Seite 22 von 25

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 15:05
von zollagent
Custos hat geschrieben:(07 Jul 2018, 21:36)

Ich habe deutlich in Erinnerung wo Trump bei seinem Treffen mit Nordkoreas Führer zu Kim sagte das er ihm und seinem Land eine strahlende Zukunft wünsche, entweder ein Fettnepfchen oder unterschwelliger Zynismus und eine unterschwellige Drohung. Doch dazu wollte Ich jetzt nichts sagen, sondern eher wie die mit Zöllen belegten Handelspartner Herrn Trump entgegen kommen sollten.

Das was Ich jetzt äußere tätige Ich als ein Mensch mit einem Abschluß in der Sonderschule, doch denke Ich das an den Universitäten die Wirtschaftsstudenten mitsamt Professoren gefordert sind darüber kurz mal zu referieren,

Beim Schwarzen Peter spielen gilt es stets den Schwarzen Peter an den nächsten weiter zu reichen, bis am Ende einer übrig bleibt mit dieser Karte in der Hand, und dies hat Herr Trump getan, er hat den Schwarzen Peter gereicht, an die EU, aber auch an China, Wirtschaften welche nichts anderes taten als diese Karte ohne darüber nachzudenken anzunehmen, anstatt diese Karte dem Herrn Trump postwendend wieder in die Hand zu drücken.

Nun wie kann man diese Karte dem Herrn Trump wieder in die Hand Drücken? Na ganz einfach Ich schieß mir wie jeder anständige Muslim der Ich ja auch bin selbst ins Knie, und gebe keine weiteren Exportsubventionen auf Waren welche in die USA gehen. Jedoch um die Eingesparten Subventionen auszugeben, gebe Ich Subventionen für genau diese Waren so diese in Entwicklungsländer oder in zu fördernde Staaten gehen, jedoch um die Subventionen für alle förderungswürdigen Staaten noch erhöhen zu können fordere Ich von den Exporteuren welche in die USA exportieren eine Export bzw. Ausfuhrsteuer für ausgewählte Waren, Rohstoffe, oder wer weiß auch immer was welches in die USA exportiert wird, dieses tue Ich jedoch nicht weil Ich böse bin, sondern weil Ich dem Herrn Trump helfen möchte, helfen in seiner Absicht Amerikanische Produkte und Waren zu verteuern. Dieses tue Ich ganz einfach und ohne jede Bösartigkeit, und die ganze Welt wird lachen über einen US Präsidenten welcher mit jeder weiteren Handlung ansetzt die USA noch näher an den Bankrott zu führen, Lachen über einen US Präsidenten welcher letztendlich kleinlaut eingestehen wird müssen das die USA nicht wirklich eine Produktionsgroßmacht sondern bloß eine Konsumgroßmacht sind, eine Konsumgroßmacht in welcher der Konsum zusammenbricht und in welcher sich bald niemand mehr etwas zum Konsumieren leisten wird können.

Viele Amerikanische Waren und Produkte werden in China, Europa, oder sonst wo produziert, Apple ist ein gutes Beispiel, also China und Europa Ausfuhrsteuer auf alle Lieferungen welche in die USA gehen, jene welche in die EU oder China gehen mit der Ausfuhrsteuer subventionieren, Anderswo das selbe und Herr Trump muss aufbrechen zu einem Canossagang zu den Konzernen aber auch in den Kongress. So einfach ist es diesem Menschen die Schwarze Peter Karten wieder zu reichen.

Wie gesagt, Ich hab bloß einen Sonderschulabschluß, aber dies wäre die einzig richtige Antwort mit welcher dieser beginnende Handelskrieg beendet wäre noch bevor er wirklich beginnt.

Ich versteh nicht weshalb diese Wirtschaftkoffer keinerlei Kreativität zeigen wenn es darum geht das eigene Börserl zu schützen.
Welche Warenimporte in die USA werden denn subventioniert? :?: Und "Ausfuhrsteuer"? Auf welche Kopfgeburten kommst du noch? So was ist schlichtweg nicht machbar und wäre durch ein Drittlandsgeschäft locker zu umgehen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 15:37
von Custos
zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 15:05)

Welche Warenimporte in die USA werden denn subventioniert? :?: Und "Ausfuhrsteuer"? Auf welche Kopfgeburten kommst du noch? So was ist schlichtweg nicht machbar und wäre durch ein Drittlandsgeschäft locker zu umgehen.
Hast recht Apple zum Beispiel lässt zum grössten Teil in China Produzieren, somit kaufen wir kein US Produkt sondern China Ware :D vermutlich lassen ebenso viele anderen US Markenhersteller in China Europa oder sonst wo produzieren, Man stelle sich das vor eine US Marke ohne Marke also No Name um diese Waren in die Welt verkaufen zu können. Ich denke diese Angaben erklären alles und Subvention findet nicht zwingend durch direkte Exportunterstützung statt sondern oftmals auch indirekt mittels und durch Unternehmens, Produkt, Agrar, oder sonstige Förderungen

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 15:57
von 3x schwarzer Kater
Custos hat geschrieben:(08 Jul 2018, 15:37)

Hast recht Apple zum Beispiel lässt zum grössten Teil in China Produzieren, somit kaufen wir kein US Produkt sondern China Ware :D vermutlich lassen ebenso viele anderen US Markenhersteller in China Europa oder sonst wo produzieren, Man stelle sich das vor eine US Marke ohne Marke also No Name um diese Waren in die Welt verkaufen zu können. Ich denke diese Angaben erklären alles und Subvention findet nicht zwingend durch direkte Exportunterstützung statt sondern oftmals auch indirekt mittels und durch Unternehmens, Produkt, Agrar, oder sonstige Förderungen
Die Diskussionen darüber sind sinnfrei. Denn am Ende des Tages geht es doch nur um eins. Und das ist Geldpolitik. Im Prinzip will Trump nichts anderes, als dass sich Deutschland genauso stark verschuldet wie die USA. Und das gilt es zu lösen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 16:09
von Custos
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 15:57)

Die Diskussionen darüber sind sinnfrei. Denn am Ende des Tages geht es doch nur um eins. Und das ist Geldpolitik. Im Prinzip will Trump nichts anderes, als dass sich Deutschland genauso stark verschuldet wie die USA. Und das gilt es zu lösen.
Irrtum Trump hat nicht explizit etwas gegen Deutschland so man davon absieht wie dieser sich verhielt als Merkel ihn zum ersten mal im Weißen Haus besuchte, unvergessliche Bilder, mitsamt unvergesslichem Verhalten eines Herrn Trump welches vieles betreffend die Psyche dieses Mannes erklärt.

Trump hat insgesamt betrachtet vermutlich mehr von einer politisch schwachen und gespaltenen EU als von einer hoch verschuldeten Bundesrepublik, sonst hätte Herr Trump ja nur Waren aus Deutschland mit Strafzöllen belegt. Und doch hast Du recht, es geht vermutlich hauptsächlich so man die Vorgangsweise der USA sich ansieht um die Geldpolitik mit zusammenhängenden Wirtschaftsmechanismen betreffend Dollar Euro Yen und sonstige, Ein ganz ein abgefeimter Unternehmer dieser Herr Trump welcher nur den eigenen Vorteil sucht ohne auf sonst jemanden Rücksicht zu nehmen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 16:27
von 3x schwarzer Kater
Custos hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:09)

Irrtum Trump hat nicht explizit etwas gegen Deutschland so man davon absieht wie dieser sich verhielt als Merkel ihn zum ersten mal im Weißen Haus besuchte, unvergessliche Bilder, mitsamt unvergesslichem Verhalten eines Herrn Trump welches vieles betreffend die Psyche dieses Mannes erklärt.

