Ohne Aussage und nur mit Taschenspielertricks gelingt keine Debatte.
Man soll für sich selber verantwortlich sein und nicht die anderen verantwortlich machen... Wie soll da denn Wohlstand enstehen.... Hat noch nie in einem Land funktioniert...
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Verfasst: So 17. Dez 2017, 02:12
von rain353
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Viele Menschen machten und machen sich Gedanken darüber wie eine neue ökonomische Politik aussehen sollte
um einen idealen Überbau, aus einem idealen Boden zu erschaffen.
Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.
Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.
Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.
Stimmt.
Wenn man Mehrheiten erreichen will, muß man sagen, wofür man ist und nicht unbedingt, wogegen.
Um der Angelegenheit die populistische Spitze zu nehmen, muß man auch noch dazu sagen, wie und womit.
Sonst wirkt man abgehoben und borniert.
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Die Realität dieses Planeten hat mich davon überzeugt dass die Marktwirtschaft alles zerstört.
Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?
ja
die HABEN wir ja...
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Verfasst: So 17. Dez 2017, 10:33
von Skull
Guten Morgen,
wenn sich dieser Strang zum üblichen Schlagabtausch zwischen den üblichen Protagonisten entwickeln sollte,
werde ich ihn umgehend mit dem Kommunismus/Planwirtschaft-Thread zusammenführen.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Was sicherlich auch daran liegt, dass nicht jeder jedes Produkt braucht oder haben will.
Ich brauche z.B. keine Surfboards, also werde ich an diesem Markt nicht teilnehmen.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:26
von Troh.Klaus
Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?
Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.
Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:57
von Troh.Klaus
"Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht."
Mehr hast Du nicht zu bieten, diese allgemeine Floskel?
Wie kann der Einzelne seine Wünsche basisdemokratisch "an den Mann bringen"? Muss er einen Antrag bei einem Gremium einreichen, das dann dazu ein Referendum organisiert? Oder kann dieses Gremium bereits selbst entscheiden? Wenn ja, wie wird ein solches Gremium installiert? Wenn nein, oder falls es ganz anders laufen soll, wie soll das funktionieren?
Schöne Sprüche kann jeder. Es geht um die praktische Umsetzung. Und da kam von Dir bisher Nada.
Übrigens, der "alte Kommunismus" ist auch nicht an seinen schönen Sprüchen gescheitert, sondern eben an der praktischen Umsetzung.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.
Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?
Roosevelt hat meiner Meinung nach auch eine Zeit lang mit Keynes geliebäugelt und eine Einkommenssteuer von 80% eingeführt.....
Deine Meinung ist offensichtlich kein Wissen und T. Roosevelt ist nicht Franklin D. Roosevelt und eine 80% Einkommenssteuer ist mir da auch nicht bekannt. Wer solche Behauptungen aufstellt muß die auch belegen.
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.
Wieder so ein Statement ohne jeden Bezug zur Realität. Wie kommt man zu so komischen Aussagen?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.
So ist es in der Marktwirtschaft.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Falsch:
In der Marktwirtschaft kann ich losgehen und mir einen Hersteller suchen, der mir ein Einzelstück fertigt - bei Deiner Idee käme ich NIE zu dem Produkt.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?
Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.
ist nur ein Beispiel.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Falsch:
In der Marktwirtschaft kann ich losgehen und mir einen Hersteller suchen, der mir ein Einzelstück fertigt - bei Deiner Idee käme ich NIE zu dem Produkt.
Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?
In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.
ist nur ein Beispiel.
Das werden sich die Leute aber nicht leisten können. Kauf mal ein auf einem Hofladen der artgerecht produziert. Das ist Luxus. Da sollte man sich nichts vormachen.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?
Weil in einer basisdemokratischen Entscheidung im Zweifel gegen die Produktion des von mir gewünschten Produktes gestimmt wird, weil sonst niemand das haben will?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:55)In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.
Wenn man bereit ist, den entsprechenden Preis zu bezahlen, bekommst man in der Marktwirtschaft eben das gewünschte Produkt - als Einzelstück.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.
ist nur ein Beispiel.
