Offene Galaxien [Sammelthread]

[Rote_Galaxie]

(07 Apr 2018, 09:52)

Unterschiede zwischen Einkommen und Vermögen wird es wegen den verschiedenen Lebensplanungen immer geben, aber durch den Volkskapitalismus, wie er z.B. unter Erhard herrschte wurde die Schere zwischen Arm und Reich deutlich verringert...

Gibt es dazu harte statistische Fakten?

[rain353]

(07 Apr 2018, 19:03)

Gibt es dazu harte statistische Fakten?

50er und 60er Jahre der Bundesrepublik....

[Rote_Galaxie]

(07 Apr 2018, 22:45)

50er und 60er Jahre der Bundesrepublik....

dann schick mal.

[Adam Smith]

(07 Apr 2018, 19:03)

Gibt es dazu harte statistische Fakten?

Hier z.B.

https://blog.zeit.de/herdentrieb/2014/0 ... nts_page=2

https://www.amazon.de/dp/B00OFVLXD8/ref ... TF8&btkr=1

Karl Marx hat es ja geschafft am Anfang immer richtige und vernünftige Dinge zu schreiben. Kenne jetzt das Buch von diesem Herrn nicht. Gehe aber davon aus, dass vieles stimmen wird. Belege gibt es ja reichlich.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 11:02)

Hier z.B.

https://blog.zeit.de/herdentrieb/2014/0 ... nts_page=2

https://www.amazon.de/dp/B00OFVLXD8/ref ... TF8&btkr=1

Karl Marx hat es ja geschafft am Anfang immer richtige und vernünftige Dinge zu schreiben. Kenne jetzt das Buch von diesem Herrn nicht. Gehe aber davon aus, dass vieles stimmen wird. Belege gibt es ja reichlich.

Ich sehe bei beiden Quellen eine Zunahme der Ungleichheit...

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 11:11)

Ich sehe bei beiden Quellen eine Zunahme der Ungleichheit...

Stimmt. Es kommt hier aber auf den Zeitraum an. Es ging ja um die 50er und 60er Jahre.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 11:13)

Stimmt. Es kommt hier aber auf den Zeitraum an. Es ging ja um die 50er und 60er Jahre.

Ok, aber woran wird das festgemacht dass das angeblich Erhards Verdienst war?

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 12:21)

Ok, aber woran wird das festgemacht dass das angeblich Erhards Verdienst war?

Es war nicht nur der Verdienst von Erhard. Nur war er halt wesentlich daran beteiligt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismus

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 14:03)

Es war nicht nur der Verdienst von Erhard. Nur war er halt wesentlich daran beteiligt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismus

Ordoliberalismus ist die Ideologie der Asozialen.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 14:26)

Ordoliberalismus ist die Ideologie der Asozialen.

Hat laut Beleg die Ungleichheit deutlich reduziert. Des Weiteren dürfte aus dem Grund auch die Ungleichheit in Deutschland deutlich niedriger als in den USA sein.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 17:50)

Hat laut Beleg die Ungleichheit deutlich reduziert. Des Weiteren dürfte aus dem Grund auch die Ungleichheit in Deutschland deutlich niedriger als in den USA sein.

Und wie kommt es dann zu so einem starken Anstieg an Ungleichheit?
Nebenbei hat dieses Ideologie das Grundproblem nicht gelöst.
Ungleichheit existierte auch in diesem System.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 18:01)

Und wie kommt es dann zu so einem starken Anstieg an Ungleichheit?
Nebenbei hat dieses Ideologie das Grundproblem nicht gelöst.
Ungleichheit existierte auch in diesem System.

Hier mal ein Grund.

Zitat Anfang.

Der Spitzensteuersatz blieb bis 1964 über 90 %, wurde dann aber auf 70 % gesenkt. Unter der Regierung des republikanischen Präsidenten Ronald Reagan, der mit Steuersenkungen und einer umfassenden Steuerreform in den Wahlkampf 1980 ging, wurde der Spitzensatz 1982 erst auf 50 % und 1988 schließlich auf 28 % reduziert. Mit dem Omnibus Budget Reconciliation Act of 1990 wurde der Satz unter Präsident George Bush wieder leicht auf 31 % erhöht, um das Haushaltsdefizit auszugleichen.