Trump hat insgesamt betrachtet vermutlich mehr von einer politisch schwachen und gespaltenen EU als von einer hoch verschuldeten Bundesrepublik, sonst hätte Herr Trump ja nur Waren aus Deutschland mit Strafzöllen belegt. Und doch hast Du recht, es geht vermutlich hauptsächlich so man die Vorgangsweise der USA sich ansieht um die Geldpolitik mit zusammenhängenden Wirtschaftsmechanismen betreffend Dollar Euro Yen und sonstige, Ein ganz ein abgefeimter Unternehmer dieser Herr Trump welcher nur den eigenen Vorteil sucht ohne auf sonst jemanden Rücksicht zu nehmen.
Natürlich geht es um Geldpolitik, worum denn sonst?

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 16:57
von Custos
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:27)

Natürlich geht es um Geldpolitik, worum denn sonst?

Weltbestimmende MACHT und EINFLUSSNAHME

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 17:01
von 3x schwarzer Kater
Custos hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:57)

Weltbestimmende MACHT
Für Verschwörungstheorien kannst du gerne einen neuen Thread aufmachen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 17:15
von Custos
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 17:01)

Für Verschwörungstheorien kannst du gerne einen neuen Thread aufmachen.
OK bin schon ruhig zum Thema, werde aber darüber nachdenken, :thumbup:

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:03
von Skull
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 17:01)

Für Verschwörungstheorien kannst du gerne einen neuen Thread aufmachen.
Guten Tag,

das sieht die Moderation genau so.

Aber BITTE nicht im WiFo.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:19
von Alter Stubentiger
Custos hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:09)

Irrtum Trump hat nicht explizit etwas gegen Deutschland so man davon absieht wie dieser sich verhielt als Merkel ihn zum ersten mal im Weißen Haus besuchte, unvergessliche Bilder, mitsamt unvergesslichem Verhalten eines Herrn Trump welches vieles betreffend die Psyche dieses Mannes erklärt.

Trump hat insgesamt betrachtet vermutlich mehr von einer politisch schwachen und gespaltenen EU als von einer hoch verschuldeten Bundesrepublik, sonst hätte Herr Trump ja nur Waren aus Deutschland mit Strafzöllen belegt. Und doch hast Du recht, es geht vermutlich hauptsächlich so man die Vorgangsweise der USA sich ansieht um die Geldpolitik mit zusammenhängenden Wirtschaftsmechanismen betreffend Dollar Euro Yen und sonstige, Ein ganz ein abgefeimter Unternehmer dieser Herr Trump welcher nur den eigenen Vorteil sucht ohne auf sonst jemanden Rücksicht zu nehmen.
Eigentlich wollte Trump nur Deutschland mit Strafzöllen belegen. Das geht aber selbst bei größtmöglicher Rechtsbeugung nicht. Darum gibt es jetzt Strafzölle gegen die EU und versteckte Angebote an EU-Partner bilaterale Verträge mit den USA zu machen. Das Ziel ist Deutschland zu isolieren und die anderen EU-Länder einzeln zu Handelsverträgen zu zwingen die Trump gefallen. Und am Ende kann dann auch Deutschland nur noch einknicken. Der Klassiker. Teile und herrsche. Nur etwas unglücklich dass nicht mal Kanada da mitspielt. Die Handelspartner wissen schon mit wem sie es zu tun haben und halten bis jetzt zusammen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 11. Jul 2018, 10:33
von Orbiter1
Trump sieht offenbar auch die bereits im Bau befindliche Gaspipeline Nordstream 2 als Teil des Handelskriegs. Schließlich will er ja das Fracking-Gas aus den USA in Europa verkaufen.

"Im Streit um die Verteidigungsausgaben in der Nato hat US-Präsident Donald Trump Deutschland scharf attackiert und dies mit dem Bau der Gaspipeline Nord Stream 2 gekoppelt. Die USA beschützten Deutschland, doch die Bundesrepublik mache einen milliardenschweren Erdgasdeal mit Russland, sagte Trump am Mittwoch vor dem Nato-Gipfel in Brüssel. "Deutschland ist total von Russland kontrolliert", sagte der US-Präsident. Das Land sei ein "Gefangener" Russlands. Damit werde sich seine Regierung nicht abfinden. Das sei völlig unangemessen. Trump kritisiert das deutsch-russische Erdgasprojekt in der Ostsee seit Monaten scharf. Die USA sehen Europa als wichtigen Markt für ihr eigenes Fracking-Gas. Die rund 1200 Kilometer lange Pipeline Nord Stream 2 soll russisches Erdgas über die Ostsee nach Mittel- und Westeuropa transportieren." Quelle: https://www.shz.de/20403897

Von dem Idioten Trump wird sich Merkel hoffentlich nicht erpressen lassen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 11. Jul 2018, 10:42
von Orbiter1
Im Handelskrieg zwischen den USA und China haben die USA jetzt die nächste Stufe gezündet.

"Die US-Regierung legt eine neue Liste von chinesischen Gütern vor, auf denen Strafzölle von 10% erhoben werden sollen. Die potenziell betroffenen Importe haben einen jährlichen Handelswert von etwa 200 Mrd. $." https://www.nzz.ch/wirtschaft/handelskr ... ld.1402535

Mit den Zöllen soll es ab September losgehen, sofern man sich nicht vorher im Handelskrieg einig wird. Darauf deutet aktuell aber nichts hin.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 11. Jul 2018, 10:45
von zollagent
Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:33)

Trump sieht offenbar auch die bereits im Bau befindliche Gaspipeline Nordstream 2 als Teil des Handelskriegs. Schließlich will er ja das Fracking-Gas aus den USA in Europa verkaufen.

"Im Streit um die Verteidigungsausgaben in der Nato hat US-Präsident Donald Trump Deutschland scharf attackiert und dies mit dem Bau der Gaspipeline Nord Stream 2 gekoppelt. Die USA beschützten Deutschland, doch die Bundesrepublik mache einen milliardenschweren Erdgasdeal mit Russland, sagte Trump am Mittwoch vor dem Nato-Gipfel in Brüssel. "Deutschland ist total von Russland kontrolliert", sagte der US-Präsident. Das Land sei ein "Gefangener" Russlands. Damit werde sich seine Regierung nicht abfinden. Das sei völlig unangemessen. Trump kritisiert das deutsch-russische Erdgasprojekt in der Ostsee seit Monaten scharf. Die USA sehen Europa als wichtigen Markt für ihr eigenes Fracking-Gas. Die rund 1200 Kilometer lange Pipeline Nord Stream 2 soll russisches Erdgas über die Ostsee nach Mittel- und Westeuropa transportieren." Quelle: https://www.shz.de/20403897

Von dem Idioten Trump wird sich Merkel hoffentlich nicht erpressen lassen.
Mal sehen, wann und ob er überhaupt merken wird, daß Bossing, wie er es offensichtlich in seinen Unternehmen praktiziert, in der Politik nicht funktioniert.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 12. Jul 2018, 15:32
von Custos
https://de.wikipedia.org/wiki/Nabucco-Pipeline

Wurde soweit mir bekannt auch immer wieder von den USA torpetiert, da die Pipeline letztendlich soweit mir bekannt in doppelter Führung bis in den Iran reichen hätte sollen,

Das muss man sich vorstellen ein Amerikanischer Präsident welcher sagt Amerika first und somit billige Energie für Industrie Wirtschaft und Konsum in den USA, aber eine Amerikanische Regierung welche darum bemüht ist das den Europäern die Energie ausgeht. Das haben wir alles schon erlebt als die Russen den Gashahn zudrehten vor einem knappem Jahrzehnt.

