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Weil diese laut Gewerkschaft eine streikbereite Mitarbeiterin war. Naja.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Aug 2018, 20:09)
kein guter Mitarbeiter wird wegen eines Pfandbons gekündigt. Warum sollte ein Arbeitgeber das tun?
Die Dame war selbst laut Darstellung des Arbeitgebers tadellos. Aber jemand, der seine Rechte betont, da wühlt man gerne in den Krümeln, um ihn/sie loszuwerden. Ich habe das kennengelernt, und das ist Fakt, selbst, wenn du noch so davon überzeugt sein solltest.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Aug 2018, 20:09)
kein guter Mitarbeiter wird wegen eines Pfandbons gekündigt. Warum sollte ein Arbeitgeber das tun?
So habe ich damals auch argumentiert. Aber hier ging es um etwas, das weder dem Betrieb, noch der Arbeitnehmerin zustand. Man darf nun mal nicht die Hilfe des Rechts in Anspruch nehmen, um sich selbst ungerechtfertigt zu bereichern. Schon gar nicht bei dem ungleichen Kräfteverhältnis. Wie das BAG urteilte, wäre allenfalls eine Abmahnung gerechtfertigt gewesen. Der Betrieb selbst wäre ja nicht geschädigt worden. Damit lag kein Verstoß gegen denn Arbeitsvertrag vor, sondern nur ein Verhalten mit dem gleichen Motiv wie dem Betrieb.Boracay hat geschrieben:(02 Aug 2018, 20:20)
Weil diese laut Gewerkschaft eine streikbereite Mitarbeiterin war. Naja.
Allerdings ist das was sie sich geleistet hat eigentlich ein starkes Stück.
Guten Abend,zollagent hat geschrieben:(02 Aug 2018, 21:15)
Die Dame war selbst laut Darstellung des Arbeitgebers tadellos. Aber jemand, der seine Rechte betont, da wühlt man gerne in den Krümeln, um ihn/sie loszuwerden. Ich habe das kennengelernt, und das ist Fakt, selbst, wenn du noch so davon überzeugt sein solltest.
Somit...Spam entfernt.Skull hat geschrieben:(02 Aug 2018, 21:20)
Guten Abend,
Bitte das Threadthema beachten.
Zu diesem (alten) arbeitsrechtlichen Fall gab es übrigens schon einen eigenen Thread.
Ich weiß. Es ging auch um das Nutzen von Rechtskonstrukten zugunsten der Arbeitgeberseite, das paßt schon zum Strang. Denn solche Arbeitgeber verlieren auch an Attraktivität.Skull hat geschrieben:(02 Aug 2018, 21:20)
Guten Abend,
Bitte das Threadthema beachten.
Zu diesem (alten) arbeitsrechtlichen Fall gab es übrigens schon einen eigenen Thread.
Ich denke eher dir gefällt unsere Gesellschaft nicht. VW ist ein Unternehmen mit über 200000 Mitarbeiternzollagent hat geschrieben:(02 Aug 2018, 15:42)
Wer bitte redet von "Betrieb schließen"? Lies mal zurück, was ich als Konsequenz gefordert habe. Mag ja sein, daß dir unsere Gesellschaft nicht gefällt und die sie gerne ersetzen möchtest. Dafür wirst du aber nicht genug Mitstreiter finden. Ergo muß man versuchen, das zu ändern, was zu ändern möglich ist.
Popanze zu prügeln, bringt nichts. Nichts von deinen Phantasien habe ich gefordert. Du spinnst dir nur was zusammen.Positiv Denkender hat geschrieben:(07 Aug 2018, 16:57)
Ich denke eher dir gefällt unsere Gesellschaft nicht. VW ist ein Unternehmen mit über 200000 Mitarbeitern
Das Management stellt einen Bruchteil der Belegschaft . Deshalb ist irre und Quatsch allen Mitarbeitern
eine Mitschuld zu unterstellen . Die Führungsmannschaft wird ausgetauscht und gut ist.
Du hast eh nichts zu fordern das ist auch gut so.
Ich bin wohl kaum noch als jugendlich einzustufen, Frems.frems hat geschrieben:(08 Aug 2018, 17:28)
Wie so oft. Erfolg hat viele Väter und Misserfolg ist ein Waisenkind. Bei tollen Zahlen klopfen sich alle auf die Schulter und präsentieren sich als Team, aber bei systematischem Betrug in der Breite will keiner was gewusst haben und man sucht einen einzelnen Sündenbock. Da kann ich verstehen, dass so eine Attitüde nicht sonderlich gut bei der Jugend ankommt.