Zitat Ende.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einkomm ... e_Staaten)

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 18:34)

Hier mal ein Grund.

Zitat Anfang.

Der Spitzensteuersatz blieb bis 1964 über 90 %, wurde dann aber auf 70 % gesenkt. Unter der Regierung des republikanischen Präsidenten Ronald Reagan, der mit Steuersenkungen und einer umfassenden Steuerreform in den Wahlkampf 1980 ging, wurde der Spitzensatz 1982 erst auf 50 % und 1988 schließlich auf 28 % reduziert. Mit dem Omnibus Budget Reconciliation Act of 1990 wurde der Satz unter Präsident George Bush wieder leicht auf 31 % erhöht, um das Haushaltsdefizit auszugleichen.

Zitat Ende.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einkomm ... e_Staaten)

Wie du siehst bleibt das Problem bestehen.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 20:10)

Wie du siehst bleibt das Problem bestehen.

Die Ungleichheit wurde in der Geschichte der Menschheit noch nie beseitigt.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 20:22)

Die Ungleichheit wurde in der Geschichte der Menschheit noch nie beseitigt.

Der Marxismus lehrt dass es eine Urgesellschaft gab in der die Produktivkräfte nur bis zur Selbstversorgung reichten.
Erst mit der Entwicklung von Viezucht und Ackerbau veränderte sich das und der Staat wurde notwendig.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 20:26)

Der Marxismus lehrt dass es eine Urgesellschaft gab in der die Produktivkräfte nur bis zur Selbstversorgung reichten.
Erst mit der Entwicklung von Viezucht und Ackerbau veränderte sich das und der Staat wurde notwendig.

Und nun? In Kambodscha wurde ja versucht diese Urgesellschaft zu erreichen. So etwas dürfte heute aber nicht mehr möglich sein.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 20:35)

Und nun? In Kambodscha wurde ja versucht diese Urgesellschaft zu erreichen. So etwas dürfte heute aber nicht mehr möglich sein.

Kommunismus nicht entwickelt --> Kapitalismus entwickelt --> Kommunismus entwickelt.
Das ist das unausweichliche Gesetz der Dialektik.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 20:38)

Kommunismus nicht entwickelt --> Kapitalismus entwickelt --> Kommunismus entwickelt.

Die Anhänger von Gottesstaaten haben auch immer Pech. Es entwickelt sich halt nicht immer so wie gedacht.

Zitat Anfang.

Denn: Kein anderer Hersteller hat ein so starkes Minus aufzuweisen wie die Firma von Elon Musk. Tesla verkaufte nach Angaben des Kraftfahrt-Bundesamtes rund ein Drittel (34,9 Prozent) weniger Fahrzeuge als im März des Vorjahres.

Elektro-Autos verzeichneten laut Kraftfahrt-Bundesamt ein Zulassungs-Plus von satten 73,1 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat. Fahrzeuge mit Hybrid-Motor (Elektro- und Benzinantrieb kombiniert) legten um 45,4 Prozent zu.

Zitat Ende.

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/tesla ... obile.html

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 20:55)

Die Anhänger von Gottesstaaten haben auch immer Pech. Es entwickelt sich halt nicht immer so wie gedacht.

Zitat Anfang.

Denn: Kein anderer Hersteller hat ein so starkes Minus aufzuweisen wie die Firma von Elon Musk. Tesla verkaufte nach Angaben des Kraftfahrt-Bundesamtes rund ein Drittel (34,9 Prozent) weniger Fahrzeuge als im März des Vorjahres.

Elektro-Autos verzeichneten laut Kraftfahrt-Bundesamt ein Zulassungs-Plus von satten 73,1 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat. Fahrzeuge mit Hybrid-Motor (Elektro- und Benzinantrieb kombiniert) legten um 45,4 Prozent zu.

Zitat Ende.

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/tesla ... obile.html

Von den Chinesen lernen heißt siegen lernen...

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 21:00)

Von den Chinesen lernen heißt siegen lernen...

Die Chinesen machen alles so wie die USA. Lernen alle fleissig Englisch, errichten viele Hochhäuser, bilden viele Studenten aus, setzen auf Freihandelszonen und Aktien.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 21:04)

Die Chinesen machen alles so wie die USA. Lernen alle fleissig Englisch, errichten viele Hochhäuser, bilden viele Studenten aus, setzen auf Freihandelszonen und Aktien.

