Gesellschaft, dann erfolgt eine Mithaftung der Gesellschaft und es kann Bußgeld verhängt werden.
Nicht das Unternehmen an sich ist Subjekt des Strafverfahrens oder kriminell an sich. Das ist schon ein entscheidender Unterschied.
Wo steht das?
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 11:25)

Wo steht das?
Das VerSanG setzt zunächst die Begehung einer Straftat voraus, durch die den Verband treffende Pflichten verletzt wurden oder durch die der Verband bereichert werden sollte (sog. Verbandstat). Zugerechnet werden dem Verband solche Verbandstaten, die begangen wurden von

einer Leitungsperson (Organ, Geschäftsführer, oder in leitender Stellung tätigen Prokuristen, Handlungsbevollmächtigten oder sonstigen verantwortlich Tätigen)

einer in Wahrnehmung von Angelegenheiten des Verbands tätigen Person (Mitarbeiter aber ggf. auch außenstehender Dritter), sofern eine Leitungsperson die Begehung der Tat durch angemessene Vorkehrungen (Organisation, Auswahl, Anleitung oder Aufsicht) hätte verhindern oder wesentlich erschweren können.
https://www.noerr.com/de/newsroom/news/ ... onengesetz
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naddy
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von naddy »

Das "VerSanG" ist ein wirklich schöner Plan, der sich im Ablageordner für "Pläne" sicher gut ausnehmen wird. Falls er wider Erwarten doch umgesetzt würde:

Eventuell fällige Bußgelder wie etwa das "Verbandsgeldbuße nach § 30 OWiG" sind bei Großunternehmen längst Bestandteil der betriebswirtschaftlichen Kalkulation, was "sich rechnet" wird auch gemacht. Falls das Gesetz kommt, muß man dann eben neu rechnen - ähh, nein, Entschuldigung, betriebswirtschaftlich korrekt muß es ja heißen: "Es" muß "sich" dann neu rechnen.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

naddy hat geschrieben:(04 Oct 2020, 13:47)

Das "VerSanG" ist ein wirklich schöner Plan, der sich im Ablageordner für "Pläne" sicher gut ausnehmen wird. Falls er wider Erwarten doch umgesetzt würde:

Eventuell fällige Bußgelder wie etwa das "Verbandsgeldbuße nach § 30 OWiG" sind bei Großunternehmen längst Bestandteil der betriebswirtschaftlichen Kalkulation, was "sich rechnet" wird auch gemacht. Falls das Gesetz kommt, muß man dann eben neu rechnen - ähh, nein, Entschuldigung, betriebswirtschaftlich korrekt muß es ja heißen: "Es" muß "sich" dann neu rechnen.
Hier ist der Gesetzentwurf noch einmal genauer erläutert, aus berufenen Munde:
https://www.haufe.de/compliance/recht-p ... 15536.html
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Erste Anklage im Umsatzsteuerkarussel- Betrugsskandal
Der Beklagte hinterzig 75 Millionen EUR Steuern. Er ist nur einer von vielen.
Seit Jahren hinterziehen Umsatzsteuerbetrüger Milliarden von Steuern. Der Staat schaute bisher zu. Derselbe Skandal war bereits vor einem Jahr Thema einer Frontal21 Sendung.
Schäden: 50 Milliarden jährlich!
https://www.zdf.de/politik/frontal-21
Frontal21 Sendung vom 1.12.20, ab 11. Minute
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Mi 2. Dez 2020, 15:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Persönliche Erfahrung mit Betrugsfirmen allein im letzten Monat:

CE Symbol und Zertifikat zu Atemschutzmasken nachweislich gefälscht. Fälschung von Prüfstelle veröffentlicht. Trotz Widersprechens mit Begründung meldetenn sich nacheinander in 9 Monaten 3 ! Inkassounternehmen und jetzt kürzlich ein Anwalt bei mir!

3 (!) unerklärlichen Abbuchungen von verschiedenen Telefonfirmen widersprochen. Gott sei Dank gibt's SEPA. Schäden sonst: über 200 €!

