Alternativen zum Bargeld – Vor-und Nachteile der Systeme

[Raskolnikof]

Mir ging es um Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Systeme beim bargeldlosem Zahlungsverkehr nicht um die Gefahren beim bargeldlosen Bezahlen im Allgemeinen. Dass die gegeben sind und keine neue Erkenntnis darstellt sollte allen klar sein und wird den Wandel im Bezahlsystem nicht aufhalten.

[Realist2014]

(30 May 2021, 22:07)

Leute nun bleibt doch mal auf dem Teppich und kommt auf das eigentliche Thema zurück. Hier geht es doch nicht um mögliche Gefahren aus dem Netz, Datenschutz, Hackerkram und was weiß ich noch alles. Das ist ein anderes Thema. Hier soll es doch um die Vor- und Nachteile bestehender und kommender Bezahlsysteme gehen. Dass es da gewisse Risiken gibt wie auch beim Umgang mit Bargeld ist klar aber soll hier nicht Thema sein. Wer darüber diskutieren möchte kann dafür doch einen eigenen Thread aufmachen etwa "Risiken beim bargeldlosen Zahlungsverkehr".

Eine Diskussion über Vorteile und Nachteile von Systemen ist ohne Risikobetrachtung definitiv unvollständig.

[Realist2014]

(30 May 2021, 22:30)

Mir ging es um Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Systeme beim bargeldlosem Zahlungsverkehr nicht um die Gefahren beim bargeldlosen Bezahlen im Allgemeinen. Dass die gegeben sind sollte allen klar sein und ist keine neue Erkenntnis.

Dann ist der Titel aber "unglücklich" gewählt.

Denn gemäß Titel ist Bargeld auch ein "System".

[Raskolnikof]

(30 May 2021, 22:31)

Eine Diskussion über Vorteile und Nachteile von Systemen ist ohne Risikobetrachtung definitiv unvollständig.

Es hieße jetzt wirklich Eulen nach Athen zu tragen, wenn wir uns über die Risiken im bargeldlosen Zahlungsverkehr unterhalten wollten. Die sind gegeben. Deshalb sagte ich ja bereits, dass da Eltern und Schulen gefordert sind. Aber jetzt weißt du ja, wie das Thema zu verstehen ist. Vor- und Nachteile der unterschiedlichen bargeldlosen Bezahlsysteme ohne Risikobewertung des bargeldlosen Bezahlens im Allgemeinen.

[Realist2014]

(30 May 2021, 22:44)

E Aber jetzt weißt du ja, wie das Thema zu verstehen ist. Vor- und Nachteile der unterschiedlichen bargeldlosen Bezahlsysteme ohne Risikobewertung des bargeldlosen Bezahlens im Allgemeinen.

Dann musst du den Titel ändern...
Um klar zu machen, das mit "Systeme" ausschließlich die "bargeldlosen Systeme" gemeint sind...

[Raskolnikof]

Bis jetzt scheint nur du den Titel missverstanden zu haben. Lassen wir es also dabei. Du weisst ja jetzt Bescheid.

[Tom Bombadil]

Die Verbraucher sollen den „digital Euro“ – diesen Namen lässt die EZB sich schützen _ auf „Wallets“ auf dem Smartphone benutzen können. Es wird aber wohl kein reines Offline-System sein, das nur auf den Smartphones existiert. Es dürfte Obergrenzen je Wallet geben, von denen an das Geld auf die Konten fließt. Die Banken sollen die Wallets vertreiben.
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/di ... 00352.html

Damit ist das für mich keine Alternative zum Bargeld, ich sehe da auch keinen wirklichen Unterschied zu einem normalen Konto. Schade.

[Raskolnikof]

Ich sehe weder die Kryptowährung noch den digitalen Euro als eine Alternative zum Bargeld, jedenfalls nicht für den otto Normalverbraucher, der vielleicht wegen Corona gerade erst auf Kartenzahlung umgestiegen ist. Ich zitiere mal aus dem Eingangsbeitrag:

Mir geht es bei diesem Thema nicht darum, für eine bargeldlose Gesellschaft zu werben oder mich stark zu machen für die Abschaffung von Bargeld. Dafür gibt es bereits einen Thread.
Nein, hier sollen die bestehenden vielfältigen Möglichkeiten des bargeldlosen Zahlungsverkehrs vorgestellt sowie deren Vor- und Nachteile gegenübergestellt aber auch eigene Erfahrungen dargelegt werden. Bargeldlos zahlen heißt ja nun schon lange nicht mehr einzig und allein mit der Girokarte bezahlen. Zu nennen wären da noch die Kreditkarte, PayPal, Sofortüberweisung, GiroPay, Amazon Payments, Clickandbuy, Mobile Payment u.a.

Ja ich weiß, Kryptowährung oder digitaler Euro sind auch Alternativen zum Bargeld, aber nicht im Zahlungsverkehr bei Aldi, Edeka und Co.

[Achim T.]

So lange 99 % der Bevölkerung nicht verstehen was Geld überhaupt ist und wie es funktioniert ist ein solcher Thread kaum zielführend.

[garfield336]

Ich habe seit 2 Jahren oder schon länger praktisch gar kein Bargeld mehr genutzt.

Ich zahle ausschliesslich per Kreditkarte Funktionniert immer, und geht schnell. Zumal man bis 50euro nicht mal eine PIN eingeben mus.
Die ganzen Handyapps sind mir zu unsicher.... Dann steht man an der Kasse und das Gerät sagt: Batterie leer.

um Geld meinen Freunden zu geben nutze ich oft payconiq.