War auch nicht auf Dich bezogen, Genosse, sondern allgemein aufs Image der Branche auf die Jugend und der rasante Ansehensverlust im Zuge der ganzen Betrügereien in den letzten zwei Jahren.zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 18:31)
Ich bin wohl kaum noch als jugendlich einzustufen, Frems.
Und du glaubst das hat zu einem Ansehensverlust geführt? Ich würde jedem Entsickler aus der Motorentechnik dafür erst mal kräftig auf die Schulter klopfen die Behörden lange genug verspracht zu haben.frems hat geschrieben:(08 Aug 2018, 18:35)
War auch nicht auf Dich bezogen, Genosse, sondern allgemein aufs Image der Branche auf die Jugend und der rasante Ansehensverlust im Zuge der ganzen Betrügereien in den letzten zwei Jahren.
Du verwechselts dich und mich .zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:50)
Popanze zu prügeln, bringt nichts. Nichts von deinen Phantasien habe ich gefordert. Du spinnst dir nur was zusammen.
Was sollte denn in so kurzer Zeit einen solchen Einbruch gebracht haben? Und für Milliardenstrafen und Betrug an Endkunden hat nicht jeder Begeisterung. Ist wohl auch eine Frage der Bildung.Boracay hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:45)
Und du glaubst das hat zu einem Ansehensverlust geführt? Ich würde jedem Entsickler aus der Motorentechnik dafür erst mal kräftig auf die Schulter klopfen die Behörden lange genug verspracht zu haben.
Auf die Schulter klopfen kann man ihnen, wenn sie ein Produkt entwickeln, das auch hält, was die Werbung verspricht. Für Teilnahme an Betrugsmanövern oder, wie aus deinem Beitrag hervorgeht, sogar noch Freude darüber, kann ich keine Sympathie entwickeln.Boracay hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:45)
Und du glaubst das hat zu einem Ansehensverlust geführt? Ich würde jedem Entsickler aus der Motorentechnik dafür erst mal kräftig auf die Schulter klopfen die Behörden lange genug verspracht zu haben.
Du stellst das Ganze wieder mal dar, als ob die Firmen selbst Opfer einzelner Angestellter geworden wären. Sorry, das magst du glauben, ich tue es nicht. Es ist in der Wirtschaft ohnehin en Vogue geworden, Mogelpackungen zu verkaufen, Scheinprodukte, die nur so tun, als ob sie die Werbeversprechen einlösen würden. Und Führungskräfte, die den Gewinn eines Betriebs durch Betrug hochschrauben wollen, können das nicht ohne - mindestens - die Duldung der Firmen. So lange der Gewinn sprudelt, schaut ja auch Keiner genau hin, auch wenn er es müßte.Positiv Denkender hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:34)
Du verwechselts dich und mich .
Du forderst nichts ? Auch gut . Du hast ja eh nichts zu fordern . Dann dürfen die deutschen Autobauer weiter Autos bauen?
Dann sind wir uns ja einig . Nochmals für dich Manger eines Konzerns sind Angestellte auf Zeit.
Die werden schneller und öfter ausgetauscht als jeder andere AG in einem Betrieb . Deshalb ist es irrsinnig
einen Betrieb allein an seine Top Manger zu messen .Ohne Autoindustrie würde Deutschland zum Bettler Europas degradiert.
Erst kommen die Wirtschaftsunternehmen ,dann lange nichts ,dann wieder die Wirtschaftsunternehmen ,dann wieder lange
nichts. Erst wenn die florieren geht's allen gut .Deutschland bietet dafür das Paradebeispiel.
Du meinst nun die Mehrheit der Beschäftigten in der Automobilindustrie hätte von den angeblichen Überschreitungenzollagent hat geschrieben:(09 Aug 2018, 14:19)
Du stellst das Ganze wieder mal dar, als ob die Firmen selbst Opfer einzelner Angestellter geworden wären. Sorry, das magst du glauben, ich tue es nicht. Es ist in der Wirtschaft ohnehin en Vogue geworden, Mogelpackungen zu verkaufen, Scheinprodukte, die nur so tun, als ob sie die Werbeversprechen einlösen würden. Und Führungskräfte, die den Gewinn eines Betriebs durch Betrug hochschrauben wollen, können das nicht ohne - mindestens - die Duldung der Firmen. So lange der Gewinn sprudelt, schaut ja auch Keiner genau hin, auch wenn er es müßte.
