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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 17:38
von unity in diversity
Eine Idee, die nicht die Massen ergreift, hat kein Recht, eine Staatsidee zu werden.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 18:28
von BlueMonday
Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 19:13
von Rote_Galaxie
BlueMonday hat geschrieben:(01 Apr 2018, 18:28)

Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.


Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 19:19
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:13)

Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.
Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 20:13
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:19)

Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.


In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 20:21
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:13)

In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.
Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 20:52
von BlueMonday
Für Gewinn muss man ja Mittel effizient also nicht verschwenderisch einsetzen, sprich seine Kosten minimieren. Verschwendung an Mitteln kann sich nur jemand leisten, der keinen "Profit" machen will.
Und die Bedürfnisse der Menschen darf man nun auch jetzt hier und heute als Unternehmen befriedigen. Das ist sogar in der Regel der Inhalt einer Unternehmung.
Also voran und in die Hände gespuckt...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 22:23
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:21)

Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.


Das ist Quatsch.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 1. Apr 2018, 22:25
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:23)

Das ist Quatsch.
Kommt da jetzt noch ein Argument?

Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft

Verfasst: So 1. Apr 2018, 22:38
von Eiskalt
Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Mar 2018, 14:45)

Exakt. :D


Merkt man wer nicht rot ist, ist am rechten Rand.
Bzw ich lese hier sonst nur „Planwirtschaft“.....

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 18:57
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 22:25)

Kommt da jetzt noch ein Argument?


Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:03
von rain353
Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)

Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.


Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?

Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:11
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)

Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.

Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:13
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:11)

Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.


Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...
Wie gesagt, Überproduktion.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:17
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:13)

Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...
Wie gesagt, Überproduktion.
Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt. :cool:

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:26
von Rote_Galaxie
rain353 hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:03)

Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?

Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.


Es gab noch keinen "demokratischen Sozialismus" nach dem Leninismus kam keine grundlegende Weiterentwicklung.
Honecker und Stalin sind nicht Marx.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:27
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:17)

Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt. :cool:


Ohne Auto kein Autoradio.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:31
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:27)

Ohne Auto kein Autoradio.
Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:32
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:31)

Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.


Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mo 2. Apr 2018, 19:49
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:32)

Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.

Da kennt der Volksmund ein Wort dazu, das sich allzuoft als wahr erwiesen hat: "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Firmen sind nicht so einfach umzusteuern. Man muß schon was von dem verstehen, was man produzieren will.