[garfield336]

Im Einzelhandel oder Restaurant habe ich das letzte mal in einem Restaurant in Köln bar bezahlt.
Das war kurz vor Corona, da besuchte ich mal Köln ich kam mir vor wie im Mittelalter. Das Restaurant wollte keine Karte nehmen.
Ich hatte aber kaum Bargeld dabei, ich habe nie Bargeld dabei.

Da wurde mir natürlich auch bewusst: Deutschland ist dritte Weltland. Weil sowas ist mir sonst nirgends in der Welt passiert.

[garfield336]

(30 May 2021, 22:44)

Es hieße jetzt wirklich Eulen nach Athen zu tragen, wenn wir uns über die Risiken im bargeldlosen Zahlungsverkehr unterhalten wollten. Die sind gegeben. Deshalb sagte ich ja bereits, dass da Eltern und Schulen gefordert sind. Aber jetzt weißt du ja, wie das Thema zu verstehen ist. Vor- und Nachteile der unterschiedlichen bargeldlosen Bezahlsysteme ohne Risikobewertung des bargeldlosen Bezahlens im Allgemeinen.

1) Sie bestimmen nicht über was die Benutzer hier zu diskutieren haben.

2) Ist Sicherheit und Vertrauen des Systems die wichtigste Eigenschaft überhaupt beim Geldzahlungsverkehr.
btw sind Bargeldlos transfers generell sicherer als Bargeld.

[lili]

Neue Digitalwährung: EZB entscheidet heute über digitalen Euro.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar


Ich bin mal gespannt, was da raus kommen wird. Ich finde es einerseits Interessant, anderseits habe ich Angst vor Überwachung.

[Raskolnikof]

(14 Jul 2021, 14:07)
Ich bin mal gespannt, was da raus kommen wird. Ich finde es einerseits Interessant, anderseits habe ich Angst vor Überwachung.

Gerade der digitale Euro verspricht mehr Sicherheit als alle anderen bargeldlosen Bezahlformen einfach deshalb, weil er europäisch ist sich die Kundendaten nicht bei Google und anderen US-Firmen befinden die damit u.U. Schindluder betreiben können.
Andererseits frage ich mich, was man dem Einzelhandel noch alles zumuten will. Bargeldzahlung, Zahlung mit GooglePay, Girocard, Kreditkarte, Bankeigene Bezahlsysteme…
Mir reichen völlig die Giro und die Kreditkarte. Aufs Bargeld pfeife ich. Digitaler Euro? Wer meint es brauchen zu müssen…
Ich sehe da momentan nur Vorteile im internationalen Handel und im Internethandel.

[lili]

(15 Jul 2021, 18:24)

Gerade der digitale Euro verspricht mehr Sicherheit als alle anderen bargeldlosen Bezahlformen einfach deshalb, weil er europäisch ist sich die Kundendaten nicht bei Google und anderen US-Firmen befinden die damit u.U. Schindluder betreiben können.
Andererseits frage ich mich, was man dem Einzelhandel noch alles zumuten will. Bargeldzahlung, Zahlung mit GooglePay, Girocard, Kreditkarte, Bankeigene Bezahlsysteme…
Mir reichen völlig die Giro und die Kreditkarte. Aufs Bargeld pfeife ich. Digitaler Euro? Wer meint es brauchen zu müssen…
Ich sehe da momentan nur Vorteile im internationalen Handel und im Internethandel.

Ich bezahle immer mit Bargeld und ich habe noch nie mit Kreditkarte bezahlt. Ja für die Verkäufer bzw. Kassierer wird es richtig nervig werden.

Wenn der digitale Euro mehr Sicherheit verspricht, umso besser ist es.

[Antonius]

(11 Jul 2021, 10:29)

Im Einzelhandel oder Restaurant habe ich das letzte mal in einem Restaurant in Köln bar bezahlt.
Das war kurz vor Corona, da besuchte ich mal Köln ich kam mir vor wie im Mittelalter. Das Restaurant wollte keine Karte nehmen.
Ich hatte aber kaum Bargeld dabei, ich habe nie Bargeld dabei.

Da wurde mir natürlich auch bewusst: Deutschland ist dritte Weltland. Weil sowas ist mir sonst nirgends in der Welt passiert.

Quatsch !
Natürlich wollen viele Geschäfte keine Karten nehmen, denn diese bedeuten zusätzlichen Aufwand.
Zudem ist es Sicherheitsdenken, mit einem "dritte Weltland" hat das nichts zu tu.

[garfield336]

(30 Jul 2021, 11:00)

Quatsch !
Natürlich wollen viele Geschäfte keine Karten nehmen, denn diese bedeuten zusätzlichen Aufwand.
Zudem ist es Sicherheitsdenken, mit einem "dritte Weltland" hat das nichts zu tu.

Ich habe dies ausserhalb Deutschland die letzten 10Jahre nicht erlebt dass jemand im Einzelhandel oder Restaurant meine Karte nicht nehmen wollte.
Man wird eher dumm angeguckt wenn man plötzlich Bargeld hinlegt.

[garfield336]

(30 Jul 2021, 11:00)

Zudem ist es Sicherheitsdenken, mit einem "dritte Weltland" hat das nichts zu tu.

Bargeldlos ist generell sicherer als Bargeld.

[Skull]

(30 Jul 2021, 12:16)

Bargeldlos ist generell sicherer als Bargeld.

Was man so natürlich nicht stehen lassen kann.

Gerade das Wort „generell“.

Die vielfachen Möglichkeiten und Fälle des Betruges und Missbrauchs im bargeldlosen Bereich sind existent.

Eine Aussage von „generell sicherer“ halte ich da für falsch.

mfg

[garfield336]

(31 Jul 2021, 13:00)

Was man so natürlich nicht stehen lassen kann.

Gerade das Wort „generell“.