Nein, das habe ich auch nicht behauptet. Darauf reitest nur du ständig herum. Strategien und Handlungsweisen werden in den Führungsetagen festgelegt. D.h. die Unehrlichkeit geht von da aus. Und so lange die Gewinne sprudeln, sieht sich kein Aufsichtsführender genötigt, mal hinzuschauen, WIE diese Gewinne erwirtschaftet werden.Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 21:11)
Du meinst nun die Mehrheit der Beschäftigten in der Automobilindustrie hätte von den angeblichen Überschreitungen
der Abgaswerte gewusst ?
Bisher immer zum Wohle des Landes der Mitarbeiter und der Millionen Autofahrer . Führungsetagen sind auf Zeit besetzt .zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 08:29)
Nein, das habe ich auch nicht behauptet. Darauf reitest nur du ständig herum. Strategien und Handlungsweisen werden in den Führungsetagen festgelegt. D.h. die Unehrlichkeit geht von da aus. Und so lange die Gewinne sprudeln, sieht sich kein Aufsichtsführender genötigt, mal hinzuschauen, WIE diese Gewinne erwirtschaftet werden.
Betrug ist NICHT "zum Wohle des Landes der Mitarbeiter und der Millionen Autofahrer".Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47)
Bisher immer zum Wohle des Landes der Mitarbeiter und der Millionen Autofahrer .
Was den organisierten Betrug, der offenbar über mehrere Manager"generationen" ging, wie relativiert?Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47) Führungsetagen sind auf Zeit besetzt .
Dagegen spricht ja auch niemand. Ich bezweifle, daß organisierter Betrug zu den Methoden gehört, mit denen profitabel gewirtschaftet werden soll.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47)Führungskräfte haben nun mal die Aufgabe ein Unternehmen profitabel zu führen .
Wer sich auf "Schleudersitze" setzt, muß damit rechnen, daß man die mal auslöst.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47)Nachgewiesene Fehler kosten
den Posten . Manger haben eine kürzere Überlebenschance als jeder andere Mitarbeiter.
Doch, man kann nicht nur, man muß sogar. Ein Chef, der seinen Laden nicht im Griff hat, ist ungeeignet für diesen Posten. Und nochmal, ein Betrug in dieser Größenordnung kann nicht auf untergeordnete Chargen abgewälzt werden. Es handelt sich hier um organisierten, konzernweiten Betrug am Kunden. Das kann nicht die Idee einzelner Ingenieure gewesen sein.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47)Den Finanzchef oder Personalchef kann man nicht für Fehler von Ingenieuren verantwortlich machen .
Das brauche ich nicht zu beweisen. Daß der Betrug stattgefunden hat, ist nachgewiesen. Die Verantwortlichkeit dafür liegt in der Führungsetage, beim Vorstand und beim Aufsichtsrat. Die haben das entweder - eine Ansicht, zu der ich neige - angeordnet und gesteuert, oder sie haben das geduldet. Gegen Letzteres spricht, daß die Angelegenheit nicht nur regional war. Nur diese Führungsetagen haben den Einfluß über den ganzen Konzern. Einzelne Ingenieure nicht. Dein Versuch, hier Bauernopfer zu konstruieren, scheitert. Hier ist schlichtweg ein branchenweiter Versuch, Gewinne durch Umgehung von gesetzlichen Vorschriften zu generieren, aufgeflogen.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:47)Dein Einheitsbrei beruht allein auf Spekulationen .Oder hast du Beweise wer aus den Führungsetagen über von der EU
zugelassene Abgastest informiert war. ?
Ich denke eher Bauernopfer versuchst du zu konstruieren ,in dem du allen Führungskräfte eines Unternehmens unterstellstzollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 10:20)
Betrug ist NICHT "zum Wohle des Landes der Mitarbeiter und der Millionen Autofahrer".
Was den organisierten Betrug, der offenbar über mehrere Manager"generationen" ging, wie relativiert?
Dagegen spricht ja auch niemand. Ich bezweifle, daß organisierter Betrug zu den Methoden gehört, mit denen profitabel gewirtschaftet werden soll.
Wer sich auf "Schleudersitze" setzt, muß damit rechnen, daß man die mal auslöst.
Doch, man kann nicht nur, man muß sogar. Ein Chef, der seinen Laden nicht im Griff hat, ist ungeeignet für diesen Posten. Und nochmal, ein Betrug in dieser Größenordnung kann nicht auf untergeordnete Chargen abgewälzt werden. Es handelt sich hier um organisierten, konzernweiten Betrug am Kunden. Das kann nicht die Idee einzelner Ingenieure gewesen sein.
