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Selina
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Feb 2017, 15:34)

Ich bin keine "Sie". :D
:D Aber ich :thumbup: :p ;)
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 15:57)

:D Aber ich :thumbup: :p ;)
Und höchstwahrscheinlich auch noch sexy^^ :D
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2017, 12:24)

Die "120" Personen - organisieren sich aber überall ... Hundertschaft -
Eben, die sind in der Mehrzahl, vielleicht gleichgeschaltet... ein Lichtblick kann die 'Konstruktion' zum Einsturz bringen... und einen Einsturz wollen wir doch nicht...
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Selina
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Feb 2017, 16:39)

Und höchstwahrscheinlich auch noch sexy^^ :D
Und wie!!!! :D
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Moses
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Feb 2017, 15:34)

Ich bin keine "Sie". :D
Das "Sie" bezog sich auf Galaxie - :D
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 18:33)

Und wie!!!! :D
Na dann^^
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Selina
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Feb 2017, 20:53)

Na dann^^
:) ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

nehmt Euch ein Zimmer :x

:D :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Moses hat geschrieben:(18 Feb 2017, 22:56)

nehmt Euch ein Zimmer :x

:D :D
Ok. Komm Galaxie :D :D :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 22:57)

Ok. Komm Galaxie :D :D :D
xDDD :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

wir sollten jetzt aufhören zu spamen!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

auch wenn ich ungern störe. HIER ist das WiFo.

2 Alternativvorschläge daher von mir:

a) Ihr beendet so langsam das Gespamme.
Und zieht Euch in einen Darkroom zurück.
(Wie wäre es mit der Weinstube ? )
Dann wäre ich auch keine Spassbremse.

oder

b) Ihr macht so weiter, und dann beendet die Moderation das hier.
Und dann wäre ich die Spaßbremse.

Danke. :)
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2017, 23:21)

Es wird nach alter "Kommunistischer" Sitte ein SAAL/Turnhalle genutzt ! Einzeln verp...en isss nicht.

Gemeischaft arbeitet, feiert und poppt zusammen....das stärkt das GEMEINSCHAFTSGEFÜHL..

Einzelaktionen ? Will sich da jemand ÜBER die Gemeinschaft stellen ? Andere ausschliessen ? Vorzüge aushandeln .... ?

Wer GEMEINSCHAFT will ---- Muss immer ARTIG sein.
Kommunismus bedeutet Verantwortung über sein eigenes Sexualleben zu übernehmen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Erstes sind wir kein Kommunismus, zweitens gibt es kein Eineweltkommunismus, weil der Mensch ja wie gesagt nicht mit jeden befreundet sein kann. Über einen Teilkommunismus zu diskutieren fände ich aber trotzdem interessant, denn wir stehen ja trotzdem vor der Herausforderung Systeme für die ganze Welt zu finden. Eine Antwort habe ich auch nicht, aber ich kann mir auch vorstellen das gemeinschaftliches Poppen in kleineren "Familien" den Zusammenhalt stärkt. Da es aber nun Frauen- und Männerbilder gibt, die uns mehr Individuum statt Gemeinschaft einreden (beides wäre enorm wichtig) wird es schwer über Dinge zu diskutieren, die wir noch nicht kennen. Wir können die Dinge nur so machen, wie wir sie aus dem gegenwärtigen System kennen gelernt haben, zum Poppen Privatsphäre bevorzugen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(19 Feb 2017, 02:29)

Erstes sind wir kein Kommunismus, zweitens gibt es kein Eineweltkommunismus, weil der Mensch ja wie gesagt nicht mit jeden befreundet sein kann. Über einen Teilkommunismus zu diskutieren fände ich aber trotzdem interessant, denn wir stehen ja trotzdem vor der Herausforderung Systeme für die ganze Welt zu finden. Eine Antwort habe ich auch nicht, aber ich kann mir auch vorstellen das gemeinschaftliches Poppen in kleineren "Familien" den Zusammenhalt stärkt. Da es aber nun Frauen- und Männerbilder gibt, die uns mehr Individuum statt Gemeinschaft einreden (beides wäre enorm wichtig) wird es schwer über Dinge zu diskutieren, die wir noch nicht kennen. Wir können die Dinge nur so machen, wie wir sie aus dem gegenwärtigen System kennen gelernt haben, zum Poppen Privatsphäre bevorzugen.
Aha, Du willst nur 'ne Kommune für's offene Poppen - na denn ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2017, 09:20)