Was machst du mit dem Rest, wenn jeder nur das Filet möchte?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?
In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.
Ist das Bedürfnis gross genug, wird auch der Preis dafür bezahlt.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.
ist nur ein Beispiel.
Und wer bestimmt was ideal ist? Für mich ist ideal vieleicht gut, fettig und billig.
wer bestimmt, was artgerecht ist?
Entschuldigung, aber das ist kein neuer Sozialismus, das ist bestenfalls infantil.
Oder es ist eben der alte: "die Partei hat immer recht" Sozialismus, der zu Recht untergegangen ist.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Das werden sich die Leute aber nicht leisten können. Kauf mal ein auf einem Hofladen der artgerecht produziert. Das ist Luxus. Da sollte man sich nichts vormachen.
Vielleicht können die Menschen sich das leisten wenn sie weniger Zinsen bezahlen müssen.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Weil in einer basisdemokratischen Entscheidung im Zweifel gegen die Produktion des von mir gewünschten Produktes gestimmt wird, weil sonst niemand das haben will?
Wenn man bereit ist, den entsprechenden Preis zu bezahlen, bekommst man in der Marktwirtschaft eben das gewünschte Produkt - als Einzelstück.
Offensichtlich verstehst du das System nicht, es geht darum dass jedes Bedürfnis erfüllt wird nicht um Profitmaximierung.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Und wer bestimmt was ideal ist? Für mich ist ideal vieleicht gut, fettig und billig.
wer bestimmt, was artgerecht ist?
Entschuldigung, aber das ist kein neuer Sozialismus, das ist bestenfalls infantil.
Oder es ist eben der alte: "die Partei hat immer recht" Sozialismus, der zu Recht untergegangen ist.
Sag mal ist das wirklich dein Ernst?
Wer bestimmt was artgerecht ist?
Wer bestimmt was ideal ist?
Die Natur!
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Offensichtlich verstehst du das System nicht, es geht darum dass jedes Bedürfnis erfüllt wird nicht um Profitmaximierung.
Und genau das wird nicht funktionieren - vor Allem nicht für die Masse der Menschen, die auf unserem Planeten leben.
Träumereien sind ja ganz schön und gut. Aber wenn ich etwas auch umsetzen will, muss ich meine Ideen eben auch eines Realitäts-Checks unterziehen.
Genau das tun wir hier die ganze Zeit.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Und genau das wird nicht funktionieren - vor Allem nicht für die Masse der Menschen, die auf unserem Planeten leben.
Träumereien sind ja ganz schön und gut. Aber wenn ich etwas auch umsetzen will, muss ich meine Ideen eben auch eines Realitäts-Checks unterziehen.
Genau das tun wir hier die ganze Zeit.
Die Realität wird durch das eigene Verhalten mitbestimmt.
Da die meisten nur das kapitalistische System kennen sind Alternativen oft unverständlich weil man sich nichts anderes vorstellen kann.
Fakt ist, die Ressourcen dieses Planeten reichen aus um jedem Menschen ein Leben in Wohlstand zu ermöglichen.
Wenn man nun auf dem Standpunkt steht man braucht 30 Kühlschränke hat man in meinen Augen einen ziemlichen Dachschaden.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Wer bestimmt was artgerecht ist?
Wer bestimmt was ideal ist?
Die Natur!
Ja, natürlich ist das mein Ernst.
Nur weil Du findest, etwas würde der natur der Kuh entsprechen, muß das die Kuh noch lange nicht finden, und ich, ebenfalls Teil der Natur, schon gar nicht.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Dein Textbaustein beantwortet nicht die Frage
Was passiert mit dem Rest?
Genug Filets für alle, wegen mir. Was ist mit dem Rest? Oder bestehen deine artgerechten Schweine nur noch aus Filet?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Dein Textbaustein beantwortet nicht die Frage
Was passiert mit dem Rest?