Liebe SPD Politiker! Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie Ihr Versprechen wahr machen und Ermittlungsverfahren gegen Wirtschaftsunternehmen erleichtern und die Strafen erhöhen würden!
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 Dec 2020, 15:23)

Erste Anklage im Umsatzsteuerkarussel- Betrugsskandal
Der Beklagte hinterzig 75 Millionen EUR Steuern. Er ist nur einer von vielen.
Seit Jahren hinterziehen Umsatzsteuerbetrüger Milliarden von Steuern. Der Staat schaute bisher zu. Derselbe Skandal war bereits vor einem Jahr Thema einer Frontal21 Sendung.
Schäden: 50 Milliarden jährlich!
https://www.zdf.de/politik/frontal-21
Frontal21 Sendung vom 1.12.20, ab 11. Minute
Das ist ein EU-Thema ( läuft ja grenzüberschreitend)

Die 50 Mrd beziehen sich auch auf die EU.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kamikaze »

Eben gefunden:
Versteckt in einem Gesetz zu Elektromobilität hat das Bundesfinanzministerium 2019 das Finanzverwaltungsgesetz ändern lassen. Ein neues Urteil zeigt jetzt, dass dadurch die Aufklärung von Steuer-Skandalen unmöglich gemacht wird.
Quelle: https://netzpolitik.org/2021/hintertuer ... -skandals/

Was für eine riesen Sauerei! :mad: :mad2:
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(26 Feb 2021, 10:48)

Was für eine riesen Sauerei! :mad: :mad2:
Absolut. Der Bürger wird immer transparenter gemacht, besonders was seine Finanzen angeht, aber der Staat schottet sich immer mehr ab, besonders wenn es um solche Mauscheleien mit der Finanzindustrie geht, bei denen man sich natürlich nicht auf die Finger gucken lassen will. An sowas sieht man sehr schön, wie viel Angst die Politik vor dem Souverän hat. Ich bin mal gespannt, wie lange das noch gut geht, bis die Bürger endgültig die Schnauze voll von solchen Machenschaften haben.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kamikaze »

Da hat sich der werte Finanzminister Scholz (SPD) mal ein Denkmal gesetzt.
Wirklich ein "soziales" Gesetz für die "kleinen Leute".
Ich wünschte mir einen größeren Magen um meinen Unmut besser kundtun zu können! :mad2: :mad2:

Dieses Jahr wird wieder gewählt.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Praia61 »

Unternehmen betrügen nicht !
Es sind Personen die betrügen!
Wenn man Unternehmen bestraft , dann bestraft man auch unschuldige Mitarbeiter.
Man bestrafe also nur die Betrüger direkt.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 13:40)

Man bestrafe also nur die Betrüger direkt.
Nö.

Wenn Menschen als (Rechts- und gesetzliche) Vertreter -als Verantwortliche- für Unternehmen betrügen,
ist das Unternehmen (und) deren Rechtsvertreter auch zu belangen.

Alles andere wäre ja mehr als billig.

mfg
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(04 Mar 2021, 14:35)

Nö.

Wenn Menschen als (Rechts- und gesetzliche) Vertreter -als Verantwortliche- für Unternehmen betrügen,
ist das Unternehmen (und) deren Rechtsvertreter auch zu belangen.

Alles andere wäre ja mehr als billig.

mfg
Nein, ein Unternehmen hat mehr Mitarbeiter als entscheidungsbefugte Führungskräfte.
Bei den in Frage kommenden Betrugsfällen sind nur die Entscheidungsbefugten die Betrüger und nicht alle Mitarbeiter.
Finanzielle Strafen gegen ein Unternehmen treffen direkt oder indirekt auch die unschuldigen Mitarbeiter.
Und gegen das habe ich grundsätzliche etwas dagegen !
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Skull »

Praia61 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 18:19)

Bei den in Frage kommenden Betrugsfällen sind nur die Entscheidungsbefugten die Betrüger und nicht alle Mitarbeiter.

Finanzielle Strafen gegen ein Unternehmen treffen direkt oder indirekt auch die unschuldigen Mitarbeiter.

Und gegen das habe ich grundsätzliche etwas dagegen !
Da bin ich echt froh, das Deine Sichtweise rechtlich keinerlei Bestand hat.

Das kaum ein Gericht so (D)eine Sichtweise akzeptiert.

Mit solcher Sichtweise könnte praktisch jedes Unternehmen betrügen wie es wollte.
Mit keinerlei Konsequenzen für die Unternehmen und kaum Regressansprüchen der Betrogenen und Geschädigten.

VW könnte sich dann beispielsweise totlachen. Die Kunden dagegen fänden das weniger lustig.

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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Adam Smith »

Praia61 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 13:40)

Unternehmen betrügen nicht !
Es sind Personen die betrügen!
Wenn man Unternehmen bestraft , dann bestraft man auch unschuldige Mitarbeiter.
Man bestrafe also nur die Betrüger direkt.
Hier gibt es eine andere Sichtweise.
Verantwortung darf nicht länger nur auf Einzelne geschoben werden”: Bundesjustizministerin Christine Lambrecht.
https://amp-ksta-de.cdn.ampproject.org/ ... n-36861320

Zukünftige Straftaten sollen auf diese verhindert werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skull hat geschrieben:(04 Mar 2021, 18:57)

Da bin ich echt froh, das Deine Sichtweise rechtlich keinerlei Bestand hat.

