Offene Galaxien [Sammelthread]

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 22:49)

sind jetzt Rückfragen schon eine "Provokation"?

Du stellst hier Thesen auf- wie schlimm alles ist ( Menschen verhungern auf der "anderen Seite"- und ´hier werden Lebensmittel weggeworfen)

Bei Rückfragen- wie du das glaubst "lösen" zu können ( also den Überschuss bei uns DORTHIN zu schaffen)- fühlst du dich provoziert...

Hast du KEINE realistische Lösung?

Ich versuche es mal, dann muss man die Produktion lenken so das solche Überschüsse
verhindert werden. Aber das wäre nur mit zentraler Steuerung möglich also Planwirtschaft. Guttie?!

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:56)

Ich versuche es mal, dann muss man die Produktion lenken so das solche Überschüsse
verhindert werden. Aber das wäre nur mit zentraler Steuerung möglich also Planwirtschaft. Guttie?!

und was hilft die Verhinderung der Überschüsse bei UNS den "verhungernden" auf der "anderen Seite"?

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 23:03)

und was hilft die Verhinderung der Überschüsse bei UNS den "verhungernden" auf der "anderen Seite"?

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

was willste in der Wüste "produzieren" ( Lebensmittel)?

Und das ist Thema der DORTIGEN Länder ( Souveräne Staaten...)

[Gruwe]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

So so, weil wir unsere Produktion von Lebensmitteln herunterfahren, steigt in anderen Regionen der Erde die Lebensmittel-Produktion?

Wie genau muss man sich das vorstellen? Etwa wie den Energieerhaltungssatz nur für die Produktion, sprich die Summe aller Lebensmittel-Produktion auf der Erde ist konstant?

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 23:07)

was willste in der Wüste "produzieren" ( Lebensmittel)?

Und das ist Thema der DORTIGEN Länder ( Souveräne Staaten...)

Eis müsste dort gut laufen!;-);-)

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 21:08)

Wenn du diese Dinge "vor fast 50 Jahren gelesen hast" wieso behauptest du dann immer noch dass Anarchie bedeutet dass es keine Regeln gibt?
Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab nebenbei befasse ich mich damit nicht erst seit "kurzem".

Ist das jetzt Deine Vorstellung von Diskussion ???
Anarchismus ist mit Kommunismus unvereinbar. Wenn Du nicht mal das weisst, kann man mit Dir gar nicht diskutieren.

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

Kondome können problemlos importiert werden ....

[Boracay]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?

Genau das war doch die Ursache für Hungersnöte. Abhängigkeit von Kleinbetrieben die bei einer Dürre genau 0 produzierten und keine weitere Logistik vorhanden war für Impore von heute auf morgen.

Was glaubst du warum der globale Hunger immer weiter und immer schneller sinkt und in wenigen Jahren wohl Geschichte sein wird? Weil man jetzt globalisierte Märkte hat und nicht mehr auf die Kleinlandwirtschaft angewiesen ist.

Es ist einfach nur Schwachsinn hoch 30 auf einem halben Hektar Landwirtschaft zu betreiben. Keine Ahnung warum die Linken das romantisieren und darin die Zukunft Afrikas sehen..... Warum soll in Afrika dahin zurück wo Europa vor 150 Jahren war?

[twilight]

(02 Feb 2017, 20:15)

Du meinst, weil man mißliebige Regierungen bequem durch die Verhängung eines Embargos ins Abseits stellen und dadurch maximale Verwirrung,Not und Chaos stiften kann?

https://amerika21.de/meldung/2011/05/33 ... -venezuela

Nein,
ich meinte den rückständigen Sozialismus dort

[Orwellhatterecht]

(03 Feb 2017, 03:38)

Nein,
ich meinte den rückständigen Sozialismus dort

Und ich meine die Ursachen, Zusammenhänge, wenn man die betrachtet, dann gehen einem nicht nur viele Lichter auf, dann zeigen sich auch Nebelkerzen Werfer als das, was sie tatsächlich sind, nämlich Nebelkerzenwerfer.

[twilight]

(03 Feb 2017, 08:10)

Und ich meine die Ursachen, Zusammenhänge, wenn man die betrachtet, dann gehen einem nicht nur viele Lichter auf, dann zeigen sich auch Nebelkerzen Werfer als das, was sie tatsächlich sind, nämlich Nebelkerzenwerfer.

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

[Welfenprinz]

RG,würdest du das bitte irgendwie kommentieren?