So gesehen lässt Europa mit sich Ping Pong als Ball spielen welcher zwischen den Interessen von USA und Russland hin und zurückgeschlagen wird. Erst unabhängiger Zugang zu Energie ermöglicht Unabhängigkeit Freiheit vor allen Dingen jedoch Sicherheit und Wohlstandssicherung.

Als Ich Trump bei seiner Bilanz zum Natogipfel sah und hörte fragte Ich mich immer wieder weshalb Herr Trump seine Vertrags und Handelspartner als Menschen, Leute oder sonst was bezeichnete, jedoch nicht als Vertrags Handels oder sonstige Partner. Jedoch durfte Ich auch rasch hören was Ich eingangs nur in der Absicht von Herrn Trump vermutete, die Nato und all deren Mitglieder unter einem einheitlich US Amerikanischem Waffensystem für welches die Mehrsinvestitionen und Ausgaben der einzelnen Nato Mitglieder dienen und bezahlen sollen.

Nur so meine Meinung zu dem gesagtem, und wie Ich dieses hörte.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 18. Jul 2018, 16:08
von Orbiter1
Für Larry Kudlow, dem Wirtschaftsberater von Donald Trump, ist beim Thema Handelskrieg offenbar alles im grünen Bereich.

"Larry Kudlow hat sich in einem Interview mit Jim Cramer auf CNBC (Delivering Alpha) dafür ausgesprochen den Druck auf China aufrecht zu erhalten. Peking sei sich seiner schwachen Position wohl bewusst, versuche aber das Spiel zu verzögern. Die Reaktion Europas auf die Handelsvorschläge aus den USA werden nach seiner Ansicht positiv überraschen und auch die NAFTA-Verhandlungen machen gute Fortschritte." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Die Chinesen versuchen also das Spiel zu verzögern, ich frage mich wie lange noch? Die Zwischenwahlen sind in 3 1/2 Monaten und bis dahin müssen sie eingeknickt sein. Die Androhung von weiteren Strafzöllen für Waren im Wert von 200 Mrd. $ hat bisher nicht viel gebracht.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 19. Jul 2018, 08:00
von Europa2050
Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:08)

Für Larry Kudlow, dem Wirtschaftsberater von Donald Trump, ist beim Thema Handelskrieg offenbar alles im grünen Bereich.

"Larry Kudlow hat sich in einem Interview mit Jim Cramer auf CNBC (Delivering Alpha) dafür ausgesprochen den Druck auf China aufrecht zu erhalten. Peking sei sich seiner schwachen Position wohl bewusst, versuche aber das Spiel zu verzögern. Die Reaktion Europas auf die Handelsvorschläge aus den USA werden nach seiner Ansicht positiv überraschen und auch die NAFTA-Verhandlungen machen gute Fortschritte." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Die Chinesen versuchen also das Spiel zu verzögern, ich frage mich wie lange noch? Die Zwischenwahlen sind in 3 1/2 Monaten und bis dahin müssen sie eingeknickt sein. Die Androhung von weiteren Strafzöllen für Waren im Wert von 200 Mrd. $ hat bisher nicht viel gebracht.
Noch ein U.S.-Amerikaner, der China nie verstehen wird. Chinesen werden alles tun, notfalls auch leiden, aber nie wieder den Langnasen klein beigeben wie im 19. Jhd.

Das ist für Chinesen ein Trauma, wie für Europa der WK2 oder die Juden die Shoa.

Außerdem ist es schon ausgesprochen dämlich, erst alle potentiellen Verbündeten (Europa, G6, Asiaten) zu vergrämen, und dann den Konflikt mit China zu suchen.
Putin wird ihm nicht helfen, der freut sich, wenn China sich nicht mit Sibirien beschäftigen kann.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 19. Jul 2018, 16:28
von Orbiter1
Jetzt macht Trump wg der EU-Strafzahlung für Google ein neues Faß auf.

"Die EU hat gerade eine Fünf-Milliarden-Dollar-Strafe gegen eine unserer großartigen Firmen, Google, verhängt. Sie haben die Vereinigten Staaten wirklich übervorteilt, aber nicht mehr lange!" Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Da darf man gespannt sein was kommt. Eine 10 Mrd $ Strafe für Mercedes?

Re: Handelskrieg

Verfasst: Fr 20. Jul 2018, 16:47
von Orbiter1
Inzwischen schlägt Trump beim Handelskrieg richtig wild um sich. Gestern hat er ja relativ unverblümt Vergeltung für die Bußgeldzahlung von Google angekündigt und heute meinte er bei den Zöllen für China könnte man auch das gesamte China-Importvolumen von 500 Mrd. mit Zoll belegen. Und um dem noch eins draufzusetzen wirft er China und der EU Währungsmanipulationen vor. Die wird er sich selbstverständlich auch nicht mehr lange gefallen lassen.

"China, the European Union and others have been manipulating their currencies and interest rates lower, while the U.S. is raising rates while the dollars gets stronger and stronger with each passing day - taking away our big competitive edge. As usual, not a level playing field..." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Die FED sah sich schon genötigt zu erklären dass man sich bei Entscheidungen nicht vom Weißen Haus beeinflußen lässt.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 17:49
von theoretiker
Custos hat geschrieben: die ganze Welt wird lachen über einen US Präsidenten welcher mit jeder weiteren Handlung ansetzt die USA noch näher an den Bankrott zu führen, Lachen über einen US Präsidenten welcher letztendlich kleinlaut eingestehen wird müssen das die USA nicht wirklich eine Produktionsgroßmacht sondern bloß eine Konsumgroßmacht sind
Das einfache Denken von Donald Trump in etwa so: "Beseitige ich die billigen Einfuhren, wird im Lande mehr produziert, Synergieeffekte eingerechnet." Was Herr Trump in seiner lässigen Zampano-Pose dabei übersieht, dass die Wirtschaften der anderen Länder nicht mehr in dem Maße wie früher auf die USA angewiesen sind und über ihre Staaten einfach mal gegen setzten. Das hat der Trump nicht geglaubt, dass niveaugleich und zeitnah die Betroffenen ebenso Zölle hochpeitschen. Schon gar nicht hat er geglaubt, dass wirtschaftlich enge Nachbarn, wie Mexiko und Kanada sowie die EU rebellieren. Klarer Fall von Selbstüberschätzung.
Will er das jetzt auf die Spitze treiben, bis Außenhandel zum Erliegen kommt? Oder militärische Erpressung und heiße Kriege nachläuten?
Das wäre dann nicht mehr so lachhaft, denn einem Typen, wie Donald Trump, kann man sehr wohl zutrauen, die Welt in Schutt und Asche zu legen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 18:05
von zollagent
theoretiker hat geschrieben:(21 Jul 2018, 17:49)