Das kaum ein Gericht so (D)eine Sichtweise akzeptiert.
Noch gibt es kein Unternehmensstrafrecht in Deutschland. Insofern ist die Sichtweise durchaus richtig. Bestraft werden in die Deutschland nur natürliche Personen.
Mit solcher Sichtweise könnte praktisch jedes Unternehmen betrügen wie es wollte.
Mit keinerlei Konsequenzen für die Unternehmen und kaum Regressansprüchen der Betrogenen und Geschädigten.
Erstmal können Unternehmen nicht betrügen. Ein Unternehmen ist für sich gesehen ja nur ein abstraktes, rechtliches Gebilde. Betrüger sind immer Menschen. Und Menschen werden auch strafrechtlich belangt. Unternehmen eben nicht.
Regressansprüche sind ein zivilrechtlicher Anspruch und keine "Strafe"
VW könnte sich dann beispielsweise totlachen. Die Kunden dagegen fänden das weniger lustig.
Ein Unternehmen kann überhaupt nicht lachen, ist ja nur ein rechtliches Gebilde. Und wie oben geschrieben können zivilrechtliche Ansprüche natürlich gegenüber Unternehmen geltend gemacht werden.
Und Unternehmen können auch zivilrechtliche Ansprüche gegenüber den Verursachern der Probleme geltend machen.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Praia61 »

Skull hat geschrieben:(04 Mar 2021, 18:57)

Da bin ich echt froh, das Deine Sichtweise rechtlich keinerlei Bestand hat.

Das kaum ein Gericht so (D)eine Sichtweise akzeptiert.

Mit solcher Sichtweise könnte praktisch jedes Unternehmen betrügen wie es wollte.
Mit keinerlei Konsequenzen für die Unternehmen und kaum Regressansprüchen der Betrogenen und Geschädigten.

VW könnte sich dann beispielsweise totlachen. Die Kunden dagegen fänden das weniger lustig.

mfg
Unternehmen betrügen nicht, es sind wenige innerhalb der Unternehmen.
Deine Rechtsauffassung nennt sich Unschuldige zu bestrafen..
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Das Problem ist in der Praxis, den Verantwortlichen zB bei VW zu benennen.
Die Strukturen und Entscheidungsverantwirtlichkeiten nnerhalb der Unternehmen liegen für die Ermittler im Dunkeln.
Und strukturell ist es ja so, dass der Betrug zugunsten des Unternehmens und damit zugunsten aller Mitarbeiter geschehen.
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Teeernte
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Teeernte »

Praia61 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 21:36)

Unternehmen betrügen nicht, es sind wenige innerhalb der Unternehmen.
Deine Rechtsauffassung nennt sich Unschuldige zu bestrafen..
Wenn VW Umgehungssoftware bestellt und einbaut - ist das eine Firmenentscheidung. Genau wie ein Grundstückkauf - oder die Preise der Produkte.

Wer ...was ..wo ...wie - ist für die Milliardenstrafe erst mal nebensache - hier muss der Markt / der Vorteil aus dem Betrug UND die Strafe abkassiert werden.

Bei Widerholung ist die Firma als Konkurs zuzumachen die Vermögen einzuziehen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 21:45)

Das Problem ist in der Praxis, den Verantwortlichen zB bei VW zu benennen.
Dann muss eben der Vorstand die Rübe hinhalten, wenn sie keinen Schuldigen finden können, der ist in letzter Instanz verantwortlich.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Mar 2021, 08:57)

Dann muss eben der Vorstand die Rübe hinhalten, wenn sie keinen Schuldigen finden können, der ist in letzter Instanz verantwortlich.
Der wird dann aber sagen, er sei nicht über alle Details in dieser Riesenfirma informiert und habe gar nichts gewusst!
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist sein Problem, um das zu vermeiden, muss er eben eine Unternehmenskultur schaffen, in der er a) über alle wichtigen Dinge informiert ist und b) in der Betrug keine Chance hat.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Mar 2021, 09:23)