Die Chinesen streben nach Unabhängigkeit die USA ist das neue Imperium.

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 21:34)

Die Chinesen streben nach Unabhängigkeit die USA ist das neue Imperium.

China dürfte das gleiche Problem mit dem Islam wie der Iran haben.

Zitat Anfang.

Chinas Militär darf im Ausland Terroristen jagen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... jagen.html

Langfristig soll die Seidenstrasse das Problem lösen.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/chi ... 47588.html

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 21:48)

China dürfte das gleiche Problem mit dem Islam wie der Iran haben.

Zitat Anfang.

Chinas Militär darf im Ausland Terroristen jagen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... jagen.html

Langfristig soll die Seidenstrasse das Problem lösen.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/chi ... 47588.html

Hast du eigentlich Smith gelesen?

[Adam Smith]

(08 Apr 2018, 22:22)

Hast du eigentlich Smith gelesen?

Möchtest du mein Buch haben?

https://www.amazon.de/gp/aw/d/342302208 ... r+nationen

[Adam Smith]

Zitat Anfang.

Im gesamten Zeitraum (1948–1952) leisteten die USA bedürftigen Staaten der Organisation für europäische wirtschaftliche Zusammenarbeit (OEEC) Hilfen im Wert von insgesamt 13,12 Milliarden Dollar (entspricht heute rund 131 Milliarden Dollar

Zitat Ende.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Marshallplan

Die Ausgaben für den Marshallplan waren wesentlich niedriger.

[Rote_Galaxie]

(08 Apr 2018, 22:40)

Möchtest du mein Buch haben?

https://www.amazon.de/gp/aw/d/342302208 ... r+nationen

Dein Buch?

[Adam Smith]

(09 Apr 2018, 13:32)

Dein Buch?

Mein gelesenes und damit gebrauchtes Buch.

[Rote_Galaxie]

(09 Apr 2018, 13:33)

Mein gelesenes und damit gebrauchtes Buch.

Ah achso ich dachte schon...

[rain353]

(08 Apr 2018, 10:58)

dann schick mal.

Du brauchst dir nur die Wirtschaftsdaten im internationalen Vergleich ansehen...

[Rote_Galaxie]

(13 Apr 2018, 16:27)

Du brauchst dir nur die Wirtschaftsdaten im internationalen Vergleich ansehen...

Ja dann schick doch einfach mal.

[rain353]

"Der Markt ist der einzige demokratische Richter, den es überhaupt in der modernen Wirtschaft gibt."

[jorikke]

(15 Apr 2018, 18:43)

"Der Markt ist der einzige demokratische Richter, den es überhaupt in der modernen Wirtschaft gibt."

Er ist der einzige Richter. "Demokratisch" ist nur ein - in diesem Zusammenhang - populistisches Füllwort.
...flüssiger als flüssig. Überflüssig.

[zollagent]

(15 Apr 2018, 18:43)

"Der Markt ist der einzige demokratische Richter, den es überhaupt in der modernen Wirtschaft gibt."

So ganz demokratisch ist er auch nicht. Die Anzahl der Stimmzettel ist nicht für alle Abstimmer gleich.

[BlueMonday]

“Having seen a non-market economy, I suddenly understood much better what I liked about a market economy.”
– Esther Dyson

Diese Anschauung oder ersatzweise wenigstens die realistische Vorstellung, fehlt leider manchen...

[Rote_Galaxie]

(15 Apr 2018, 21:23)

So ganz demokratisch ist er auch nicht. Die Anzahl der Stimmzettel ist nicht für alle Abstimmer gleich.

Die die viel Geld haben können sich Ihre Stimmen kaufen.

[rain353]

(16 Apr 2018, 19:21)

Die die viel Geld haben können sich Ihre Stimmen kaufen.

Du meinst wohl den Staat, der seinen Hals nicht vollbekommt...
Das sieht man besonders an den Datenklau der Daten der Deutschen Post, um sich die Mehrheiten zu verschaffen.. (->Staatsmonopol)

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 19:57)

Du meinst wohl den Staat, der seinen Hals nicht vollbekommt...
Das sieht man besonders an den Datenklau der Daten der Deutschen Post, um sich die Mehrheiten zu verschaffen.. (->Staatsmonopol)

Der Staat tut lediglich das was das Kapital will.