Das brauche ich nicht zu beweisen. Daß der Betrug stattgefunden hat, ist nachgewiesen. Die Verantwortlichkeit dafür liegt in der Führungsetage, beim Vorstand und beim Aufsichtsrat. Die haben das entweder - eine Ansicht, zu der ich neige - angeordnet und gesteuert, oder sie haben das geduldet. Gegen Letzteres spricht, daß die Angelegenheit nicht nur regional war. Nur diese Führungsetagen haben den Einfluß über den ganzen Konzern. Einzelne Ingenieure nicht. Dein Versuch, hier Bauernopfer zu konstruieren, scheitert. Hier ist schlichtweg ein branchenweiter Versuch, Gewinne durch Umgehung von gesetzlichen Vorschriften zu generieren, aufgeflogen.
Nun, ich bin Betriebswirt mit jahrzehntelanger Erfahrung. Dein Vorwurf trifft also nicht zu. Im Übrigen würde jeder Richter sich kaputtlachen, wenn jemand mit einer Begründung käme "es wurden nur Laborwerte verlangt". Das ist offenkundiger Unfug. Natürlich wird dabei auch die Einhaltung dieser ermittelten Werte auf der Straße verlangt. Fakt ist, daß ein so groß organisierter Betrug nicht ohne Kenntnis der Firmenleitungen möglich war. Und man muß nicht Einzelpersonen anklagen, die betroffenen Betriebe sind juristische Personen und können deshalb auch juristisch belangt werden. Das mit der Unkenntnis solltest du dir auf die Brust nageln. Die USA belangen Automobilkonzerne derzeit und in unserem Land wird deswegen ermittelt. Nach Beendigung dieser Ermittlungen wird entweder ein Strafbefehl oder eine Anklage stehen.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 11:21)
Ich denke eher Bauernopfer versuchst du zu konstruieren ,in dem du allen Führungskräfte eines Unternehmens unterstellst
von allen Vorgängen im Betrieb informiert zu sein . Von Firmenstrukturen hast du wenig Ahnung .
Der Finanzchef eines Unternehmens muss kein Techniker sein, der Personalchef kein Finanzexperte.
Übrigens das Land NS ist im Aufsichtsrat genau wie Gewerkschaftsvertreter vertreten .
Wenn du dir so sicher bist dass der gesamte Aufsichtsrat und alle Vorstandsmitglieder für angeblichen Betrug verantwortlich
sind warum werden nicht alle Mitglieder dieser Gremien angeklagt ? Du könntest das nachholen .
Betrug ist eine von dir unbewiesene Behauptung . Die EU hat lediglich Abgaswerte nach Laborwerten gefordert .
Daran haben sich die Autobauer dieser Welt orientiert . Kein Pferd springt höher als es muss .
Gegen einzelne Personen oder gegen den Betrieb ?zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 11:59)
Nun, ich bin Betriebswirt mit jahrzehntelanger Erfahrung. Dein Vorwurf trifft also nicht zu. Im Übrigen würde jeder Richter sich kaputtlachen, wenn jemand mit einer Begründung käme "es wurden nur Laborwerte verlangt". Das ist offenkundiger Unfug. Natürlich wird dabei auch die Einhaltung dieser ermittelten Werte auf der Straße verlangt. Fakt ist, daß ein so groß organisierter Betrug nicht ohne Kenntnis der Firmenleitungen möglich war. Und man muß nicht Einzelpersonen anklagen, die betroffenen Betriebe sind juristische Personen und können deshalb auch juristisch belangt werden. Das mit der Unkenntnis solltest du dir auf die Brust nageln. Die USA belangen Automobilkonzerne derzeit und in unserem Land wird deswegen ermittelt. Nach Beendigung dieser Ermittlungen wird entweder ein Strafbefehl oder eine Anklage stehen.
Natürlich gegen den jeweiligen Konzern. Deine Auffassung über die Überprüfung der Werte ist schlichtweg falsch. Es gibt Grenzwerte, die eingehalten werden müssen, und die werden eben nicht eingehalten. Und was Richter darüber denken, könnte sehr schnell sehr interessant werden. Du liegst mit deinem Rumreiten auf Laborwerten falsch.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:20)
Gegen einzelne Personen oder gegen den Betrieb ?
Die Überprüfung der Abgaswerte war Aufgabe der staatlichen Zulassungsstellen . Diese hätten Übertretungen feststellen
müssen und die Zulassung der Autos verhindern müssen . Was Richter denken ist weniger interessant .Nach EU Vorgaben
waren halt nur Laborwerte gefordert . Das man diese Regelung nicht konkretisiert hat liegt an denen, die Regeln vorgeben .