(02 Feb 2017, 19:41)



Gut,in diesem Forum hat vor Jahren als LoG das mit “stell dir vor da ist eine Apfelplantage die so gross ist,dass für alle genug Äpfel da sind und du musst nicht mehr bieten als ein anderer um einen zu bekommen“ ,jemand geantwortet “ und dann finden zwei den einen ,und zwar nur den einen Apfel am schönsten und streiten sich um den “

Gut,da wirds dann philosophisch.

Also egal wie bescheuert dss Einzelbeispiel ist,
haben wir Menschen sowas wie eine endogene Rivalität ,die uns zum Wettbewerb(sverhalten) antreibt?

Einfach nur ne unbegründete,intuitive Einschätzung.
Eine rationale Antwort auf die Frage hab ich auch nicht.

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 08:51)

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

Die Ursache des Sozialismus in Venezuela hatte vor allem das gewisse politische Vollpfosten damit an die Macht kamen. Möglich weil das Modell Sozialismus Marke Venezuela mit Milliarden $ aus dem Ölreichtum des Landes unterfüttert waren. Aber selbst diese sprudelnde
Einnahmequelle kann eine wirtschaftliche Todgeburt, auch Sozialismus genannt nicht retten.
Also für die ewig gestrigen noch einmal gaaanz
laaangsaaam, Das wird nichts Genossen!!!

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 23:11)

Ist das jetzt Deine Vorstellung von Diskussion ???
Anarchismus ist mit Kommunismus unvereinbar. Wenn Du nicht mal das weisst, kann man mit Dir gar nicht diskutieren.

Lese mal Kropotkin.

[ThorsHamar]

lies mal Marx

[Orwellhatterecht]

(03 Feb 2017, 08:51)

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

Aus und mit Rücksicht darauf, dass hier viele andere Forianer mitlesen, sowie mit Rücksicht auf die Netiquette, werde ich mich hier zu Deiner Frage nicht öffentlich äussern.

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 10:55)

lies mal Marx

Du wirst lachen, ich habe sogar Engels, Trotzki, Lenin und Mao gelesen...

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 15:48)

Na toll, die ziehen sich die Kondome über die Nase,
oder spielen damit Luftballon.Ne ich bleibe bei Eis für die Wüste.

Denkst du das Afrikaner nicht schlau genug sind um zu wissen wie ein Kondom funktioniert?
Das kann man leicht als Rassismus interpretieren.

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 18:56)

Denkst du das Afrikaner nicht schlau genug sind um zu wissen wie ein Kondom funktioniert?
Das kann man leicht als Rassismus interpretieren.

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 20:15)

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

Wenn eine grosse Klappe Rassist bedeutet,
dann bin ich ein ganz grosser dieser Typen;-);-)

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 20:15)

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

Meinst du das ernst?

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 20:52)

Meinst du das ernst?

Natürlich sonst würde ich mir solche Reportagen und Bücher nicht zu Genüge führen.Geht aber über die Jahrzehnte.viel verschütt.

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 21:09)

Natürlich sonst würde ich mir solche Reportagen und Bücher nicht zu Genüge führen.Geht aber über die Jahrzehnte.viel verschütt.

Du bist gegen Aufklärung, Humanismus, Freiheit, Gleichheit, Humanismus, Toleranz und Solidarität.

[Ger9374]

(04 Feb 2017, 02:50)

Du bist gegen Aufklärung, Humanismus, Freiheit, Gleichheit, Humanismus, Toleranz und Solidarität.

1x Humanismus ist völlig ausreichend.
Alles andere ziemlich schräg. Aber wenn
es dich glücklich macht.
Vor allem hasse ich Rosinen, die hast du natürlich
vergessen;-);-)

[ThorsHamar]

(03 Feb 2017, 17:28)

Du wirst lachen, ich habe sogar Engels, Trotzki, Lenin und Mao gelesen...

Sehr schön .... wie sieht es mit dem Verstehen aus? Ich meine, Du müsstest doch wissen, dass Marx gegen Anarchismus diskutierte und auch agierte, Stichwort Bakunin?

[Rote_Galaxie]

(04 Feb 2017, 12:20)

Sehr schön .... wie sieht es mit dem Verstehen aus? Ich meine, Du müsstest doch wissen, dass Marx gegen Anarchismus diskutierte und auch agierte, Stichwort Bakunin?

Das stimmt, aber hat trotzdem nichts damit zu tun dass du nicht wusstest was Anarchismus bedeutet.

[Ger9374]

(04 Feb 2017, 14:31)

Drum gehe hin - und gib alles, was Du besitzt den Armen.....

Damit sind die "Kollegen" bereits seit 2000 Jahren auf Welttournee....