Die vielfachen Möglichkeiten und Fälle des Betruges und Missbrauchs im bargeldlosen Bereich sind existent.

Eine Aussage von „generell sicherer“ halte ich da für falsch.

mfg

Die Möglichkeiten des Betrugs sind bei Bargeld wesentlich höher.

Und sie tragen selbst den Schaden.

[Raskolnikof]

(30 Jul 2021, 11:00)

Quatsch !
Natürlich wollen viele Geschäfte keine Karten nehmen, denn diese bedeuten zusätzlichen Aufwand.
Zudem ist es Sicherheitsdenken, mit einem "dritte Weltland" hat das nichts zu tu.

Das ist doch jetzt barer Unsinn. Wenn es überhaupt noch Geschäfte gibt die keine Kartenzahlung anbieten so sind das gaaanz wenige. Bei uns im Ort ist es mittlerweile so, das ausnahmslos jeder Bäcker Kartenzahlung auch beim Kauf eines einzelnen Brötchens akzeptiert. mein Stammbäcker wünscht das sogar ausdrücklich und wirbt damit per Plakat an der Kasse. Er begründet das damit dass er bei entsprechendem Zahlungsverhalten möglichst vieler Kunden beim Thekenpersonal sparen kann, z.B. an den Wochenenden die Zusatzkraft an der Brötchentheke. Es sei einfach nervend, wenn für vier Brötchen eine gefühlte Ewigkeit nach dem letzten Cent gesucht wird und dann doch mit einem 20 Euro Schein bezahlt wird.Ich bezahle bereits seit bestimmt zwei Jahren nichts mehr mit Bargeld. Selbst beim Eierbauern, die letzte Bargeldbastion hat es ermöglicht. Da zahle ich per Paypal friends.

Sicherheitsbedenken? Bargeld kannst du verlieren oder es kann dir gestohlen werden. Beim Kartengeld bin ich abgesichert.

[Raskolnikof]

(30 Jul 2021, 12:12)

Ich habe dies ausserhalb Deutschland die letzten 10Jahre nicht erlebt dass jemand im Einzelhandel oder Restaurant meine Karte nicht nehmen wollte.
Man wird eher dumm angeguckt wenn man plötzlich Bargeld hinlegt.

Na ja, in Deutschland wird man als Barzahler noch nicht dumm angeguckt, in Dänemark aber schon. Hier wird es aber nicht mehr lange dauern. Wer jetzt noch sagt, dass Kartenzahlung im Supermarkt oder beim Discounter eher die Ausnahme ist leugnet wider besseren Wissens die Tatsachen getreu dem Spruch es kann nicht sein was nicht sein darf. Dies ist mit Sicherheit auch eine Folge von Corona.

[Raskolnikof]

(30 Jul 2021, 12:16)

Bargeldlos ist generell sicherer als Bargeld.

Für den Verbraucher der bargeldlos bezahlt mit Sicherheit.

[Raskolnikof]

(31 Jul 2021, 13:00)

Was man so natürlich nicht stehen lassen kann.

Gerade das Wort „generell“.

Die vielfachen Möglichkeiten und Fälle des Betruges und Missbrauchs im bargeldlosen Bereich sind existent.

Eine Aussage von „generell sicherer“ halte ich da für falsch.

mfg

Da bin ich anderter Meinung, zumindest was die Sicherheit für den Verbraucher betrifft. Ja, Mißbrauch und Betrug sind auch bei bargeldloser Zahlung existent. Der Geschädigte ist aber, ein sorgfältiger Umgang mit der Karte und PIN vorausgesetzt immer die Bank oder der Unternehmer. Der Kartennutzer ist da sehr gut abgesichert. Was bleibt sind allenfalls die Unannehmlichkeiten beim Kartenbetrug. Die Unannehlichkeiten bei Verlust oder Diebstahl meines Geldes fände ich aber schlimmer. Das Bargeld ist meist für immer weg, das Geld bei mißbräuchlicher Kartennutzung nicht.

[Atue001]

Nach einem Besuch in China (Shanghai) bei dem man völlig ohne Bargeld auskommt, auch dann wenn man einem Bettler was zukommen lassen will, stellt sich schon die Frage, wozu braucht es Bargeld?

Nach einem Besuch in einem deutschen Steakhaus in einer mittelgroßen 60T Einwohnerstadt kam dann der Hinweis, dass nur Bargeld genommen wird.....bei Bedarf ist der nächste Sparkassenautomat ja nur 200m weiter zu finden......
Und: geht in Deutschland mal auf ein Dorffest ohne Bargeld.....

Derzeit ist in Deutschland der größte Nachteil bargeldloser Systeme die fehlende allgemeine Akzeptanz! Es gibt nicht das eine System, sondern viele parallel existierende Alternativen, die jeweils ganz spezifische Interessen bedienen. In den letzten 2 Jahren ist es deutlich besser geworden. Insbesondere seitdem man in ios und android unterschiedlichste Karten hinterlegen kann, die dann über die entsprechenden Wallets ausgespielt werden, ist die Akzeptanz auch des Bezahlens mit dem Smartphone in der Breite besser verfügbar. Wenn es funktioniert (in Shanghai hat es immer funktioniert, in Deutschland ist das nicht so selbstverständlich) ist das bezahlen mit dem Smartphone extrem schnell und elegant. Man hat auch eine gute Übersicht über alle Transaktionen. Die Sicherheit ist ausreichend. WENN es funktioniert, ist das besser als mit Karte - aber EC geht auch ziemlich oft.

Online ist die Karte sperriger als Bezahlmöglichkeiten mit dem Smartphone.