Das einfache Denken von Donald Trump in etwa so: "Beseitige ich die billigen Einfuhren, wird im Lande mehr produziert, Synergieeffekte eingerechnet." Was Herr Trump in seiner lässigen Zampano-Pose dabei übersieht, dass die Wirtschaften der anderen Länder nicht mehr in dem Maße wie früher auf die USA angewiesen sind und über ihre Staaten einfach mal gegen setzten. Das hat der Trump nicht geglaubt, dass niveaugleich und zeitnah die Betroffenen ebenso Zölle hochpeitschen. Schon gar nicht hat er geglaubt, dass wirtschaftlich enge Nachbarn, wie Mexiko und Kanada sowie die EU rebellieren. Klarer Fall von Selbstüberschätzung.
Will er das jetzt auf die Spitze treiben, bis Außenhandel zum Erliegen kommt? Oder militärische Erpressung und heiße Kriege nachläuten?
Das wäre dann nicht mehr so lachhaft, denn einem Typen, wie Donald Trump, kann man sehr wohl zutrauen, die Welt in Schutt und Asche zu legen.
Vor allem übersieht der Herr die inzwischen weit fortgeschrittene Verzahnung der Wirtschaften. Bei den Zöllen auf Stahl und Aluminium ist es ja schon eingetreten, daß auch die US-Autohersteller betroffen sind, weil eben der Stahl und das Aluminium, das dazu benötigt wird, schon lange in anderen Ländern produziert wird.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 18:17
von unity in diversity
zollagent hat geschrieben:(21 Jul 2018, 18:05)

Vor allem übersieht der Herr die inzwischen weit fortgeschrittene Verzahnung der Wirtschaften. Bei den Zöllen auf Stahl und Aluminium ist es ja schon eingetreten, daß auch die US-Autohersteller betroffen sind, weil eben der Stahl und das Aluminium, das dazu benötigt wird, schon lange in anderen Ländern produziert wird.
Bei den Lanthanoiden und Actinoiden verfuhr schon Obama nach dem Prinzip, erst verbrauchen wir deine Vorräte und dann jeder seine.
Ohne seltene Erden ist Silicon Valley tot.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 18:29
von zollagent
unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2018, 18:17)

Bei den Lanthanoiden und Actinoiden verfuhr schon Obama nach dem Prinzip, erst verbrauchen wir deine Vorräte und dann jeder seine.
Ohne seltene Erden ist Silicon Valley tot.
Das ist für diesen Herrn und die Mehrzahl seiner Fans zu hoch.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 18:33
von theoretiker
zollagent hat geschrieben:(21 Jul 2018, 18:05)

Vor allem übersieht der Herr die inzwischen weit fortgeschrittene Verzahnung der Wirtschaften. Bei den Zöllen auf Stahl und Aluminium ist es ja schon eingetreten, daß auch die US-Autohersteller betroffen sind, weil eben der Stahl und das Aluminium, das dazu benötigt wird, schon lange in anderen Ländern produziert wird.
Herr Trump denkt ja, dass man bloß die alten Kapazitäten reaktivieren (Kohle z.B.) oder neu erschaffen braucht (Stahl) und dann sogar wieder mehr Exportüberschüsse erreichen kann. Weil Trumps Denken eben statisch ist und er die Folgen solcher Prozesse nicht sieht.

Sein Risiko-Denken ist für einen Unternehmer auch erbärmlich. Er trägt ja schließlich die Verantwortung für alle Unternehmen der USA. Da wundert der sich plötzlich, dass mal 4,3 Milliarden Buße gegen Google verhängt werden. Als ob das wirklich das einzige Problem wäre für ein Monsterunternehmen, was geschätzt 90 Milliarden €uro Bargeldreserven hat. Aber wieviele Milliarden eventuelle Einbußen im Verkauf des BS Android verloren gehen können, das schnallt der gar nicht. Wie immer bei dem: Statisches Denken.. Der glaubt, weil US-Marken die Welt erobert haben, wie paypal, Google, Levis, Coca-Cola, sei das immer gesetzt und der Absatz gesichert. Eine fatale Fehleinschätzung.

Ich glaube nicht, das der noch lange Präsident sein wird, denn das US-Kapital besteht nicht nur aus den Bereichen, die Trump fördert.

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 11:05
von Elser
Skull hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:11)

Und was gemein hin als Handelskrieg von verschiedenen Leuten hochstilisiert wird,
hat noch lange nichts mit Krieg oder auch kaltem Krieg zu tun.



Ich....würde einfach den Chinesen empfehlen...die Klappe zu halten, ruhig zu bleiben...

...und mal drei Monate lang keine US-Staatsanleihen zu kaufen. :D

Oder "geräuschlos" 20 Prozent ihrer Devisenreserven umzuschichten. :p

Mal gucken, ob der Trump was merkt...

mfg

Guter Tip :thumbup: Ich fürchte nur, der amerikanische Riese wird umsichschlagen - und das evtl nicht nur mit Handelssanktionen. :?

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 11:29
von Elser
Eulenwoelfchen hat geschrieben:(28 Mar 2018, 00:44)

Naja, ein wenig Protektionismus ist nicht immer schlecht. Kamerun hat z.B. gegen die EU ein Importverbot für Hühnerteile erlassen.
Seit diesem Schutz der einheimischen Hühnchen gegen die verrotteten EU-Abfallteile geht es wieder aufwärts mit den dortigen
Hühnerzüchtern/-innen. Blöd nur, dass das Land aktuell ein Handelsabkommen mit den "achso fairen" EU-Ausbeutokraten verhandelt.
Kommt das zustande, kann Kamerun diese einseitige, bitter notwenige Schutzmaßnahme nicht mehr aufrecht erhalten oder künftig
bei Bedarf verhängen.

Achja, diese EU, das sind wir, nicht Trump…

Die Japaner juckt es, das nebenbei, nicht die Bohne, dass sie nicht von den Importzöllen für Stahl usw. ausgenommen wurden.
Sie meinen, damit schießt "The America first-Schlaumeier" voll ins Knie der eigenen Blechkutschenunternehmerei. Und Japan werde
weiter die Nachfrage nach guten und höherwertigen Automobilen in den United States of Love befriedigen können und wollen, egal
wie dick er die Fußspitzen seiner Schienbeintreter mit Stahlkappen auspolstert.

Irgendjemandem in seinem Regierungsapparat wird es vielleicht doch noch gelingen, ihm diesen Stuß vom Diebstahl des geistigen Eigentums
auszureden, mit dem "der Chinese" ausgerechnet den "armen Cowboy" so ausbremst(e).

Früher, als die Japaner noch industrielles Entwicklungsland waren, wurden sie in allen Fabriken diesseits und jenseits des Atlantiks sogar
eingeladen, alles möglichst genau zu fotografieren.

Und was China angeht, wusste jeder (gierige) US-Konzern (dto. jene in der Euro-Raffzone), auf was er sich einlässt, wenn er neben Offenlegung von Technologiegeheimnissen
auch (bisher) in gemeinsamen Unternehmen bestehende 50+1 Regeln zugunsten der Chinesen akzeptierte. Die Geschäfte waren eben zu lukrativ, um
da nein zu sagen.