Die Firmenleitung selbst stellt nur ein Bruchteil des Betriebes . Deshalb ist es irrsinnig allen Gremien allen Mitarbeitern,
Mitgliedern des Aufsichtsrates und des Vorstandes zu unterstellen technischen Details zu kennen .
USA belangen deutsche Unternehmen nur warum nur deutsche ?
Trotzdem bleibt Fakt das nicht das Unternehmen insgesamt für Fehler seiner Angestellten verantwortlich gemacht werden kann .zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:37)
Natürlich gegen den jeweiligen Konzern. Deine Auffassung über die Überprüfung der Werte ist schlichtweg falsch. Es gibt Grenzwerte, die eingehalten werden müssen, und die werden eben nicht eingehalten. Und was Richter darüber denken, könnte sehr schnell sehr interessant werden. Du liegst mit deinem Rumreiten auf Laborwerten falsch.
Und wer leitende Funktionen in einem Unternehmen inne hat, an den sind einfach höhere Anforderungen zu stellen, als an andere, die solche Funktionen nicht haben. Des weiteren gibt es noch eine Verantwortung der Leitung von Konzernen für die Unternehmen.
Was die Unternehmen betrifft, die Deutschen wurden halt erwischt.
Doch, genau das wird geschehen. Um so mehr, daß die Rechtsprechung wie ich davon ausgeht, daß die Anweisung für den Betrug vom Unternehmen ausging.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:03)
Trotzdem bleibt Fakt das nicht das Unternehmen insgesamt für Fehler seiner Angestellten verantwortlich gemacht werden kann .
...und belastet mit einer fühlbaren Strafe.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:03)Es geht ums Unternehmen insgesamt .Das wird nun mal weiter bestehen und zwar mit neuem Management .
Das ist völliger Quatsch. Kein Betrüger kann sich damit herausreden, daß er bisher ja nicht erwischt worden sei, "weil die Polizei so nachlässig war". Deine "Laborwerte" waren die Werte, die die Fahrzeuge auf der Straße hätten erfüllen sollen und es nicht tun. Wenn es wäre, wie du sagst, gäbe es die ganzen Ermittlungsverfahren nicht.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:03)Bei Daimler auch mit dem alten . Ich reite nicht auf Laborwerten herum sondern es waren die Zulassungsbehörden
die sich an diese Laborwerte orientiert haben .Hätte man nicht wären diese Modelle nicht zugelassen worden .
Bedeutet hätte man besser überprüft hätten die Autobauer ihre Autos bevor sie zugelassen wurden umrüsten müssen .
Kunden und Unternehmen wäre dadurch viel erspart geblieben .
Nicht über alle. Aber über die, die von der Norm abweichen. Das zu korrigieren, ist die Aufgabe der Betriebsleitung.Positiv Denkender hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:03)Das man an leitende Angestellte höhere Anforderungen
stellt ist logisch . Bedeutet aber nicht das jeder leitendende Angestellte über alle Vorgänge im Unternehmen
bescheid wissen muss . Der Buchhalter im Handwerksbetrieb muss nicht zwangsläufig Ahnung von praktischer Ausführung
der Kollegen haben .
Ja - so ists. Vollhaftung der Firma , da die Tat Vorsätzlich (Anweisung) begangen wurde. ....erschwerend - weil man "Umsatz" damit gewacht hat...//es NUR um Profit ging... denn nun geht es ja auch.zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:12)
Doch, genau das wird geschehen. Um so mehr, daß die Rechtsprechung wie ich davon ausgeht, daß die Anweisung für den Betrug vom Unternehmen ausging.
...und belastet mit einer fühlbaren Strafe.
Das ist völliger Quatsch. Kein Betrüger kann sich damit herausreden, daß er bisher ja nicht erwischt worden sei, "weil die Polizei so nachlässig war". Deine "Laborwerte" waren die Werte, die die Fahrzeuge auf der Straße hätten erfüllen sollen und es nicht tun. Wenn es wäre, wie du sagst, gäbe es die ganzen Ermittlungsverfahren nicht.
Nicht über alle. Aber über die, die von der Norm abweichen. Das zu korrigieren, ist die Aufgabe der Betriebsleitung.