Was mich bei der Nutzung von vielen bargeldlosen Bezahlmöglichkeiten stört ist, dass Sammelbuchungen gegenüber den dahinter liegenden Girokonto gemacht werden. Dadurch fehlt ein wenig die Transparenz über die Einzeltransaktionen auf dem Girokonto selbst. Und: Konsequent nur das eine bargeldlose bezahlen kann man in Deutschland einfach nicht machen.

Im Onlineumfeld geht es oft genug nicht gut mit der EC-Karte. Da erscheint mir Paypal ein ziemlich guter Kompromiss zu sein, weil die Akzeptanz von Paypal im Onlinehandel hoch ist. Mal sehen, wie sich das mit Giropay weiterentwickelt - sollte sich das in der Breite durchsetzen, könnte die EC-Karte und giropay in Kombination eine vernünftige Antwort zumindest für Kunden von Sparkassen sein.

Der Ansatz von applepay und googlepay sind allgemeiner - und funktionieren immer häufiger online und offline. Das könnte eine Lösung werden, die dann dem nahe kommt, was heute schon in China und auch in anderen Ländern üblich ist.
Allerdings: Deutschland hat eine lange Tradition mit dem Förderalismus und der daraus resultierenden Vielfalt. insofern ist in Deutschland manches irgendwie schwieriger, was in anderen Ländern einfach ist. Manchmal wirkt das wie ein Nachteil - faktisch aber beneiden uns auch viele um diesen Förderalismus. Wenn wir dafür als Preis mit gewisser Verzögerung in die Bargeldlose schöne einfache Welt einziehen - was solls. Bargeld nervt (mich) zwar, aber wirklich problematisch ist es auch nicht, immer ein paar Euros in der Tasche zu haben.

[garfield336]

(31 Jul 2021, 23:55)
Derzeit ist in Deutschland der größte Nachteil bargeldloser Systeme die fehlende allgemeine Akzeptanz! Es gibt nicht das eine System, sondern viele parallel existierende Alternativen, die jeweils ganz spezifische Interessen bedienen. In den letzten 2 Jahren ist es deutlich besser geworden. Insbesondere seitdem man in ios und android unterschiedlichste Karten hinterlegen kann, die dann über die entsprechenden Wallets ausgespielt werden, ist die Akzeptanz auch des Bezahlens mit dem Smartphone in der Breite besser verfügbar. Wenn es funktioniert (in Shanghai hat es immer funktioniert, in Deutschland ist das nicht so selbstverständlich) ist das bezahlen mit dem Smartphone extrem schnell und elegant. Man hat auch eine gute Übersicht über alle Transaktionen. Die Sicherheit ist ausreichend. WENN es funktioniert, ist das besser als mit Karte - aber EC geht auch ziemlich oft.
.

Warum ist Zahlen mit Smartphone besser als mit Karte?

Kann keinen Vorteil beim Smartphone sehen.


Ich nutze aber payconiq für schnellüberweisungen an Freunden.

[Raskolnikof]

(31 Jul 2021, 23:55)
Nach einem Besuch in einem deutschen Steakhaus in einer mittelgroßen 60T Einwohnerstadt kam dann der Hinweis, dass nur Bargeld genommen wird.....bei Bedarf ist der nächste Sparkassenautomat ja nur 200m weiter zu finden......

In welcher (toten) Ecke Deutschlands lebst du denn? Ich wohne im Landkreis Ammerland (Niedersachsen) gleich hinter der Stadtgrenze von Oldenburg (171.000 Einwohner). Egal ob bei uns auf dem Dorf oder in Oldenburg: ich kenne nicht einen Laden, nicht eine Boutik, nicht einen Frisör, nicht einen Bäcker und nicht ein Restaurant wo ich nicht mit Karte bezahlen kann. Seitdem die Gebühren für Kartenzahlung stark gedeckelt sind ist das Kartenterminal selbst für den Bäcker interessant geworden. Die einzige Enklave der Barzahler ist der Wochenmarkt in bestimmten Bereichen. Entweder ist da noch kein WLAN vorhanden (wird aber bei uns überall ausgebaut) oder die kleinen Händler (Nebenerwerbler) wollen sich mit dieser Technik (noch nicht) auseinandersetzen. Aber wie ich bereits sagt, selbst bei unserem Eierbauern (Nebenerwerbler) zahle ich bargeldlos.
Was du da von einem Steakhaus berichtest welches keine Kartenzahlung zulässt ist für mich wie eine Geschichte von einem fremden Stern.

Derzeit ist in Deutschland der größte Nachteil bargeldloser Systeme die fehlende allgemeine Akzeptanz! Es gibt nicht das eine System, sondern viele parallel existierende Alternativen, die jeweils ganz spezifische Interessen bedienen. In den letzten 2 Jahren ist es deutlich besser geworden. Insbesondere seitdem man in ios und android unterschiedlichste Karten hinterlegen kann, die dann über die entsprechenden Wallets ausgespielt werden, ist die Akzeptanz auch des Bezahlens mit dem Smartphone in der Breite besser verfügbar. Wenn es funktioniert (in Shanghai hat es immer funktioniert, in Deutschland ist das nicht so selbstverständlich) ist das bezahlen mit dem Smartphone extrem schnell und elegant. Man hat auch eine gute Übersicht über alle Transaktionen. Die Sicherheit ist ausreichend. WENN es funktioniert, ist das besser als mit Karte - aber EC geht auch ziemlich oft.