Aha, Du willst nur 'ne Kommune für's offene Poppen - na denn ...
Du gehst von deiner Welt aus in der Familie keine Bedeutung hat, ohne Familie funktioniert meine Vorstellung einer Idee nicht, eine zu große Familie aber auch nicht und ohne Familiäre Gefühle funktioniert auch nicht jedes System, ich bleibe also auch bei diesem System der andauernden Entwurzelung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Feb 2017, 00:56)

Kommunismus bedeutet Verantwortung über sein eigenes Sexualleben zu übernehmen.
Grad eben NICHT - die Verantwortung geht auf die Allgemeinheit über. Kinder >> das Ergebnis Deinses Sexuallebens sind nicht mehr Klotz am Bein - Armutsrisiko - sondern ALLGEMEINGUT .

Die Schranken sind aufgehoben - weil die ALLGEMEINHEIT jede Handlung alimentiert.

Welche VERANTWORTUNG obliegt Dir überhaupt noch ?

(Fast) Keine !

Freie Entfaltung .....durch Abnahme der Verantwortung... - im Rahmen der Gesellschaft !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Darf ich mal vorschlagen, dass ihr einen eigenen Strang ueber die Sexualmoral im Kommunismus versus Kapitalismus aufmacht und das dann dort weiter diskutiert ... am besten ich der Weinstube :thumbup: ?
Dann muss ich nicht soviele Beitraege loeschen.
Es scheint ja Interesse an diesem Thema zu geben ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Sagt bloß, ihr habt jetzt hier aus nem kleinen harmlosen Flirt, bestehend aus drei, vier Worten, ne ernsthafte Diskussion gemacht? :eek:
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

odiug hat geschrieben:(19 Feb 2017, 12:02)

Darf ich mal vorschlagen, dass ihr einen eigenen Strang ueber die Sexualmoral im Kommunismus versus Kapitalismus aufmacht und das dann dort weiter diskutiert ... am besten ich der Weinstube :thumbup: ?
Dann muss ich nicht soviele Beitraege loeschen.
Es scheint ja Interesse an diesem Thema zu geben ;)
Da kämen wir dann auch zu keiner Antwort, die unterschiedlichen Frauen- und Männerbilder, die jeweils von individueller Bevorteilung sprechen, werden uns da am Ende einen Strich durch die Rechnung machen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Occham hat geschrieben:(19 Feb 2017, 12:25)

Da kämen wir dann auch zu keiner Antwort, die unterschiedlichen Frauen- und Männerbilder, die jeweils von individueller Bevorteilung sprechen, werden uns da am Ende einen Strich durch die Rechnung machen.
Also wenn du ein Ergebnis erwartest, dann ist das hier das falsche Forum.
Ich empfehle dir da eher diverse Dating Portale oder Pono Sites.
Und damit ist jetzt hier aber Schluss !
Alles weitere wandert in die Ablage.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Das ist immer das Problem, wenn man meint "das System", "die Gesellschaft" etc. würde den Einzelnen und Teilen irgendwie vorausgehen, wäre die Voraussetzung und müsste auch zuerst einmal geändert werden und dann hockt man da und fantasiert und mosert jahrelang in Foren über Dinge, die man als Einzelner nicht ändern kann. Das ist deprimierend und ungesund auf Dauer. Es ist auch anders herum: Die Einzelnen sind die wirklichen und wirksamen Teile einer Gesellschaft. "Die Gesellschaft" oder "das System" sind die Vorstellung der Einzelnen. Die Einzelnen sind Voraussetzung des Ganzen.