Genau diese Ansicht habe ich im "kriminelle Manager"-Strang auch vertreten. Lies mal nach, wie die Antworten waren. Köstlich war für mich "Der Aufsichtsrat muß ja eigentlich nicht Aufsicht führen". Ich frage mich, was dann?Teeernte hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:29)
Ja - so ists. Vollhaftung der Firma , da die Tat Vorsätzlich (Anweisung) begangen wurde. ....erschwerend - weil man "Umsatz" damit gewacht hat...//es NUR um Profit ging... denn nun geht es ja auch.
Aufgabe der Behörde - der Nachweis und die Strafe. Blöd - dass die Politik in der Firmenleitung ...Aufsichtsrat sitzt.... Auch dieser ist zur Verantwortung zu ziehen.
....die AUFSICHT nicht richtig wahrgenommen...
Voraussetzung die betreffende Person ist informiert . Dein Vergleich mit den Betrügern hinkt . Kein Betrugsfall wirdzollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:12)
Doch, genau das wird geschehen. Um so mehr, daß die Rechtsprechung wie ich davon ausgeht, daß die Anweisung für den Betrug vom Unternehmen ausging.
...und belastet mit einer fühlbaren Strafe.
Das ist völliger Quatsch. Kein Betrüger kann sich damit herausreden, daß er bisher ja nicht erwischt worden sei, "weil die Polizei so nachlässig war". Deine "Laborwerte" waren die Werte, die die Fahrzeuge auf der Straße hätten erfüllen sollen und es nicht tun. Wenn es wäre, wie du sagst, gäbe es die ganzen Ermittlungsverfahren nicht.
Nicht über alle. Aber über die, die von der Norm abweichen. Das zu korrigieren, ist die Aufgabe der Betriebsleitung.
Sie hat informiert zu sein. Kein Vorstandsmitglied und kein Aufsichtsratsmitglied kann sich mit "nicht informiert" herausreden.Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)
Voraussetzung die betreffende Person ist informiert .
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24) Dein Vergleich mit den Betrügern hinkt . Kein Betrugsfall wird vorher von den betreffenden Behörden zur Kontrolle angemeldet . Autos müssen bevor die Betriebsgenehmigung erfolgt
abgenommen und getestet werden . Bei fachkundiger Überprüfung wäre der Betrug ,wie du es nennst, aufgeflogen
ohne dass je eines dieser Fahrzeuge hätte verkauft werden können . Man kann doch wohl davon ausgehen, dass diejenigen die
für die Zulassung von Modellen zuständig sind zumindest den gleichen Kenntnisstand haben wie die Ingenieure der Autobauer .
Im Nachhinein hat man doch die Abweichungen auch festgestellt . Warum nicht vorher ?
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)Du drehst dich im Kreis .Niemals habe ich bestritten dass es Ermittlungsverfahren gegen Autobauer gibt .
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)Es geht darum dass man deshalb nicht das gesamte Unternehmen mit all seinen zigtausenden Mitarbeitern beschuldigen
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)kann ,genauso wenig wie die Manager die das Unternehmen in den 70 Nachkriegsjahren vorher geführt haben .
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)Es mag dir ja ein Herzensanliegen sein der deutsche Automobilindustrie den Ruin zu wünschen ,weil einige wenige
sich falsch verhalten haben . Ich werde weiter VW fahren weil ich volles Vertrauen zu diesen Autos seit meinen ersten Käfer habe .
Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)Fakt bleibt diese Autos sind für mich wie maßgeschneidert . Nur weil einige Dieselmodelle nicht die angegeben Abgaswerte
nicht erfüllt haben wäre dies kein Grund für mich keinen VW mehr zu kaufen ,zumal ich privat nur Benziner fahre.
Offenbar bist du nicht richtig informiert. Das wurde durchaus moniert.Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 14:24)Da bisher niemand moniert hat das die angegeben CO2 Werte stimmen kann ich die Aufregung gegen dieses Unternehmen
VW nicht teilen . Diejenigen denen man Schuld nachweisen kann werden sicher das Unternehmen verlassen müssen .
Nur deshalb bleibt es ein gutes Unternehmen .
Wäre es so hätte ich sicher eine Information des Autohauses bekommen .Das immer noch Millionen Kunden denken wie ichzollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 16:35)
Sie hat informiert zu sein. Kein Vorstandsmitglied und kein Aufsichtsratsmitglied kann sich mit "nicht informiert" herausreden.