Das ist mir auch unverständlich. Was meinst du mit fehlender Akzeptanz? Dass Kartenzahlung nicht akzeptiert wird? Das hattest du doch einen Absatz vorher thematisiert warauf ich sagte, dass dass so nicht stimmt. Ich kann auch nicht erkennen, dass es "viele parallel existierende Alternativen, die jeweils ganz spezifische Interessen bedienen" gibt. Der einzige Unterschied den ich erkenne ist der, dass einige Händler nur die Girokarte akzeptieren und keine Kreditkarte.
Was das Pro und Contra des Bezahlens mit dem Smartphone betrifft: Ich ziehe das Bezahlen mit Karte immer vor. Beim Einkaufen habe ich einfach keine Lust das Smartphone aus der Autohalterung zu clipsen und dann beim Bezahlen mit dem Gerät rumfummeln zu müssen. Wie beschreibt die Volksbank die Vorgehensweise?

Zum Bezahlen aktivieren Sie die NFC-Antenne in Ihrem Smartphone und halten Ihr entsperrtes Mobiltelefon einfach kurz an das Kassenterminal. Zur Bestätigung der Zahlung nutzen Sie die Entsperrfunktion Ihres Geräts – also Fingerabdruck, Gesichtserkennung, Gerätecode oder Muster.

Je nach Smartphone läuft es etwas unterschiedlich. Auf jeden Fall aber sind gewisse Arbeitsschritte am Smartphone nötig, damit es funktioniert.
Nein Danke, da zahle ich lieber mit Karte. Bei Beträgen bis 50 Euro reicht es da ohne Eingabe der PIN die Karte ans Terminal zu halten. Es macht Piep und gut isses. Das dauert nicht länger als zwei Sekunden.

Online ist die Karte sperriger als Bezahlmöglichkeiten mit dem Smartphone.

Ich verstehe nicht was du damit meinst

Was mich bei der Nutzung von vielen bargeldlosen Bezahlmöglichkeiten stört ist, dass Sammelbuchungen gegenüber den dahinter liegenden Girokonto gemacht werden. Dadurch fehlt ein wenig die Transparenz über die Einzeltransaktionen auf dem Girokonto selbst. Und: Konsequent nur das eine bargeldlose bezahlen kann man in Deutschland einfach nicht machen.

Also Sammelbuchungen gibt es beim Girokonto bei keiner Bank! Da wird auf der Kontoübersicht jede einzelne noch so kleine Buchung aufgeführt (Händlername und Buchungssumme). Bei Kreditkarten ist das unterschiedlich. Bei der "Teuerversion", also ein vom Girokonto unabhängiges Kreditkartenkonto werden alle getätigten Einkäufe einmal monatlich in einer Summe vom Girokonto eingezogen. Das ist natürlich doof und überhaupt nicht mehr Zeitgemäß. Die meisten Banken (wie meine) bieten doch heute Kreditkarten von beispielsweise VISA oder Mastercard als s.g. Debitkarten an, die mit dem Girokonto gekoppelt sind. Da wird dann auch jede Kreditkartenzahlung sofort vom Girokonto eingezogen. Dabei ist jede Zahlung wenige Minuten später in der Kontoübersicht überprüfbar. Ein besseres Haushaltsbuch gibt es nicht.

Im Onlineumfeld geht es oft genug nicht gut mit der EC-Karte. Da erscheint mir Paypal ein ziemlich guter Kompromiss zu sein, weil die Akzeptanz von Paypal im Onlinehandel hoch ist.

Im Onlinehandel sind die gängigsten Zahlungsmittel Kreditkarte und PayPal. Giropay im Onlinehandel hat für den Endkunden kaum Vorteile außer, dass er mit seinem Girokonto bezahlen kann wenn er über kein Kreditkartenkonto oder PayPal verfügt.

Deutschland hat eine lange Tradition mit dem Förderalismus und der daraus resultierenden Vielfalt. insofern ist in Deutschland manches irgendwie schwieriger, was in anderen Ländern einfach ist. Manchmal wirkt das wie ein Nachteil -

Der Föderalismus bei uns in Deutschland hat was die Bezahlmöglichkeiten betrifft keinerlei Einfluss (im Gegensatz zu Corona-Bestimmungen).

[Raskolnikof]

(01 Aug 2021, 10:49)
Ich nutze aber payconiq für schnellüberweisungen an Freunden.

In Deutschland wenig verbreitetes System (kommt aus Belgien). Auch müssen Zahlender und Zahlungsempfänger die App von payconiq installiert haben. Zudem fallen bei jeder Überweisung für den Empfänger Kosten an. Mein letzter Wissensstand: 6 Cent.
Da ist mir PayPal friends lieber. Kostet für beide Seiten nichts, ist weit verbreitet und simpelst zu nutzen.

[garfield336]

(01 Aug 2021, 12:09)

In Deutschland wenig verbreitetes System (kommt aus Belgien). Auch müssen Zahlender und Zahlungsempfänger die App von payconiq installiert haben. Zudem fallen bei jeder Überweisung für den Empfänger Kosten an. Mein letzter Wissensstand: 6 Cent.
Da ist mir PayPal friends lieber. Kostet für beide Seiten nichts, ist weit verbreitet und simpelst zu nutzen.

ich habe keine Kosten bei payconiq..... Also stimmt das mit den 6Cent schon mal nicht. J
a es läuft über die online app der teilnehmenden Banken. Somit zahle ich natürlich über meine Kontogebühren den Dienst mit. klar.

Funktionniert in Benelux. Aber alle grossen Banken nutzen es.

[garfield336]

(01 Aug 2021, 12:09)
Da ist mir PayPal friends lieber. Kostet für beide Seiten nichts, ist weit verbreitet und simpelst zu nutzen.

Da mus man doch auch einen account bei paypal haben, nicht?


Paypal ist gerade hier nicht so verbreitet. Bisher hat mich noch nie jemand gefragt ob ich Paypal habe.
Kenne das nur vom E-Commerce.