Genug Filets für alle, wegen mir. Was ist mit dem Rest? Oder bestehen deine artgerechten Schweine nur noch aus Filet?
Das Problem ist doch schon gelöst, es gibt ja bereits Forschungsergebnisse von künstlich hergestellten Fleisch was die gleiche Qualität haben wird wie in der Natur produziertes.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Ja, natürlich ist das mein Ernst.
Nur weil Du findest, etwas würde der natur der Kuh entsprechen, muß das die Kuh noch lange nicht finden, und ich, ebenfalls Teil der Natur, schon gar nicht.
Dann hast du in Biologie gepennt.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Die Realität wird durch das eigene Verhalten mitbestimmt.
Da die meisten nur das kapitalistische System kennen sind Alternativen oft unverständlich weil man sich nichts anderes vorstellen kann.
Fakt ist, die Ressourcen dieses Planeten reichen aus um jedem Menschen ein Leben in Wohlstand zu ermöglichen.
Wenn man nun auf dem Standpunkt steht man braucht 30 Kühlschränke hat man in meinen Augen einen ziemlichen Dachschaden.
Dachschaden hin oder her. Wenn ich 30 Kühlschränke möchte, bekomme ich sie?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Das Problem ist doch schon gelöst, es gibt ja bereits Forschungsergebnisse von künstlich hergestellten Fleisch was die gleiche Qualität haben wird wie in der Natur produziertes.
Dein Laborfleisch findet keinen Anklang. Was dann?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Aber dir geht es nicht um Diskussion du willst einfach nur was kaputt machen.
Wie jetzt??? Plötzlich doch Leistung?
Was soll ich kaputtmachen? Deine Textbausteine? Jepp, die nehme ich auseinander. Allerdings keine Herausforderung, das mache ich im Vorbeigehen...
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Wie jetzt??? Plötzlich doch Leistung?
Was soll ich kaputtmachen? Deine Textbausteine? Jepp, die nehme ich auseinander. Allerdings keine Herausforderung, das mache ich im Vorbeigehen...
Die Idee ist dass jeder nach seinen Fähigkeiten arbeitet und nach seinen Bedürfnissen lebt.
Du willst nach deinen Fähigkeiten arbeiten aber über deinen Bedürfnissen leben, deswegen ist es nur gerecht wenn du dann auch mehr Leistung bringst.
Asozial aber ok...
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Die Idee ist dass jeder nach seinen Fähigkeiten arbeitet und nach seinen Bedürfnissen lebt.
Du willst nach deinen Fähigkeiten arbeiten aber über deinen Bedürfnissen leben, deswegen ist es nur gerecht wenn du dann auch mehr Leistung bringst.
Ich war nur neugierig auf DEINE Versprechen, die gerade verpuffen...
Um mehr zu leisten, muss ich dann Steine schleppen? Hat zwar keinen Erfolg, aber eine riesige Leistung. Bekomme ich dadurch meine 30 Kühlschränke?
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Ich war nur neugierig auf DEINE Versprechen, die gerade verpuffen...
Um mehr zu leisten, muss ich dann Steine schleppen? Hat zwar keinen Erfolg, aber eine riesige Leistung. Bekomme ich dadurch meine 30 Kühlschränke?
Mein System ist perfekt die Erfahrung hat mich aber gelehrt dass die, die gegen dieses System sind meistens Asoziale, Egoisten, Drogenabhängige oder Kriminelle sind.
Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie
Die Idee ist dass jeder nach seinen Fähigkeiten arbeitet und nach seinen Bedürfnissen lebt.
Du willst nach deinen Fähigkeiten arbeiten aber über deinen Bedürfnissen leben, deswegen ist es nur gerecht wenn du dann auch mehr Leistung bringst.
Asozial aber ok...
Tja,
die Summe aller "Bedürfnisse" ist aber größer als die Summer der "Leistungen"...
aus diesem Grund haben wir ja die Marktwirtschaft..
DIE regelt das...
Leistungslimitierte müssen daher "unterhalb" ihrer unangemessenen Bedürfnisse leben...