Aber sie kriegen alle paar Jahrzehnte neue
Zuschauer die an das Programm glauben!
Das ist das traurige an der Sache!
Am Ende leiden dann die kleinen armen
Schweine unter diesen möchtegern Weltrettern.
Dann waren aber die anderen am Scheitern Schuld. GROB FAHRLÄSSIG DIESE SPIELCHEN!!
Never ending story!!

[odiug]

So ...noch ein einziger Beitrag ueber Kondome, und der Verfasser endet vor dem Tribunal
Dann sei noch gesagt, die Diskussion ueber Geburtenkontrolle in Afrika ist an ...man muss es so drastisch sagen... Dummheit kaum zu ueberbieten.
Also Schluss damit.

[ThorsHamar]

(04 Feb 2017, 16:06)

Das stimmt, aber hat trotzdem nichts damit zu tun dass du nicht wusstest was Anarchismus bedeutet.

Das ist jetzt auch nicht logisch ....

[Rote_Galaxie]

(05 Feb 2017, 16:28)

Das ist jetzt auch nicht logisch ....

Tssss..

[Occham]

(02 Feb 2017, 07:05)

Guten Morgen,

ja, die Theorie einer Gesellschaft, in der jeder arbeitet weil er die Notwendigkeit dessen erkannt hat und in der die Bedürfnisse eines jeden durch diese Produktion erfüllt werden ist eine sehr schöne Utopie.
Verschieden Versuche der Umsetzung haben aber vor allem eines gezeigt, diese Vorstellung läuft der menschlichen Natur zu wider. Geiz, Faulheit, Neid, Missgunst, Gewinnsucht und persönliches Vorteilsdenken ist in der menschlichen Natur verankert - nicht schön - ist aber so.
Als erste Herausforderung stünde demnach wieder mal die "Erschaffung eines Menschen neuen Typs" - und dies geht nun mal nicht ohne Zwang - Zwang widerspricht aber der Theorie, das keiner über einen anderen herrschen, keiner einen anderen unterdrücken, keiner den anderen in seinem Sinne formen soll.

Der unlösbare Widerspruch liegt also bereit innerhalb der grundsätzlichen Theorie verborgen, ein unlösbarer Konflikt.

Wenn man also die Vorteile dieser Theorie zumindest teilweise zur Wirkung zu bringen will, muss man von der "reinen Lehre" abweichen und Kompromisse finden. Ein erster guter Ansatz ist die soziale Marktwirtschaft, nicht eben perfekt aber aus heutiger Sicht zumindest eine Alternative zwischen "Manchester-Kapitalismus" und "Steinzeit-Kommunismus".

Geiz, Faulheit, Neid, Missgunst usw. müsste man sich mit irgendwelchen Maßnahmen annehmen, damit dies einen sinnvollen Rahmen hat und das System nicht zerstören kann. Es wird eben in der Theorie gerne übersehen dass das Leben ein Kampf ist.

[Rote_Galaxie]

(07 Feb 2017, 19:32)

Geiz, Faulheit, Neid, Missgunst usw. müsste man sich mit irgendwelchen Maßnahmen annehmen, damit dies einen sinnvollen Rahmen hat und das System nicht zerstören kann. Es wird eben in der Theorie gerne übersehen dass das Leben ein Kampf ist.

Vor allem ist der Witz, dass Eigenschaften die eigentlich im Kapitalismus Vorteile bringen als Eigenschaften Sozialistischer Systeme verkauft werden.

[schokoschendrezki]

(02 Feb 2017, 09:46)

Das würde ich so nicht behaupten.
Nehmen wir mal an, eine Parklandschaft gehört allen, dann kümmern sich auch alle darum die Parklandschaft sauber zu halten, egal ob Eigeninitiative oder über Unternehmen, die von allen (der Gemeinde) bezahlt werden.

Eine "Gemeinde" ist eben keineswegs "alle". "Alle" fängt da an, wo soziale Beziehungen mehrheitlich nicht mehr persönliche sind.

[Rote_Galaxie]

(08 Feb 2017, 16:15)

Eine "Gemeinde" ist eben keineswegs "alle". "Alle" fängt da an, wo soziale Beziehungen mehrheitlich nicht mehr persönliche sind.

Fakt ist, es gibt Alternativen zu Hierarchien. Nämlich Netzwerke.

[Teeernte]

(04 Feb 2017, 02:50)

Du bist gegen Aufklärung, Humanismus, Freiheit, Gleichheit, Humanismus, Toleranz und Solidarität.

Hilft DAS gegen ungewollte Empfängnis ? ....bei ner zwangsverheirateten Drittfrau ?

[Teeernte]

(08 Feb 2017, 17:28)

Fakt ist, es gibt Alternativen zu Hierarchien. Nämlich Netzwerke.