[Raskolnikof]

(01 Aug 2021, 13:16)

ich habe keine Kosten bei payconiq..... Also stimmt das mit den 6Cent schon mal nicht. J
a es läuft über die online app der teilnehmenden Banken. Somit zahle ich natürlich über meine Kontogebühren den Dienst mit. klar.

Funktionniert in Benelux. Aber alle grossen Banken nutzen es.

Ah verstehe. ich zahle keine Kontogebühren.

[Raskolnikof]

(01 Aug 2021, 13:19)

Da mus man doch auch einen account bei paypal haben, nicht?


Paypal ist gerade hier nicht so verbreitet. Bisher hat mich noch nie jemand gefragt ob ich Paypal habe.
Kenne das nur vom E-Commerce.

Ah, du lebst in Luxemburg. Ja, da mag alles ein wenig anders sein. PayPal ist in Deutschland sehr verbreitet. So gut wie jeder Webshop bietet PayPal zum Bezahlen an. Wird PayPal gewerblich genutzt fallen Gebühren für den Händler an. Dafür ist die Transaktion abgesichert. Im privaten Bereich ist PayPal für beide Seiten kostenfrei. Voraussetzung für beide Seiten ist ein PayPal Konto. Dieses wird mit der E-Mail Adresse des Kontoinhabers und dem Bankkonto verknüpft. Will ich jetzt beispielsweise privat jemanden einen bestimmten Geldbetrag zukommen lassen gebe ich diesen einfach in die App ein, dazu die E-Mailadresse des Empfänger und das war´s. Der Empfänger kann über das Geld unmittelbar danach verfügen.

[H2O]

@ Raskolnikof:

Haben Sie Erfahrung mit PayPal bei Zahlungen in ein anderes Währungsgebiet? Ich denke an die Handhabung des Wechselkurses.

[garfield336]

(01 Aug 2021, 14:36)

Ah, du lebst in Luxemburg. Ja, da mag alles ein wenig anders sein. PayPal ist in Deutschland sehr verbreitet. So gut wie jeder Webshop bietet PayPal zum Bezahlen an. Wird PayPal gewerblich genutzt fallen Gebühren für den Händler an. Dafür ist die Transaktion abgesichert. Im privaten Bereich ist PayPal für beide Seiten kostenfrei. Voraussetzung für beide Seiten ist ein PayPal Konto. Dieses wird mit der E-Mail Adresse des Kontoinhabers und dem Bankkonto verknüpft. Will ich jetzt beispielsweise privat jemanden einen bestimmten Geldbetrag zukommen lassen gebe ich diesen einfach in die App ein, dazu die E-Mailadresse des Empfänger und das war´s. Der Empfänger kann über das Geld unmittelbar danach verfügen.

bwi payconiq tippe ich die Telefonnummer des Empfängers ein und er hat das Geld sofort auf seinem Bankkonto. Ohne Paypal Umweg. Es handelt sich um eine Direkt Überweisung.

Alternativ kanm man auch einen QR Code scannen um eine Rechnung zu bezahlen.

[Raskolnikof]

(01 Aug 2021, 20:35)

@ Raskolnikof:

Haben Sie Erfahrung mit PayPal bei Zahlungen in ein anderes Währungsgebiet? Ich denke an die Handhabung des Wechselkurses.

Nein, mit PayPal Zahlungen in ein anderes Währungsgebiet habe ich leider keine Erfahrung. Aber vielleicht werden Sie hier ja fündig:

https://www.bezahlen.de/mit-paypal-welt ... zahlen.php
oder hier:
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/send-money-abroad

[Raskolnikof]

(01 Aug 2021, 22:58)

bwi payconiq tippe ich die Telefonnummer des Empfängers ein und er hat das Geld sofort auf seinem Bankkonto. Ohne Paypal Umweg. Es handelt sich um eine Direkt Überweisung.

Alternativ kanm man auch einen QR Code scannen um eine Rechnung zu bezahlen.

Payconiq ist wohl nur in den Beneluxländern attraktiv. Ich habe mich gerade mal auf der deutschseitigen Webseite kundig gemacht. Eine Direktüberweisung ist das da nur, wenn das payconiq-Konto mit einem Girokonto bei der belgischen KBC-Bank verknüpft ist. Ansonsten beträgt die Zeit der Überweisung wie im Bankverkehr üblich etwa einen Werktag. Wird per Payconiq bezahlt werden 6 Cent fällig, bei Überweisungen 20 Cent.
Das Angebot erscheint mir zumindest für deutsche Kunden mit deutschem Bankkonto unattraktiv.

[H2O]

(01 Aug 2021, 23:02)

Nein, mit PayPal Zahlungen in ein anderes Währungsgebiet habe ich leider keine Erfahrung. Aber vielleicht werden Sie hier ja fündig:

https://www.bezahlen.de/mit-paypal-welt ... zahlen.php
oder hier:
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/send-money-abroad

Ja, ziemlich klare Sache bei "Gebühren". Keine Festlegung, wie bei Wechselkursen verfahren wird. Aber der Hinweis, daß der Zahler den Betrag genannt bekommt, den er "unter dem Strich" zu bezahlen hat. Ich will nichts unterstellen; bei Bankgeschäften sind die Festlegungen auf "sichere Wechselkurse" ein starker Hinweis, daß der schlechteste Wechselkurs der vergangenen Wochen berechnet wird. Dazu sagt aber PayPal nichts Genaues. Das ist verdächtig. Gute Dienstleister berechnen den Wechselkurs zum Zeitpunkt der Auftragserteilung, nehmen allerdings auch Gebühren (Größenordnung 2 €; AZIMO). Wenn sie gut sind, dann unabhängig von der überwiesenen Summe.