Als Teil die Dinge ändern, die in der eigenen Hand liegen also. Unternehmen. Vorleben. Beispiel sein. Demonstrieren, was man meint. Sich der Mühe aussetzen und dem Risiko des Scheiterns.

"Der Ort für die Verbesserung der Welt ist zunächst einmal das eigene Herz, der eigene Kopf und die eigenen Hände, und von da aus kann man sich nach außen vorarbeiten."

-- Robert M. Pirsig, , Zen and the Art of Motorcycle Maintenance: An Inquiry Into Values
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Schwierig über etwas zu diskutieren, was sich nur langsam entwickeln kann, wie eben eine Soziologie, diese aus einem eigenen Geschichtsverlauf hervorgeht. Da wir es bei so vielen Ländern auf der Welt mit enorm vielen soziologischen Eigenheiten zu tun haben, wird es auch schwierig darüber gerecht diskutieren zu können, denn welche Person kennt schon alle Aspekte um das Wort System auf alle soziologien auf der Welt individuell und gerecht hochrechnen zu können? Umso komplizierter, wenn bei dieser Diskussion auch noch Tabu's ausgesprochen werden, denn es pflanzt sich nunmal jedes Mensch gemachte System fort, auch der Kommunismus und wenn manche der Meinung sind im Kommunismus ist verantwortungslos mit Sexualität umgegangen worden, dann finde ich diesen Punkt wichtig, denn welche Frau will schon einen Kommunismus in der Sexualität eine einseitige Sache des Mannes ist? Oder welches Kind will schon eine Umgebung aufwachsen, in der das Wort Familie, wie man es auch immer definiert, nicht existent ist, weil durch Allgemeinheit sich vielleicht auch eine andere Definition des Wortes "Team" breit machen könnte: Toll Ein Anderer Machts. Unterschiedliche Frauen- und Männerbilder würden sich ohnehin auf Dauer nur zu einem Geschlechterkampf weiterentwickeln, in dem wir ja ohnehin schon leben... Da hat sich wohl jemand in der Vergangenheit viel Mühe gemacht, einen Keil in unsere Gesellschaft zu treiben, vermutlich um Macht zu maximieren und nun leben wir in einer Zeit, wo die Industrie mit Liebe Geld verdient... schon schwierig eine Diskussion mit Tabus weiterzuführen. Naja, dafür gibt's ja dann den nächsten Faden...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Fazer »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:42)

Aber die Marktwirtschaft ist von Grundauf asozial. Kooperationen sind rein kurzfristig und dienen auch nur dem Profit, nicht den Bedürfnissen der Menschen.
Ganz im Gegenteil. Der reale Sozialismus hat bewiesen, dass er asozial ist. Die Marktwirtschaft lässt den Menschen ihre Freiheit, nach ihrer Fasson glücklich zu werden. Sie hat auch gezeigt, dass sie am besten geeignet ist, die Bedürfnisse der Menschen zu erfüllen. Gerade die linken Parteien ignorieren die asozialen Folgen des Sozialismus. In der DDR herrschte Wohnungsknappheit, und die Wohnungen und Häuser selber sind über 40 Jahre hin verkommen und verrottet. Weil sich bei vergemeinschaftetem Eigentum eben niemand mehr um Wartung, Pflege und Werterhalt kümmert. Lohnt sich ja auch nicht. In der Marktwirtschaft gibt es ausreichend Wohnraum, in guter Qualität, zu angemessenen Preisen. Wer von zu Hause ausziehen will, der kann und macht das. Er muss nicht auf eine Zuteilung einer Wohnung warten, oder erst unbedingt heiraten, bevor er eine Wohnung bekommt. Und wenn die Preise mal steigen, dann wird mehr gebaut, und der Markt wird wieder eine Balance finden.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Markt ist es, wenn Leistung und Gegenleistung den Austausch suchen und auch in der Regel finden. Was kann noch sozialer sein?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Fazer hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:00)