Dass die Amis gerade in China nicht gerade die Autorevolution einläuten werden mit ihrer Vorstellung von individueller Fortbewegung,
kann man fast als sicher annehmen. *g*
So ist es. Gier macht blind. Früher durfe man nicht einmal einen einfachen Transistor nach China exportieren. Doch seitdem hier die "richtigen" Leute damit Milliarden machen können. wird das Now-how in Massen nach China getragen. Das es sich bei China immer noch um eine Parteidiktatur handelt, ist jetzt plötzlich nicht mehr wichtig. Ich fürchte wir verkaufen (liefern sogar gerade zu unterwürfig) China genau den Strick an dem sie uns, eines Tages, aufhängen werden. Das zeigt mal wieder, wie gefährlich zu wenig geführter Kapitalismus ist. Handelsbarrieren machen manchmal durchaus einen Sinn.

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 11:40
von Elser
Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Apr 2018, 18:25)

Da kann die EU entspannt ein paar Zölle senken. Davon wird die US-Industrie auch nicht konkurrenzfähiger. Trump ist sich offensichtlich nicht darüber im Klaren dass die US-Industrie ein strukturelles Problem hat. Und der heutige US-Arbeiter ist erschreckend ungebildet. Die können besonders gegen deutsche Facharbeiter in keinster Weise mithalten. Amerika lebt vom Einzelhandel, von der Finanzindustrie und einigen Leuchttürmen wie dass silicon valley.

Amerika müßte in den kreativen Mittelstand und die Bildung der Arbeiter investieren. Aber da dies nicht geschieht werden etwas anspruchsvollere Produkte auch in Zukunft importiert. Es wird dann einfach nur teurer für die Amerikaner. Das treibt die Inflation, schadet der auf Vorprodukte angewiesenen Industrie und senkt letztlich die Kaufkraft was wiederum dem Einzelhandel schadet. Trumps Politik wird Amerika endgültig ruinieren.

So sehe ich das auch. Trump scheint ein echter Narr zu sein. Allerding war es meistens so, dass solche Narren dann versuchen die Probleme zu "überspielen", indem sie Kriege beginnen. Eine solche Sauerrei traue ich diesem gefährlichen Polit-Clown allemal zu.

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 12:08
von Elser
Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Apr 2018, 16:14)

Mit Blick auf die derzeit sehr unberechenbare US-Politik, speziell dem fortschreitenden Extremismus innerhalb der GOP, würde ich da nicht auf die USA setzen. Zumal US-Waffen nicht weniger Probleme haben. Das Problem bei der Rüstung ist dass unsere Politik da zu wenig Fachleute hat um eine langfristig funktionierende Bundeswehr mit modernen Waffen und Ausrüstung zu versorgen. Speziell bei der Ersatzteillagerung hat man wohl fast nichts vorgehalten. Das muß man aber um hochmoderne U-Boote zu betreiben. Na ja.

Und in den USA gibt es ebenfalls Projekte die zum Fiasko werden. Ich sag mal USS Zumwalt.
Richtig! Ein paar taffe und unbestechliche Kaufleute, beraten so ebensolchen Technikern und die Bundeswehr stünde schon bald viel besser da. Nicht eine zu gringe Menge der Gelder, sondern eher die Verschwendung der Gelder, scheint mir das Problem zu sein. Außerdem sollte man, innerhalb der Nato, voneinander kaufen. Die USA z.B. produziert zumindest gut funktionierende Kampfflugzeuge. Warum musste man da noch einen "Jäger90" bzw. "Eurofighter" konstruiren. Zumal Frankreich, Schweden und GB auch noch eigene Kampfflugzeuge bauen. Es gehr immer nur darum, dass die "Richtigen" sich die Taschen füllen können. Indirekt Korruption ist das große Problem.

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 12:14
von zollagent
Elser hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:08)

Richtig! Ein paar taffe und unbestechliche Kaufleute, beraten so ebensolchen Technikern und die Bundeswehr stünde schon bald viel besser da. Nicht eine zu gringe Menge der Gelder, sondern eher die Verschwendung der Gelder, scheint mir das Problem zu sein. Außerdem sollte man, innerhalb der Nato, voneinander kaufen. Die USA z.B. produziert zumindest gut funktionierende Kampfflugzeuge. Warum musste man da noch einen "Jäger90" bzw. "Eurofighter" konstruiren. Zumal Frankreich, Schweden und GB auch noch eigene Kampfflugzeuge bauen. Es gehr immer nur darum, dass die "Richtigen" sich die Taschen füllen können. Indirekt Korruption ist das große Problem.

Elser
Dann wäre der Eurofighter das Produkt von Korruption? Erzähl doch mal Näheres. Vielleicht mit Quellen?

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 12:16
von zollagent
Elser hat geschrieben:(22 Jul 2018, 11:29)

So ist es. Gier macht blind. Früher durfe man nicht einmal einen einfachen Transistor nach China exportieren. Doch seitdem hier die "richtigen" Leute damit Milliarden machen können. wird das Now-how in Massen nach China getragen. Das es sich bei China immer noch um eine Parteidiktatur handelt, ist jetzt plötzlich nicht mehr wichtig. Ich fürchte wir verkaufen (liefern sogar gerade zu unterwürfig) China genau den Strick an dem sie uns, eines Tages, aufhängen werden. Das zeigt mal wieder, wie gefährlich zu wenig geführter Kapitalismus ist. Handelsbarrieren machen manchmal durchaus einen Sinn.

Elser
"Geführt" bedeutet was?

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 12:26
von Elser
Skull hat geschrieben:(04 May 2018, 13:34)

Was haben die Chinesen nur mit den 375 Milliarden DOLLAR gemacht ? :?: :D

Und wichtiger...was WERDEN die zukünfig mit Ihren Dollars machen ? :p

mfg

Sie kaufen mit diesem Geld, in aller Welt, Now-how, Firmen, Land, Abbaurechte, Wälder u.a. echte Werte. Das funktioniert nur, weil der Dollar immer noch eine Währung ist, die als Weltwährung gilt. Das weißt Du doch. Hier mal eine Frage an Dich. Wie schätzt Du den waren Wert des Dollar ein? Oder anders gefragt: Was wäre der Dollar noch wert, wenn China, Japan und die EU ihre Dollarreserven auf den Markt werfen würde und/oder selbst keine Dollar mehr als Ankaufwärung akzeptieren würde. Bin auf Deine Einschätzung gespannt.