Es ist wahr, daß manche ausländische Online-Händler keine Vorkasse zulassen (Überweisung zur Freischaltung des Versands), wohl aber PayPal oder einen inländischen Zahlungsdienstleister vorgeben. Gut, wenn mir das begegnet, verzichte ich auf den Kauf. Wettbewerber mit klareren Bedingungen gibt es genügend viele.

In meinem Fall (Polen) scheint AZIMO der günstigste Weg zu sein, Geld vom deutschen Bankkonto auf ein polnisches Bankkonto zu überweisen.

[3x schwarzer Kater]

(02 Aug 2021, 06:55)

Ja, ziemlich klare Sache bei "Gebühren". Keine Festlegung, wie bei Wechselkursen verfahren wird. Aber der Hinweis, daß der Zahler den Betrag genannt bekommt, den er "unter dem Strich" zu bezahlen hat. .

Dort steht,

Wenn Sie bei einem Händler bezahlen, der in einer anderen Währung als dem Euro oder der Schwedischen Krone abrechnet, bezahlen Sie grundsätzlich eine Gebühr von 2,5 Prozent der jeweiligen Zahlungssumme für die Währungsumrechnung

Sind also 2,5% falls du die Rechnung in deiner Landeswährung bezahlst. Das ist soweit ich mich entsinne auch der Standard der eingestellt ist.
Du kannst aber auch in der Währung bezahlen in der die Transaktion stattfindet, also nicht in deiner Landeswährung sondern in der Fremdwährung. Dann gelten die Konditionen des Kontos, das mit PayPal verknüpft ist, da die Umrechnung dann deine Bank vornimmt. Das ist in der Regel günstiger.

[H2O]

Ja, das hat mich ja so verstört: Man zahlt 2,5% Gebühren... und welcher Umrechnungskurs für die beiden Währungen gilt? Der Interbankenkurs zum Zeitpunkt der Transaktion oder "der schlechteste Kurs der letzten Monate", gern als "sicherer Wechselkurs" verbrämt?

Zum ersten Mal wurde ich vor einigen Jahren darauf aufmerksam, als ich am polnischen Geldautomaten Bargeld abheben wollte. Nur zu gern wollte der Automat (seine SW...) die Transaktion in EUR abrechnen. Ja, ja, warum wohl?

Inzwischen stellen die Ladenkassen in Polen solche Fragen. Dann macht der Dienstleister für die Kassentechnik die Währungsumrechnung zu seinen Bedingungen... und nicht etwa die deutsche Hausbank, die sich am Interbankenkurs entlang arbeiten (muß?).

Ich belaste deshalb beim Einkauf meine Kreditkarte grundsätzlich mit der Landeswährung.

Ich habe das dumpfe Gefühl, daß PayPal bei Auslandsgeschäften außerhalb der Eurozone in die Rolle des Finanzdienstleisters geschlüpft ist. 2,5% von 1.000,00 EUR macht schlappe 25 EUR Umrechnungskosten.

Kommt gleich die nächste Frage: Welche Kosten erhebt meine Bank, wenn ich PayPal in PLN (in złote) bezahlt habe. Auch 2,5%?

Ich gebe ja zu, daß meine "polnischen Leiden" selbst gemacht sind. Allerdings habe ich inzwischen sehr günstige Wege gefunden, die mein "Problem" zum winzigen Problemchen gemacht haben. PayPal ist nicht dabei.

[3x schwarzer Kater]

(02 Aug 2021, 08:17)

Ja, das hat mich ja so verstört: Man zahlt 2,5% Gebühren... und welcher Umrechnungskurs für die beiden Währungen gilt? Der Interbankenkurs zum Zeitpunkt der Transaktion oder "der schlechteste Kurs der letzten Monate", gern als "sicherer Wechselkurs" verbrämt?

Zum ersten Mal wurde ich vor einigen Jahren darauf aufmerksam, als ich am polnischen Geldautomaten Bargeld abheben wollte. Nur zu gern wollte der Automat (seine SW...) die Transaktion in EUR abrechnen. Ja, ja, warum wohl?

Inzwischen stellen die Ladenkassen in Polen solche Fragen. Dann macht der Dienstleister für die Kassentechnik die Währungsumrechnung zu seinen Bedingungen... und nicht etwa die deutsche Hausbank, die sich am Interbankenkurs entlang arbeiten (muß?).

Ich belaste deshalb beim Einkauf meine Kreditkarte grundsätzlich mit der Landeswährung.

Ich habe das dumpfe Gefühl, daß PayPal bei Auslandsgeschäften außerhalb der Eurozone in die Rolle des Finanzdienstleisters geschlüpft ist. 2,5% von 1.000,00 EUR macht schlappe 25 EUR Umrechnungskosten.

Kommt gleich die nächste Frage: Welche Kosten erhebt meine Bank, wenn ich PayPal in PLN (in złote) bezahlt habe. Auch 2,5%?

Ich gebe ja zu, daß meine "polnischen Leiden" selbst gemacht sind. Allerdings habe ich inzwischen sehr günstige Wege gefunden, die mein "Problem" zum winzigen Problemchen gemacht haben. PayPal ist nicht dabei.

kleines Update. Die Information war wohl veraltet. Mittlerweile gibt es einen PayPal-Wechselkurs der verwendet wird. Gebühren dazu fallen nicht mehr. Der aktuelle Wechselkurs ist auf der Seite von PayPal einsehbar.
Das ist aber wie mit deiner Geldautomatenerfahrung teurer als wenn du in der Landeswährung zahlst und die Gebühren deines Kreditinstituts nimmst. Wie das umrechnet, das solltest du natürlich bei deinem Kreditinstut nachsehen. ich hatte vor kurzem bei ebay etwas in USD gekauft. Für etwa 80 USD. Der Unterschied zwischen dem was ich bei Paypal berechnet bekommen hätte und dem was ich nachher auf dem Bankkonto belastet bekommen hab war etwa 2 Euro.