Das mag an dem Prüfverfahren liegen. Ändert aber nichts an dem Betrug, Erfüllungen von Abgasvorschriften zu vorzutäuschen, was sich dann schlicht als falsch herausstellt. Natürlich kann man solche Verfahren manipulieren. Es wird auch Niemand die Hauptuntersuchungen beim TÜV als unverbindlich darstellen wollen, nur weil es da auch mal Betrügereien gab. Strafbar ist das Eine wie das Andere. Kein Betrüger kann sich damit herausreden, daß seine Manipulationen ja gar nicht erkannt wurden.
Eben. Das müßte dir doch schon sagen, daß Einiges an deiner Auffassung falsch ist, denn, wenn - wie du behauptest - die Behörden schuld wären, dann gäbe es keine Ermittlungsverfahren.
Das ist ein Popanz. Die Unternehmen sind juristische Personen und als Solche durchaus belangbar. Persönliche Verantwortlichkeiten sollten sich dann im Verlauf dieses Verfahrens herausstellen.
Vielleicht hatten die nur das "Glück" nicht erwischt worden zu sein. Fakt ist, daß es diese Abgasmanipulationen gab, Fakt ist, daß gegen die Autobauer, bei denen das festgestellt wurde, Ermittlungen laufen, Fakt ist ebenso, daß diese Manipulationssoftware gezielt so programmiert wurde, daß sie Prüfstandssituationen von normalem Verkehrsbetrieb unterscheiden kann und damit die Abgasbestimmungen umgangen wurden. Und daß es diese gezielte Programmierung gab, läßt durchaus die Annahme zu, daß das so gewollt war und das wiederum läßt den Verdacht des Betrugs aufkommen. Denn in KEINER Werbung der Autobauer kam der Hinweis vor, daß die Abgaswerte, die angegeben wurden, auf der Straße in normalem Verkehrsbetrieb nicht erreicht werden würden. Und ich denke schon, daß bei vielen Kunden diese Abgaswerte das Hauptkaufargument waren. Folglich wurde etwas vorgegaukelt, was nicht real war und damit dürfte der Tatbestand des Betruges erfüllt sein.
Ich wünsche niemandem "den Ruin", ich wünsche, daß sie ALLE bei ihren Angeboten bei der Wahrheit bleiben und nichts vorgaukeln, was letztlich nicht erfüllt wird.
Deine Motivation ist dir unbenommen. Andere Kunden denken anders darüber.
Offenbar bist du nicht richtig informiert. Das wurde durchaus moniert.
Ich verurteile Handlungen. Das scheinst du nicht begreifen zu können. Und jemand, der betrogen hat, zu kritisieren, hat nichts mit "verunglimpfen" zu tun.Positiv Denkender hat geschrieben:(11 Aug 2018, 21:43)
Wäre es so hätte ich sicher eine Information des Autohauses bekommen .Das immer noch Millionen Kunden denken wie ich
zeigen die Absatzzahlen von VW . Wie erwähnt es bleibt dir unbenommen die deutschen Autobauer zu verunglimpfen .
damit ist unser Gespräch beendet . Mt Menschen die pauschal Belegschaften und Betriebe verurteilen oder verunglimpfen
kann ich nichts anfangen .
Du verunglimpfst das Gesamtunternehmen mit allen Mitarbeitern . Nenne doch einfach Namen die angeblich betrogen haben .zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:53)
Ich verurteile Handlungen. Das scheinst du nicht begreifen zu können. Und jemand, der betrogen hat, zu kritisieren, hat nichts mit "verunglimpfen" zu tun.
Dieser "angebliche" Betrug ist sehr real. Und die Unternehmen sind juristische Personen, die auch dafür zur Verantwortung gezogen werden können. Für den Rest sind die Ermittler zuständig. "Verunglimpfen" die auch?Positiv Denkender hat geschrieben:(12 Aug 2018, 13:22)
Du verunglimpfst das Gesamtunternehmen mit allen Mitarbeitern . Nenne doch einfach Namen die angeblich betrogen haben .
Du könntest der Staatsanwaltschaft viel Arbeit abnehmen
Du meinst die "zunehmende Beliebtheit" von Jobs beim Staat? Ja das ist auch kein Wunder bei der Wirtschafts- und vor allem Sozialpolitik der letzten Jahrzehnte die dazu führte, dass irgendwelche Leute die in der Behörde arbeiten sagen können "Ich habe einen sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplatz" und andere Leute die zum Beispiel Smartphones reparieren und versuchen damit Geld zu verdienen von diesen Leuten zu hören bekommen "Soso, sie spielen als Hobby mit Handys?"