Das ist sein Problem, um das zu vermeiden, muss er eben eine Unternehmenskultur schaffen, in der er a) über alle wichtigen Dinge informiert ist und b) in der Betrug keine Chance hat.
Die Unternehmenskultur, die so einem Menschen nützt, ist organisierte Verantwortungslosigkeit:
Jeder macht nur seinen kleinen Bereich, keiner sieht das ganze, und damit auch nicht das Kriminelle.
Und dies ist die Struktur, die sich ohnehin durch die Arbeitsteilung von selbst entwickelt.
Warum sollten Leitungskräfte in so einem Unternehmen etwas anderes beabsichtigen und gestalten? Da hält man sich doch besser aus allem raus, d.h. lässt kriminelle Machenschaften, die dem Unternehmen nützen, einfach laufen und belohnt evtl. noch die Verursacher

Strafrechtlich muss derjenige getroffen werden, der einen Nutzen aus dem Schaden anderer zieht: das Unternehmen - UND evtl. Mitarbeiter, die wegen des Erfolgs ihres kriminellen Verhaltens im Gehalt oder in der Position aufsteigen
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Nein, strafrechtlich muss derjenige belangt werden, der verantwortlich dafür ist. Am Ende der Vorstand, wenn sich niemand sonst finden lässt.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Mar 2021, 15:06)

Nein, strafrechtlich muss derjenige belangt werden, der verantwortlich dafür ist. Am Ende der Vorstand, wenn sich niemand sonst finden lässt.
Wann wurde in Deutschland jemals ein Vorstand tatsächlich verurteilt?
Man kann denen die Tat regelmäßig nicht nachweisen.

In den meisten Staaten gibt es ein Unternehmensstrafrecht aus gutem Grund.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unternehmensstrafrecht

Als Verbraucher würde ich ein Unternehmensstrafrecht in Deutschland sehr begrüßen.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(05 Mar 2021, 15:09)

Wann wurde in Deutschland jemals ein Vorstand tatsächlich verurteilt?
Das ist ja das Problem.
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Mar 2021, 16:57)

Das ist ja das Problem.
Ein weiteres Beispiel:
Ich hatte im letzten Jahr online bei einem großen Kaufhaus Masken bestellt:
FFP3
mit Filter
völlig überteuert, aber günstiger als die Konkurrenz
Geliefert wurden Masken ohne Ventil.
Ich nutze die einzige Überprüfungsmöglichkeit, das CE Zeichen.
Das CE Zeichen codiert die Teststelle.
Ich Frage bei der Teststelle nach und erhalte die Antwort: FAKE!
Ich widerspreche der SEPA Abbuchung.
Das Geld kommt zurück.
Das Kaufhaus mahnt.
Ich weise auf den Fehler hin.
Es mahnt wieder.
Ich drohe mit Betrugsanzeige.
Das Kaufhaus behauptet keine Ahnung zu haben, schuldig sei der Zulieferer.
Ein halbes Jahr später meldet sich ein Inkassobüro im Auftrag des Kaufhauses,
UND eine weitere Bestellung bei dem Kaufhaus wird abgewiesen, weil eine Rechnung nicht bezahlt sei.
Ich reagiere hinhaltend.
Das Inkassobüro gibt an ein unseriöseres Inkassobüro ab.
Ich trage vor, dass ich bereits den Kaufhaus und dem vorherigen Inkassobüro den Grund meiner Zahlungsverweigerung mitgeteilt hatte und warne vor weiteren Maßnahmen, auch gegenüber der Schufa, drohe mit Strafanzeige.
Es wird versichert: keine Maßnahmen bei der Schufa
Wochen später eine Zahlungsaufforderung einer Anwaltskanzlei.
Ich maile nocheinmal den Grund meiner Zahlungsverweigerung.
Das Anwaltsbüro behauptet es gebe doch ein Zulassungszertifikat.
Ich erhalte nach Aufforderung eine Kopie davon und lasse es überprüfen.
Die Prüfstelle stellt fest: Fälschung! und weist auf eine öffentlich zugängliche Datei hin, in der die Prüfstelle -zig gefälschte Zertifikate aufgeführt hat, darunter auch das besagte Zertifikat.
Ich weise die Kanzlei auf die Urkundenfälschung und die daraus folgenden Delikte hin.
Die Kanzlei lässt den Vorgang wie eine heiße Kartoffel fallen, ohne einen entsprechende Hinweis und ohne sich - im Namen ihres Mandanten - zu entschuldigen.

Da es kein Unternehmensstrafrecht gibt - gegen welche natürliche Person soll der Staatsanwalt nun ermitteln?
Welche natürliche Person soll ich nun anzeigen?
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Re: Massive Strafen gegen kriminelle Unternehmen geplant

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(06 Mar 2021, 10:27)

Welche natürliche Person soll ich nun anzeigen?
Weswegen willst du da jemand anzeigen?
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