[H2O]

Wenn man in Polen mit DKB-Kreditkarte bezahlt, dann ist das DKB-Konto nicht schlecht... das ist auf der Seite meine Erfahrung. Aber wehe, man überweist mit deutschem Giro-Konto auf polnische Banken! Ich war durch Bauvorhaben längere Zeit mit größeren Beträgen im Geschäft... und dann wird man von Banken ziemlich geschröpft. In Ihrem Fall 2 EUR bei 80 USD als Unterschied in einer gleichartigen Dienstleistung... in meinem Falle sind in einigen Jahren insgesamt 150.000 EUR geflossen (Arbeit, Material). Da kommen schnell einige tausend EUR zusammen... Unterschied, wohlgemerkt!

Aber an Bargeld und seine Handhabung möchte ich da gar nicht erst denken...

[Maikel]

(01 Aug 2021, 20:35)
Haben Sie Erfahrung mit PayPal bei Zahlungen in ein anderes Währungsgebiet? Ich denke an die Handhabung des Wechselkurses.

Paypal bietet bei der Bezahlung beide Währungen an, und zeigt dazu die Beträge bzw. den Wechselkurs.

Es heißt, der Paypal-Kurs sei idR. ungünstiger als der Fremdwährungskurs der Kreditkarte, incl. Gebühren.
Das konnte ich für mich zweimal nachvollziehen.

Im konkreten Fall hängt es wohl auch von der Währungskombination ab; sowie von den Gebühren, die deine Bank/Kreditkarte für Zahlung in Fremdwährung berechnet.

[H2O]

@ Maikel:

Ja, diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Mein Sohn kennt sich auf dem Gebiet besser aus und hat mich nach ersten Wutanfällen beraten... sehr zu meinem Vorteil! Der gute Junge...

[garfield336]

(01 Aug 2021, 23:16)
Ansonsten beträgt die Zeit der Überweisung wie im Bankverkehr üblich etwa einen Werktag.

Das stimmt definitiv nicht.

Es ist eine Sache von Sekunden.

Aber ich finde durchaus dass die Banken in verschiedenen Länderm sich zusammentun müssen für eine Gesamteuropäische Lösung.

[garfield336]

(01 Aug 2021, 23:16)

Payconiq ist wohl nur in den Beneluxländern attraktiv.

Wir haben das hier: Ist aber zu 100% kompatibel mit Payconiq

[youtube][/youtube]

[Raskolnikof]

(02 Aug 2021, 12:04)

Das stimmt definitiv nicht.

Es ist eine Sache von Sekunden.

Aber nur wenn das Paysoniq-Konto mit einem Konto der der belgischen KBC-Bank verknüpft ist:

9. Wann erscheint die Zahlung des Kunden auf meinem Konto?

Die Regeln für europäische Überweisungen gelten auch für Payconiq-Zahlungen. Das heißt, dass Sie normalerweise die Zahlung einen Geschäftstag nach dem Tag, an dem die Zahlung erfolgte, erhalten.

Ist das Payconiq-Konto des Kunden mit einem KBC-Bankkonto verbunden? Dann erscheint der Betrag sofort auf Ihrem Konto.

Quelle: https://www.kbc.be/unternehmen/de/produ ... coniq.html

[garfield336]

(02 Aug 2021, 21:41)

Aber nur wenn das Paysoniq-Konto mit einem Konto der der belgischen KBC-Bank verknüpft ist:

Quelle: https://www.kbc.be/unternehmen/de/produ ... coniq.html

Alle Luxemburgischen Geschäftsbanken machen da mit. Also ist es hier eine Sache von Sekunden.

Europaweit natürlich nicht, weil viele den Dienst nicht nutzen, wie wir ja schon festgestellt haben.

[Raskolnikof]

Aber nun sind ja wohl 99 Prozent oder mehr Forenuser in Deutschland wohnhaft denen eine belgische Paysoniq-Card nichts bringt ebenso wie eine Girocard von der Osterinsel.
Natürlich mag diese Karte für dich in den Beneluxländern von Vorteil sein. Das will ich nicht abstreiten. Da gibt es sicherlich in allen EU-Staaten und auch sonst auf der Welt eigene Bezahlsysteme die dort favorisiert werden aber für uns keinen Wert haben.

[discipula]

(21 Oct 2021, 18:40)

Daher nochmals die Frage: Glaubt ihr wirklich, dass ihr oder eure Enkel und Urenkel noch bei Aldi oder Edeka ihre Lebensmittel mit Bargeld bezahlen können, wenn das in einem Laden nur noch fünf oder zehn Kunden wollen? Man muss doch die Situation auch mal ganz nüchtern und realistisch betrachten.

Es gibt ja jetzt diese Selbst-Scan-Kassen in vielen Supermärkten. Hierzulande zB in Coop und in der Migros.

die Kassen von Coop erlauben, meistens, das Zahlen mit Bargeld - in der Migros geht es nur mit Karte. wer bar zahlen will, muss zu einer bedienten Kasse

Die Selbstzahlerkassen im Coop werden schon deutlich intensiver genutzt, als jene in der Migros, wo viele Leute lieber anstehen und warten, um bar zu bezahlen, statt selbst zu scannen, was oft schneller geht.

Man kann die Leute natürlich mit Gebühren etc zunehmend vom Bargeld vergraulen, aber das geht nicht darum, dass die meisten das so aktiv und bewusst wollen.

[franzmannzini]

(10 Feb 2022, 17:57)

... ich bezahl sogar zwei Brötchen beim Bäcker so.

2 Brötchen mit Kreditkarte ?