Ganz im Gegenteil. Der reale Sozialismus hat bewiesen, dass er asozial ist. Die Marktwirtschaft lässt den Menschen ihre Freiheit, nach ihrer Fasson glücklich zu werden. Sie hat auch gezeigt, dass sie am besten geeignet ist, die Bedürfnisse der Menschen zu erfüllen. Gerade die linken Parteien ignorieren die asozialen Folgen des Sozialismus. In der DDR herrschte Wohnungsknappheit, und die Wohnungen und Häuser selber sind über 40 Jahre hin verkommen und verrottet. Weil sich bei vergemeinschaftetem Eigentum eben niemand mehr um Wartung, Pflege und Werterhalt kümmert. Lohnt sich ja auch nicht. In der Marktwirtschaft gibt es ausreichend Wohnraum, in guter Qualität, zu angemessenen Preisen. Wer von zu Hause ausziehen will, der kann und macht das. Er muss nicht auf eine Zuteilung einer Wohnung warten, oder erst unbedingt heiraten, bevor er eine Wohnung bekommt. Und wenn die Preise mal steigen, dann wird mehr gebaut, und der Markt wird wieder eine Balance finden.
Schon mal was von Gentrifizierung gehört?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:24)

Schon mal was von Gentrifizierung gehört?
Erstens das. Zweitens finde ich den Vergleich mit den Zuständen in der DDR, wenn wir hier über Zukunftsvisionen reden, so was von daneben. Das war kein Kommunismus, was da in der DDR gelaufen ist. Also kann das meiste auch nicht zum Vergleich herangezogen werden. Aber das kann man hier immer wieder posten, es wird einfach nicht verstanden von einigen. Wir reden über eine Gesellschafts-Vision. Über etwas Neues, noch nie Dagewesenes. Nicht mehr und nicht weniger. Aber wem sage ich das ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Selina hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:33)

Erstens das. Zweitens finde ich den Vergleich mit den Zuständen in der DDR, wenn wir hier über Zukunftsvisionen reden, so was von daneben. Das war kein Kommunismus, was da in der DDR gelaufen ist. Also kann das meiste auch nicht zum Vergleich herangezogen werden. Aber das kann man hier immer wieder posten, es wird einfach nicht verstanden von einigen. Wir reden über eine Gesellschafts-Vision. Über etwas Neues, noch nie Dagewesenes. Nicht mehr und nicht weniger. Aber wem sage ich das ;)
Ich hab irgendwann aufgehört das zu sagen.. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Selina hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:33)

Erstens das. Zweitens finde ich den Vergleich mit den Zuständen in der DDR, wenn wir hier über Zukunftsvisionen reden, so was von daneben. Das war kein Kommunismus, was da in der DDR gelaufen ist. Also kann das meiste auch nicht zum Vergleich herangezogen werden. Aber das kann man hier immer wieder posten, es wird einfach nicht verstanden von einigen. Wir reden über eine Gesellschafts-Vision. Über etwas Neues, noch nie Dagewesenes. Nicht mehr und nicht weniger. Aber wem sage ich das ;)
Das mag ja sein, aber es ist auch egal, welches kommunistisches/sozialistisches Land man als Beispiel dafür nimmt, dass - selbst mit den besten Absichten - so ein System in Armut führt. Und dass China nicht mehr komplett arm ist, sondern in Teilen enorm reich, liegt daran, dass die Partei sich zwar kommunistisch nennt, aber knallhart kapitalistisch handelt.

Und ja, man muss genau die existierenden/untergegangen sozialistischen/kommunistischen Länder als vergleich heranziehen, denn es gibt KEIN Land, in dem ein solches System funktioniert!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Fazer »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:24)

Schon mal was von Gentrifizierung gehört?
Klar, ein linker Kampfbegriff um normale Veränderungen am Wohnungsmarkt zu behindern. Es hat schon immer Veränderungen gegeben. Stadtteile sind mal in und mal nicht. Warum sollten "alteingesessene" Leute denn ein absolutes Vorrecht haben, in irgendeiner Gegend zu wohnen? Meist ist das ja auch noch verbunden gewesen mit schlechtem Zustand von Wohnraum. Verbietet oder verhindert man Sanierungen erhält man letzten Endes Schrottwohnraum. Aber es ist klar: die linken Kapitalismusgegner in Berlin wollen halt gerne weiter billig wohnen, und am besten sollen die Steuerzahler ihnen noch die Wohnungen sanieren. Am Ende betreiben die Gentrifizierungsgegner ein knallhartes kapitalistisches Geschäft zu eigenen Gunsten.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Fazer hat geschrieben:(20 Feb 2017, 20:02)