Reiche haben das,
Beamte...
Wissende...
Politiker-

Was nutzt es im Sozialismus ? ....komm jetzt nicht mit nem Tauschkreis - weil Geld ja abgeschafft.

[Welfenprinz]

(08 Feb 2017, 17:28)

Fakt ist, es gibt Alternativen zu Hierarchien. Nämlich Netzwerke.

Und ist es ausgeschlossen,dass die Netzwerke in einem hierarchischen Verhältnis zueinander stehen?

Und wie unterscheidet sich -soziologisch- das Netzwerk von der Klasse?

[Rote_Galaxie]

(08 Feb 2017, 19:03)

Und ist es ausgeschlossen,dass die Netzwerke in einem hierarchischen Verhältnis zueinander stehen?

Und wie unterscheidet sich -soziologisch- das Netzwerk von der Klasse?

Ein Netzwerk ist wie ein Gehirn was als Einheit funktioniert aber jedes Element ist autonom.

[Welfenprinz]

Hm.
Also 10 Gruppen a 100 Arbeiter wählen je 5Räte.
Diese 50 Räte bilden eine neue Gruppe.
Die a)ein neues Netzwerk bilden(zusätzlich zu den schon bestehenden) und b) Netzwerke zwischen jeder Gruppe und ihren Räten.

Wie bildet sich oder bildet sich keine Hierarchie der Netzwerke?
Die Gruppe der 50 Räte wird eine Klasse. Ja/nein.

Dass da irgendwas autonom ist ,halte ich für eine unhaltbare Aussage. Also ich versteh sie jedenfalls nicht.

[Rote_Galaxie]

(08 Feb 2017, 22:22)

Hm.
Also 10 Gruppen a 100 Arbeiter wählen je 5Räte.
Diese 50 Räte bilden eine neue Gruppe.
Die a)ein neues Netzwerk bilden(zusätzlich zu den schon bestehenden) und b) Netzwerke zwischen jeder Gruppe und ihren Räten.

Wie bildet sich oder bildet sich keine Hierarchie der Netzwerke?
Die Gruppe der 50 Räte wird eine Klasse. Ja/nein.

Dass da irgendwas autonom ist ,halte ich für eine unhaltbare Aussage. Also ich versteh sie jedenfalls nicht.

Das Problem ist dass auch die, die Räte wählen zum Netzwerk gehören.

[Welfenprinz]

Mit Problem meinst du,das ist deine Antwort darauf.

[ThorsHamar]

(08 Feb 2017, 22:14)

Ein Netzwerk ist wie ein Gehirn was als Einheit funktioniert aber jedes Element ist autonom.

Diese Annahme ist falsch, schon medizinisch, erst recht als Prämisse für ein Staatswesen.

[Rote_Galaxie]

(08 Feb 2017, 22:55)

Diese Annahme ist falsch, schon medizinisch, erst recht als Prämisse für ein Staatswesen.

aha und warum?

[Teeernte]

(09 Feb 2017, 13:45)

aha und warum?

Du meinst - das Rotary Spiel "SPD" Ministerien ist Dein Zukunftsplan ? Jeder kann Alles ? Hauptsache (voll)P(f)osten ?

[ThorsHamar]

(09 Feb 2017, 13:45)

aha und warum?

Weil weder Gehirn noch Staat einfach neuronale Netzwerke sind, deren "Einzelelemente" autonom arbeiten.

[Rote_Galaxie]

(09 Feb 2017, 17:17)

Weil weder Gehirn noch Staat einfach neuronale Netzwerke sind, deren "Einzelelemente" autonom arbeiten.

Ein Netzwerk ist kein Staat soweit schonmal gut. Wieso ließt du eigentlich nicht richtig was ich schreibe?

[Misterfritz]

(09 Feb 2017, 17:17)

Weil weder Gehirn noch Staat einfach neuronale Netzwerke sind, deren "Einzelelemente" autonom arbeiten.

Vor Allem braucht Hirn Lunge (Sauerstoff), Herz (Blut), Verdauungsorgane (Nährstoffe), etc.

[Rote_Galaxie]

(09 Feb 2017, 17:33)

Vor Allem braucht Hirn Lunge (Sauerstoff), Herz (Blut), Verdauungsorgane (Nährstoffe), etc.

Habe ich das abgestritten? Es gibt auch Verbindungen zwischen Netzwerken.

[pikant]

ich warte immer noch auf eine Argumentationslinie , die mir den Kommunismus und natuerlich Planwirtschaft schmackhaft macht.
was ich hier bisher dazu gelesen habe, ueberzeugt mich noch nicht.