[rain353]

(16 Apr 2018, 20:02)

Der Staat tut lediglich das was das Kapital will.

Und warum regt sich die Wirtschaft über den Staat auf?

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 20:23)

Und warum regt sich die Wirtschaft über den Staat auf?

Es gibt Leute im Staat die links eingestellt sind die die Wirtschaft kontrollieren wollen.
Trotzdem halte ich es an Marx dass der Staat lediglich vom Grundprinzip her eine Marionette des Kapitals ist.

Sieht man an den Lobbyisten.

[Hyde]

(01 Feb 2017, 23:30)
Was ist Kommunismus?
Die Idee des Kommunismus ist, dass kein Mensch über einen anderen Menschen herrschen soll.
Und das, was die Menschen produzieren, soll keinem Einzelnen gehören oder einer Gruppe, sondern
allen Menschen gemeinsam.

Das Problem des Kommunismus ist, dass er gegen die Natur des Menschen verstößt.
Der Mensch strebt nach Wachstum und individuellem Erfolg, was ja auch evolutionär sinnvoll ist. Und dieses menschliche Streben nach immer Mehr, immer Höherem, nach Individualität kann nirgendwo so gut verwirklicht werden wie im Kapitalismus, in der Marktwirtschaft.

Der Kommunismus ist weder praktisch, noch theoretisch gerecht und widerstößt Menschlichen Bedürfnissen und der grundlegenden menschlichen Natur. Deshalb und wegen seinem deterministischen (und daher autoritären) Charakter war er von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 21:58)

Das Problem des Kommunismus ist, dass er gegen die Natur des Menschen verstößt.
Der Mensch strebt nach Wachstum und individuellem Erfolg, was ja auch evolutionär sinnvoll ist. Und dieses menschliche Streben nach immer Mehr, immer Höherem, nach Individualität kann nirgendwo so gut verwirklicht werden wie im Kapitalismus, in der Marktwirtschaft.

Der Kommunismus ist weder praktisch, noch theoretisch gerecht und widerstößt Menschlichen Bedürfnissen und der grundlegenden menschlichen Natur. Deshalb und wegen seinem deterministischen (und daher autoritären) Charakter war er von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

1. Wenn der Kommunismus nicht ein Teil der menschlichen Natur wäre würde es ihn theoretisch nicht geben.
2. Der Kapitalismus bietet nur einer Klasse "Erfolg" der Großteil der Menschen lebt ein Sklavendasein.
3. Der Kommunismus ist nicht autoritär weil es in ihm keine Herrschaft von Menschen über Menschen mehr geben wird.

Warum ist er für dich nicht gerecht?

[Adam Smith]

(16 Apr 2018, 22:31)

1. Wenn der Kommunismus nicht ein Teil der menschlichen Natur wäre würde es ihn theoretisch nicht geben.

In der Theorie gibt es sehr viele Dinge. Der Mensch ist ausserordentlich erfindungsreich.

[rain353]

(16 Apr 2018, 20:37)

Es gibt Leute im Staat die links eingestellt sind die die Wirtschaft kontrollieren wollen.
Trotzdem halte ich es an Marx dass der Staat lediglich vom Grundprinzip her eine Marionette des Kapitals ist.

Sieht man an den Lobbyisten.

Aber Ludwig Erhard war absolut gegen Einflussnahme des Staates an der Wirtschaft... (wie z.B. Keynes es war)

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 22:39)

Aber Ludwig Erhard war absolut gegen Einflussnahme des Staates an der Wirtschaft... (wie z.B. Keynes es war)

Wenn man gegen den Staat ist heißt das noch lange nicht dass man grundsätzlich Hierarchien ablehnt.
Die Ökonomie des Kapitalismus ist auch ein Hierarchisches System.

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 22:35)

In der Theorie gibt es sehr viele Dinge. Der Mensch ist ausserordentlich erfindungsreich.

Irgendwann gab es einen oder mehrere Menschen die diese Ideale sich ausgedacht haben.

[rain353]

(16 Apr 2018, 22:46)

Wenn man gegen den Staat ist heißt das noch lange nicht dass man grundsätzlich Hierarchien ablehnt.
Die Ökonomie des Kapitalismus ist auch ein Hierarchisches System.