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: So 22. Jul 2018, 14:43
von Alter Stubentiger
zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:14)

Dann wäre der Eurofighter das Produkt von Korruption? Erzähl doch mal Näheres. Vielleicht mit Quellen?
Der Eurofighter ist eher ein Beispiel der Unfähigkeit solche Dinge richtig anzupacken. Anstatt sich ein existierendes Produkt auf dem Markt einzukaufen wendet man sich an die Industrie und legt ein sich ständig erweiterndes Anwendungsprofil vor. Und damit wird es ständig teurer und das Projekt braucht Ewigkeiten bis es denn mal funktioniert und ausgeliefert wird.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 09:37
von schokoschendrezki
Elser hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:26)

Sie kaufen mit diesem Geld, in aller Welt, Now-how, Firmen, Land, Abbaurechte, Wälder u.a. echte Werte. Das funktioniert nur, weil der Dollar immer noch eine Währung ist, die als Weltwährung gilt. Das weißt Du doch. Hier mal eine Frage an Dich. Wie schätzt Du den waren Wert des Dollar ein? Oder anders gefragt: Was wäre der Dollar noch wert, wenn China, Japan und die EU ihre Dollarreserven auf den Markt werfen würde und/oder selbst keine Dollar mehr als Ankaufwärung akzeptieren würde. Bin auf Deine Einschätzung gespannt.
Nächste/weitere Frage: Russland hat nach jüngsten Meldungen so gut wie alle Dollar-Anleihen abgestoßen. China, Russland (und ich glaube auch Südafrika) seien dabei, "aus dem Dollar auszusteigen", "das globale Bankensystem zu verlassen" usw. Derlei hörte ich mehrfach in Kommentaren zu den (widersprüchlichen) Hintergründen des Putin-Trump-Treffens. Dass infolge des Erdölpreisanstiegs Russland jüngst seine Währungsreserven konsolidieren kann ... das verstehe ich ja noch halbwegs. Erklärt einem Laien nur bloß mal, was es mit diesem Dollar-Ausstieg auf sich hat. Was das politisch und international eigentlich zu bedeuten hat ... Ist es tatsächlich möglich, dass der Dollar seine Funktion als Leitwährung einbüßen könnte?

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 09:45
von Kölner1302
schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Jul 2018, 09:37)

Nächste/weitere Frage: Russland hat nach jüngsten Meldungen so gut wie alle Dollar-Anleihen abgestoßen. China, Russland (und ich glaube auch Südafrika) seien dabei, "aus dem Dollar auszusteigen", "das globale Bankensystem zu verlassen" usw. Derlei hörte ich mehrfach in Kommentaren zu den (widersprüchlichen) Hintergründen des Putin-Trump-Treffens. Dass infolge des Erdölpreisanstiegs Russland jüngst seine Währungsreserven konsolidieren kann ... das verstehe ich ja noch halbwegs. Erklärt einem Laien nur bloß mal, was es mit diesem Dollar-Ausstieg auf sich hat. Was das politisch und international eigentlich zu bedeuten hat ... Ist es tatsächlich möglich, dass der Dollar seine Funktion als Leitwährung einbüßen könnte?
Ic gaube zwar nicht, dass der Dollar als Leitwährung abgelöst wird, denn welche Währung sollte seine Stelle einnehmen, aber sehen Sie mal hier:
https://www.handelsblatt.com/meinung/ko ... GNVWyi-ap3

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 12:05
von Elser
schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Jul 2018, 09:37)

Nächste/weitere Frage: Russland hat nach jüngsten Meldungen so gut wie alle Dollar-Anleihen abgestoßen. China, Russland (und ich glaube auch Südafrika) seien dabei, "aus dem Dollar auszusteigen", "das globale Bankensystem zu verlassen" usw. Derlei hörte ich mehrfach in Kommentaren zu den (widersprüchlichen) Hintergründen des Putin-Trump-Treffens. Dass infolge des Erdölpreisanstiegs Russland jüngst seine Währungsreserven konsolidieren kann ... das verstehe ich ja noch halbwegs. Erklärt einem Laien nur bloß mal, was es mit diesem Dollar-Ausstieg auf sich hat. Was das politisch und international eigentlich zu bedeuten hat ... Ist es tatsächlich möglich, dass der Dollar seine Funktion als Leitwährung einbüßen könnte?
5 % der Weltbevölkerung (US-Amerikaner) verbrauchen 20 % der weltweit hergestellten Güter. So viel produzieren sie aber nicht. Darum hat die USA, seit Jahrzehnten, ein strammes Handelsdefizit. Sie gleichen das durch immer neue Staatsanleihen aus. In jeden anderen Land (z.B. Griechenland) führt das in die Zahlungsunfähigkeit. Bisher aber nicht bei den USA, da der Dollar die Weltwährung ist die (fast) überall akzeptiert wird. Das macht sie begehrt und hält den Wert hoch. Doch wie lange kann das noch klappen? Altkanzler Helmut Schmidt machte, in zahlreichen Interwiews, immer wieder darauf aufmerksam.

Von den Chinesen weis man, dass sie mindestens 5 Billionen (europäische Billionen !) US-Dollar gehortet haben. Allein dieser ruhig kontrollierte Einsatz dieses unglaublichen Vermögens, hält den Dollarwert hoch. Es ist aber auch ein enormes Druckmittel dass die Chinesen hier, gegenüber der USA, haben. Als vor ein paar Jahren Israel wieder einmal mit dem Säbel, gegenüber dem Iran, rasselte, verstieg sich Obama zu der Aussage, das die USA, im Falle eines Kreiges zwischen den beiden, Isreale militärisch beistehen müsste. Ein solcher Krieg stand damals unmittelbar bevor (Man beachte: Israel war und ist bereits ein Atomwaffenstaat). Der damalige chinesische Ministerpräsident dachte damals laut darüber nach, ob er den Dollarschatz nicht unter der chinesischen Bevölkerung verteilen sollte. Es kam damals nicht zu diesem Krieg und die Dollar blieben "auf der Bank".

Wenn eine solche Menge Dollar, hauptsächlich zum Konsum, auf den Markt geworfen würden, wäre die USA am Arsch. Dann würden auch andere ihre Dollarschätze auf dem Markt werfen, um möglichst noch etwas dafür zu bekommen. Eine Abwertungslawine würde einsetzen. Ich schätze einmal, das dann der Dollar auf ein 1/5 seines jetzigen Wertes schrumpfen würde (ganz persönliche Schätzung ! :rolleyes: ) Die große Frage ist: Was macht ein, bis an die Zähle bewaffneter, Riese dann ???

Elser

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 12:07
von zollagent
Elser hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:05)

5 % der Weltbevölkerung (US-Amerikaner) verbrauchen 20 % der weltweit hergestellten Güter. So viel produzieren sie aber nicht. Darum hat die USA, seit Jahrzehnten, ein strammes Handelsdefizit. Sie gleichen das durch immer neue Staatsanleihen aus. In jeden anderen Land (z.B. Griechenland) führt das in die Zahlungsunfähigkeit. Bisher aber nicht bei den USA, da der Dollar die Weltwährung ist die (fast) überall akzeptiert wird. Das macht sie begehrt und hält den Wert hoch. Doch wie lange kann das noch klappen? Altkanzler Helmut Schmidt machte, in zahlreichen Interwiews, immer wieder darauf aufmerksam.

Von den Chinesen weis man, dass sie mindestens 5 Billionen (europäische Billionen !) US-Dollar gehortet haben. Allein dieser ruhig kontrollierte Einsatz dieses unglaublichen Vermögens, hält den Dollarwert hoch. Es ist aber auch ein enormes Druckmittel dass die Chinesen hier, gegenüber der USA, haben. Als vor ein paar Jahren Israel wieder einmal mit dem Säbel, gegenüber dem Iran, rasselte, verstieg sich Obama zu der Aussage, das die USA, im Falle eines Kreiges zwischen den beiden, Isreale militärisch beistehen müsste. Ein solcher Krieg stand damals unmittelbar bevor (Man beachte: Israel war und ist bereits ein Atomwaffenstaat). Der damalige chinesische Ministerpräsident dachte damals laut darüber nach, ob er den Dollarschatz nicht unter der chinesischen Bevölkerung verteilen sollte. Es kam damals nicht zu diesem Krieg und die Dollar blieben "auf der Bank".