Der Betrug bei den Abgaswerten ist längst bewiesen. Das ist halt sie Konsequenzen einer Mentalität die Profit und Gewinnmaximierung über Gesetzestreue stellt. Die Gesinnung von Kriminellen und Gesetzesbrechern eben.zollagent hat geschrieben:(13 Aug 2018, 08:09)
Dieser "angebliche" Betrug ist sehr real. Und die Unternehmen sind juristische Personen, die auch dafür zur Verantwortung gezogen werden können. Für den Rest sind die Ermittler zuständig. "Verunglimpfen" die auch?
Das ist leider ziemlich wirtschaftsübergreifend. Wo immer du hinschaust, bekommst du Mogelpackungen untergeschoben, Dinge, die vorgeben, etwas zu sein, was sie nicht sind. Das beginnt bei Möbeln, geht weiter bei Nahrungsmitteln und endet längst noch nicht bei Körperpflegemitteln.Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Aug 2018, 11:17)
Der Betrug bei den Abgaswerten ist längst bewiesen. Das ist halt sie Konsequenzen einer Mentalität die Profit und Gewinnmaximierung über Gesetzestreue stellt. Die Gesinnung von Kriminellen und Gesetzesbrechern eben.
Naja das Wirtschaftssystem verleitet ja dazu kriminell und betrügerisch zu agieren, wenn halt Gesetze hinderlich sind zur Gewinnmaximierung und dem stets wachsenden Profitstreben im.Weg stehen ,dann wird halt gelogen und betrogen nach allen Regeln der Kunst ( und politisch negativ dass heißt zum Nachteil der Allgemeinheit beeinflusst) und man erfindet ( gestützt von pseudowissenschaftlichen Studien die man freilich selbst kräftig finanziert) seine eigenen Wahrheiten, dass Musterbeispiel gegeben hier die Märchenerzählungen der Tabak- und Zuckerindustrie ab die weil Rauchen und erhöhter Zuckerkonsum ja so ungefährlich seien für die Gesundheit, nicht anders handelt man in anderen Branchen ( auch in der Automobilindustrie.zollagent hat geschrieben:(29 Aug 2018, 19:00)
Das ist leider ziemlich wirtschaftsübergreifend. Wo immer du hinschaust, bekommst du Mogelpackungen untergeschoben, Dinge, die vorgeben, etwas zu sein, was sie nicht sind. Das beginnt bei Möbeln, geht weiter bei Nahrungsmitteln und endet längst noch nicht bei Körperpflegemitteln.
was ist denn das für ein Unsinn?Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Aug 2018, 19:15)
Naja das Wirtschaftssystem verleitet ja dazu kriminell und betrügerisch zu agieren, ,
Es ist - leider - kein Unsinn. Es ist die erlebbare Wirklichkeit. Es wird der Schein verkauft, aber das Sein Bezahlt.
zollagent hat geschrieben:(30 Aug 2018, 10:54)
Es ist - leider - kein Unsinn. Es ist die erlebbare Wirklichkeit. Es wird der Schein verkauft, aber das Sein Bezahlt.
Doch- ist es.zollagent hat geschrieben:(30 Aug 2018, 10:54)
Es ist - leider - kein Unsinn. Es ist die erlebbare Wirklichkeit. Es wird der Schein verkauft, aber das Sein Bezahlt.
Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:18)
Richtig,wie ich es gestern bereits in meinem Beitrag schrieb.
Realist2014 hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:28)
nein, FALSCH
denn ALLE "alternativen SYSTEME " würden nichts anderes als Unfreiheit & Unterdrückung bedeuten
Wenn dass System bestimmte kriminelle und betrügerische Verhaltensweisen geradezu zwingend erforderlich macht (Profitwachstum Gewinnmaximierung) dann stinkt der Fisch schon vom Kopf herRealist2014 hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:27)
Doch- ist es.
denn es ist nicht "das System Marktwirtschaft" = Freiheit & Markt dafür verantwortlich
sondern NUR der Mensch
für DICH ist also Freiheit & Demokratie "die Ursache allen Übels"....Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:31)
Falsch, dadurch dass du das Faktum bestreitest bleibt es trotzdem eines.
Marktwirtwirtschaft erfordert weder" Profitwachstum" noch" Gewinnmaxmierung"Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:33)
Wenn dass System bestimmte kriminelle und betrügerische Verhaltensweisen geradezu zwingend erforderlich macht (Profitwachstum Gewinnmaximierung) dann stinkt der Fisch schon vom Kopf her
Re: Autoindustrie als Arbeitgeber verliert an Attraktivität
Realist2014 hat geschrieben:(30 Aug 2018, 12:05)
für DICH ist also Freiheit & Demokratie "die Ursache allen Übels"....