Ludwig Erhard strebte eine formierte Gesellschaft an, gegen Einfluss von einzelnen Interessengruppen und ohne staatlichen Einfluss..
Diese sollte nach der Erkenntnis ,dass jeder abhängig voneinander nach mehr Freiheit und Wachstum streben..
Eigentlich ist das der verwirklichte Kommunismus.

[Hyde]

(16 Apr 2018, 22:31)
3. Der Kommunismus ist nicht autoritär weil es in ihm keine Herrschaft von Menschen über Menschen mehr geben wird.

Die Menschen werden vom Staat beherrscht. Ein Staat, der den Menschen vorschreibt, was sie haben können und was nicht, ist ein Herrscher und Unterdrücker.

Warum ist er für dich nicht gerecht?

Weil es ungerecht ist, wenn alle Menschen das gleiche haben, unabhängig davon, was sie leisten.

Ich kann auch nicht sagen, dass es gerecht ist, wenn alle Schüler einer Klasse die Note 1 bekommen, obwohl der eine nur 30% der Fragen richtig beantwortet hat und der andere 100%
Da muss man schon auch das Leistungsprinzip im Blick behalten, Gleichmacherei unabhängig der tatsächlichen Leistung ist die größte Ungerechtigkeit.

[Rote_Galaxie]

(16 Apr 2018, 23:44)

Die Menschen werden vom Staat beherrscht. Ein Staat, der den Menschen vorschreibt, was sie haben können und was nicht, ist ein Herrscher und Unterdrücker.



Weil es ungerecht ist, wenn alle Menschen das gleiche haben, unabhängig davon, was sie leisten.

Ich kann auch nicht sagen, dass es gerecht ist, wenn alle Schüler einer Klasse die Note 1 bekommen, obwohl der eine nur 30% der Fragen richtig beantwortet hat und der andere 100%
Da muss man schon auch das Leistungsprinzip im Blick behalten, Gleichmacherei unabhängig der tatsächlichen Leistung ist die größte Ungerechtigkeit.

Die Menschen werden vom Staat beherrscht. Ein Staat, der den Menschen vorschreibt, was sie haben können und was nicht, ist ein Herrscher und Unterdrücker.

Im Kommunismus gibt es keinen Staat mehr.

Weil es ungerecht ist, wenn alle Menschen das gleiche haben, unabhängig davon, was sie leisten.

Lese dir mal den Unterschied zwischen gleich und identisch durch.

[Rote_Galaxie]

(17 Apr 2018, 08:21)

Nun, die meisten armen Länder werden durch keine privaten Konzerne ausgebeutet wie zB. Sierra Leone oder Bolivien.

Und wenn es darum geht, ein private Unternehmen zu führen, sind diese Länder auch ganz schlecht.

Wie siehst du das? Es gibt zwei Länder.
Im Einen beuten private Konzerne die Bevölkerung aus -> Coca Cola, H&M etc. zahlen zwar regional überdurchschnittlich gut, aber bei Weitem nicht so viel wie im Heimatland. Ölkonzerne lassen nur etwa die Hälfte ihrer Profite in diesem Land und haben niedrigere Umweltstandards als im Heimatland.
Im Anderen herrschen bürgerkriegsähnliche Konflikte und hohe Korruption. Private Konzerne gibt es allerdings nicht.

In welchem würdest du eher leben wollen?

Hast du schon mal gehört was Nestle so treibt?
Bezüglich des "guten Kapitalisten"...

[franktoast]

(17 Apr 2018, 15:08)

Hast du schon mal gehört was Nestle so treibt?
Bezüglich des "guten Kapitalisten"...

Hast du schon mal gehört, was jeder Politiker so für Dreck am Stecken hat (da jeder menschlich)? Bezüglich der "guten Politiker"?

Selbst du und ich. Jeder Wähler. Jeder und Alles.

Nestle besteht aus Menschen, der Staat besteht aus Menschen, jede Origanisation besteht aus Menschen und Menschen sind nie perfekt.

Und nun willst du mit der Nachricht kommen, dass eine Origanisation hier und da etwas - in deinen Augen - falsch gemacht hat?

Big news...