Wenn eine solche Menge Dollar, hauptsächlich zum Konsum, auf den Markt geworfen würden, wäre die USA am Arsch. Dann würden auch andere ihre Dollarschätze auf dem Markt werfen, um möglichst noch etwas dafür zu bekommen. Eine Abwertunglawine würde einsetzen. Ich schätze einmal, das dann der Dollar da auf ein 1/5 seines jetzigen Wertes schrumpfen würde (ganz persönliche Schätzung ! :rolleyes: ) Die große Frage ist: Was macht ein, bis an die Zähle bewaffneter, Riese dann ???

Elser
Da lebt offenbar immer noch Einer im kalten Krieg. Es werden nicht Dollars gehortet, sondern Staatsanleihen. Die können zwar verkauft werden, aber ihr "auf den Markt werfen" wird die USA nicht gefährden. Es würde es ihnen allenfalls ermöglichen, ihre Anleihen mit Abschlägen zurückzukaufen. Das mit dem "Druckmittel" kann man zwar am Stammtisch bringen, aber da, wo sich jemand auskennt, wirst du damit Gelächter ernten.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 12:37
von Welfenprinz
Naja,die Zinsen für weitere Kreditaufnahmen würden eben steigen. Der Schuldner lebt in Zukunft -noch-teurer. Fraglich ist,ob sich nach “dem auf den Markt schmeissen“ tatsächlich auch der Anleihen aufnehmende Markt verringern würde. Sprich: finden sich noch genug aufnehmende Gläubiger für den Kreditbedarf(der USA).

Für den Gläubiger,der die Anleihen “auf den Markt schmeisst“ ,bedeutet das eben einen gewaltigen Wertverlust bedeuten. Im moment wird geschätztt,dass China bei einem derartigen Ausverkauf 70 ct für einen Dollar erhalten würde.

Ausserdem: danach hat man kein Druckmittel mehr.


Die Drohung ist stärker als die Ausführung wie man beim Schach sagt. ;)

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 12:45
von Europa2050
zollagent hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:07)

Da lebt offenbar immer noch Einer im kalten Krieg. Es werden nicht Dollars gehortet, sondern Staatsanleihen. Die können zwar verkauft werden, aber ihr "auf den Markt werfen" wird die USA nicht gefährden. Es würde es ihnen allenfalls ermöglichen, ihre Anleihen mit Abschlägen zurückzukaufen. Das mit dem "Druckmittel" kann man zwar am Stammtisch bringen, aber da, wo sich jemand auskennt, wirst du damit Gelächter ernten.
Der Kauf der US-Anleihen durch China ist ein Segen für den Weltfrieden, da dadurch im Falle einer kriegerischen Auseinandersetzung beide pleite wären.
China, weil seine Aktiva entwertet würden und die USA, weil keiner Ihnen mehr Geld leihen würde.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 13:10
von Orbiter1
zollagent hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:07)

Da lebt offenbar immer noch Einer im kalten Krieg. Es werden nicht Dollars gehortet, sondern Staatsanleihen.
Das ist so nicht richtig. Zitat Wikipedia "Währungsreserven (auch Devisenreserven oder Valutareserven) sind die von einer Noten- oder Zentralbank auf der Aktivseite in ausländischer Währung, Edelmetallen, Sonderziehungsrechten und Reservepositionen im Internationalen Währungsfonds gehaltenen Mittel zu Devisenmarktinterventionen und zur Finanzierung von Außenhandelsdefiziten." Und hier die Daten dazu. Wie man den Daten des US-Finanzministeriums entnehmen kann hält China US-Staatsanleihen im Wert von knapp 1,2 Billionen US-$ (Stand Mitte Juli 2018). Und wie man den Daten des chinesischen Finanzministeriums entnehmen kann belaufen sich die Devisenreserven auf eine Wert von 3,1 Billionen US-$ (Stand Juni 2018).
Die können zwar verkauft werden, aber ihr "auf den Markt werfen" wird die USA nicht gefährden. Es würde es ihnen allenfalls ermöglichen, ihre Anleihen mit Abschlägen zurückzukaufen.
Da müsste dann aber die US-Notenbank einspringen. Wer sollte sonst US-Anleihen im Wert von 1,2 Billionen US-$ kaufen?
Das mit dem "Druckmittel" kann man zwar am Stammtisch bringen, aber da, wo sich jemand auskennt, wirst du damit Gelächter ernten.
Aus meiner Sicht wäre ein stetiger Verkauf der US-Anleihen durch China viel unangenehmer für Trump. Einfach deswegen weil dadurch die Zinsen in den USA tendenziell nach oben gehen. Das hätte sicher auch bald Auswirkungen auf die eh schon sehr hoch bewerteten Aktienmärkte. Trump wäre mit hohen Zinsen und einen abstürzenden Aktienmarkt (und den durch Zölle verursachten höheren Preisen) sehr schnell bei seinen Wählern entzaubert.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 13:18
von Welfenprinz
(Ich hab ja im Krankenhaus zuviel Zeit zu lesen. :D ).

Es wird durchaus auch die gegenteilige Aktion als Option für China gehandelt(als Waffe im Handelskrieg):
Massiv noch mehr US-Anleihen aufnehmen. ;)
Wertet die chinesische Währung ab und bringt (export)vorteile im Wettbewerb
Da China wegen der höheren Exportmenge am kürzeren Zollerhöhungswettlaufhebel sitzt,wäre das eine Option ,die sie sich offen halten könnten.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 15:20
von Wähler
Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 13:10)
Und hier die Daten dazu. Wie man den Daten des US-Finanzministeriums entnehmen kann hält China US-Staatsanleihen im Wert von knapp 1,2 Billionen US-$ (Stand Mitte Juli 2018). Und wie man den Daten des chinesischen Finanzministeriums entnehmen kann belaufen sich die Devisenreserven auf eine Wert von 3,1 Billionen US-$ (Stand Juni 2018). Da müsste dann aber die US-Notenbank einspringen. Wer sollte sonst US-Anleihen im Wert von 1,2 Billionen US-$ kaufen? Aus meiner Sicht wäre ein stetiger Verkauf der US-Anleihen durch China viel unangenehmer für Trump. Einfach deswegen weil dadurch die Zinsen in den USA tendenziell nach oben gehen. Das hätte sicher auch bald Auswirkungen auf die eh schon sehr hoch bewerteten Aktienmärkte. Trump wäre mit hohen Zinsen und einen abstürzenden Aktienmarkt (und den durch Zölle verursachten höheren Preisen) sehr schnell bei seinen Wählern entzaubert.
Der US-Dollar könnte als Welthandelswährung an Bedeutung verlieren, Euro, Remimbi und Yen können an Wichtigkeit gewinnen. Entscheidend sind die realwirtschaftlichen Prozesse hinter den Geldströmen. Durch die Digitalisierung und Industrie 4.0 werden die Karten zur Zeit neu gemischt. Die Focusierung auf Autoexporte und Autozölle wirkt da eher etwas rückwärts gewandt.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 15:38
von schokoschendrezki
Bei Russland speziell gehts (wies scheint) um die bestehenden und auch noch zu erwartenden WIrtschaftssanktionen durch die USA. Und dann haben sie ihre Gold- und Fremdwährungsreserven jüngst stark erhöht ... oh fuck, wenn ich diesen Währungsscheiß doch nur irgendwie begreifen könnte. Wie diese Währungsrelationen tatsächlich und wirklich mit der realen politischen Lage zusammenhängen ...

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 16:57
von Enas Yorl
US-Präsident Trump hat der Europäischen Union erneut einen Verzicht auf alle Zölle vorgeschlagen. Wirtschaftsforscher begrüßen den Vorschlag - und fordern die EU auf, den Präsidenten beim Wort zu nehmen.
https://www.tagesschau.de/ausland/trump-zoelle-119.html

LOL, meint Trump das ernst? Ich bezweifle es.

Wollte Donald nicht bilaterale Deals mit einzelnen Länder aushandeln, und jetzt doch mit der EU. Im Grunde wäre das eine krachende Niederlage für den Dealmaker. Ein Freier Markt zwischen den USA und der EU, klingt toll. Aber würde das etwas am Außenhandelsdefizit der USA mit der EU ändern? Vermutlich nicht, profitieren würden hier hauptsächlich Unternehmen die schon in den jeweils anderen Markt Fuß gefasst haben. Und das sind von Handelsvolumen her, klar die Europäer.

Also entweder hat Trump endgültig gemerkt, das seine Tour nicht mit der EU funktioniert, und zieht jetzt die Notbremse. Die er selbstverständlich als großen Erfolg feiern würde. Oder das ganze ist nur leeres Geschwätz, möglich ist bei diesen Präsidenten sicherlich alles.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 17:07
von Orbiter1
Enas Yorl hat geschrieben:(25 Jul 2018, 16:57)

Ein Freier Markt zwischen den USA und der EU, klingt toll. Aber würde das etwas am Außenhandelsdefizit der USA mit der EU ändern?
Selbstverständlich würde das was ändern. Trump geht es ja nicht nur um Zölle sondern auch um alle weiteren Handelshemmnisse. Vor allem will er endlich dass seine treuesten Wähler, die Landwirte, ihren gen- und pharmaverseuchten Dreck in die EU verkaufen können. Und Landwirtschaft ist auch in der EU der Hauptempfänger von Subventionen. Trump will das alles beseitigen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Mi 25. Jul 2018, 22:03
von Orbiter1
Offenbar ist Juncker eingeknickt und hat im Handelskrieg mit den USA Zugeständnisse gemacht. Die US-Börsen haben jedenfalls einen Satz nach oben gemacht. Die Börsen in Europa dürften dann morgen folgen.

- Trump erhält Zugeständnisse der EU um einen Handelskonflikt abzuwenden.
- EU stimmt Erhöhung von Soja-Importen zu.
- Einigung über Senkung der Industriezölle"
Quelle jeweils Guidants News https://news.guidants.com

Wie von Anfang an vermutet wird Trump den Handelskrieg gewinnen. Mal sehen ob Juncker auch irgendwelche Zugeständnisse bekommen hat die sich dem europäischen Publikum verkaufen lassen. Aktuell ist die Informationslage noch etwas dünn.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 04:09
von DarkLightbringer
Keine hohen Auto-Zölle. Das ist schon toll.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 20213.html
Überraschende Einigung im Handelsstreit
http://www.faz.net/aktuell/politik/trum ... 08606.html

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 06:16
von Orbiter1
DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jul 2018, 04:09)

Keine hohen Auto-Zölle. Das ist schon toll.
Mein Verständnis, wenn die EU mehr Sojabohnen und Fracking-Gas aus den USA kauft wird es keine Erhöhung bei den Auto-Zöllen geben. Das ist doch total einseitig und die USA sind hier der klare Gewinner. Aber warten wir mal ab was bei den vereinbarten Verhandlungen am Ende rauskommt.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 06:26
von odiug
Orbiter1 hat geschrieben:(26 Jul 2018, 06:16)

Mein Verständnis, wenn die EU mehr Sojabohnen und Fracking-Gas aus den USA kauft wird es keine Erhöhung bei den Auto-Zöllen geben. Das ist doch total einseitig und die USA sind hier der klare Gewinner. Aber warten wir mal ab was bei den vereinbarten Verhandlungen am Ende rauskommt.
Kommt darauf an, wie verhandelt wird.
Also so, wie das derzeit in den Medien dargestellt wird, hast du natürlich recht.
Nur ist das eine sehr verkürzte Darstellung.
Der Gewinn für die EU ist im Moment, dass Trump die EU als gleichwertigen Partner anerkennen muss und der Versuch, die einzelnen Mitglieder gegeneinander auszuspielen erst einmal gescheitert ist.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 07:26
von Orbiter1
odiug hat geschrieben:(26 Jul 2018, 06:26)

Der Gewinn für die EU ist im Moment, dass Trump die EU als gleichwertigen Partner anerkennen muss und der Versuch, die einzelnen Mitglieder gegeneinander auszuspielen erst einmal gescheitert ist.
Das ist die Methode Trump. Da werden absolute Selbstverständlichkeiten (EU als gleichwertiger Partner, keine weiteren Zölle auf Autos) bereits als Zugeständnisse empfunden für die man dann bereit ist ebenfalls Zugeständnisse (Kauf von Sojabohnen und Gas) zu machen.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 08:55
von odiug
Orbiter1 hat geschrieben:(26 Jul 2018, 07:26)

Das ist die Methode Trump. Da werden absolute Selbstverständlichkeiten (EU als gleichwertiger Partner, keine weiteren Zölle auf Autos) bereits als Zugeständnisse empfunden für die man dann bereit ist ebenfalls Zugeständnisse (Kauf von Sojabohnen und Gas) zu machen.
Na ja ... mag sein, aber eine Neuordnung der WTO, die den Gegebenheiten der modernen Industrie und Dienstleistungsanbietern Rechnung trägt, das wird interessant, was dabei herauskommt.
Die Berechnungen der WTO zum Handel sind total veraltet und vernachlässigen den wahren Leistungsaustausch zwischen den Industrienationen.
Im Unterschied zur WTO Handelsbilanz ist die Leistungsbilanz zwischen der EU und den USA relativ ausgeglichen, eben weil viele moderne Dienstleistungen bei der WTO gar keine Beachtung finden.
Das mal wirklich offen aufzudröseln wird interessant und für die USA nicht unbedingt vorteilhaft.

Re: Handelskrieg

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 11:28
von zollagent
odiug hat geschrieben:(26 Jul 2018, 08:55)

Na ja ... mag sein, aber eine Neuordnung der WTO, die den Gegebenheiten der modernen Industrie und Dienstleistungsanbietern Rechnung trägt, das wird interessant, was dabei herauskommt.
Die Berechnungen der WTO zum Handel sind total veraltet und vernachlässigen den wahren Leistungsaustausch zwischen den Industrienationen.
Im Unterschied zur WTO Handelsbilanz ist die Leistungsbilanz zwischen der EU und den USA relativ ausgeglichen, eben weil viele moderne Dienstleistungen bei der WTO gar keine Beachtung finden.
Das mal wirklich offen aufzudröseln wird interessant und für die USA nicht unbedingt vorteilhaft.
Genau deswegen wird ein Herr Trump, wenn ihm das klar (gemacht) wird, die Bremse treten.