Klar, ein linker Kampfbegriff um normale Veränderungen am Wohnungsmarkt zu behindern. Es hat schon immer Veränderungen gegeben. Stadtteile sind mal in und mal nicht. Warum sollten "alteingesessene" Leute denn ein absolutes Vorrecht haben, in irgendeiner Gegend zu wohnen? Meist ist das ja auch noch verbunden gewesen mit schlechtem Zustand von Wohnraum. Verbietet oder verhindert man Sanierungen erhält man letzten Endes Schrottwohnraum. Aber es ist klar: die linken Kapitalismusgegner in Berlin wollen halt gerne weiter billig wohnen, und am besten sollen die Steuerzahler ihnen noch die Wohnungen sanieren. Am Ende betreiben die Gentrifizierungsgegner ein knallhartes kapitalistisches Geschäft zu eigenen Gunsten.
"Normale Veränderung"? Wenn schwache gesellschaftliche Schichten sich keinen Wohnraum und ein Leben in Würde leisten können?
Und die werden dann noch als Parasiten dargestellt.
S. E. S
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Feb 2017, 21:53)

"Normale Veränderung"? Wenn schwache gesellschaftliche Schichten sich keinen Wohnraum und ein Leben in Würde leisten können?
Und die werden dann noch als Parasiten dargestellt.
S. E. S
wer soll das bezahlen.... ? Lage zählt - >> und wird bezahlt...

Wenn schwache gesellschaftliche Schichten sich keinen Wohnraum und ein Leben in Würde leisten können? in AA Lage ? Öhmmm....nö.

C - Lage....ja.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:57)

Das mag ja sein, aber es ist auch egal, welches kommunistisches/sozialistisches Land man als Beispiel dafür nimmt, dass - selbst mit den besten Absichten - so ein System in Armut führt. Und dass China nicht mehr komplett arm ist, sondern in Teilen enorm reich, liegt daran, dass die Partei sich zwar kommunistisch nennt, aber knallhart kapitalistisch handelt.

Und ja, man muss genau die existierenden/untergegangen sozialistischen/kommunistischen Länder als vergleich heranziehen, denn es gibt KEIN Land, in dem ein solches System funktioniert!
Das stimmt so nicht. China hat planwirtschaftliche/sozialistische Elemente in seiner Wirtschaftsordnung. Nicht nur aber trotzdem und die Chinesen bezeichnen dies als ihren eigenen Weg zum vollständigen Sozialismus.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Fazer »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Feb 2017, 21:53)

"Normale Veränderung"? Wenn schwache gesellschaftliche Schichten sich keinen Wohnraum und ein Leben in Würde leisten können?
Und die werden dann noch als Parasiten dargestellt.
S. E. S
Das hat ja mit dem Thema so ziemlich nix zu tun. Da gibt es dann GEgenden wie Kreuzberg, die als schlecht galten. WEil dann die Mieten billig sind, sind dort Leute zugewandert. Irgendwann gilt es als hip da zu wohnen. Es ziehen weitere Leute zu. Diejenigen, die vorher zugezogen sind fühlen sich jetzt gestört. Warum machen die anderen dasselbe? Die sollen wegbleiben. Zäune! Wo bleiben Trump? Abschottung! Diese Neureichen haben hier nix zu suchen.

Und andere, die billig wohnen wollen leben eben in Marzahn oder so. Aber die gelten nicht als hip.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Feb 2017, 18:57)

Das mag ja sein, aber es ist auch egal, welches kommunistisches/sozialistisches Land man als Beispiel dafür nimmt, dass - selbst mit den besten Absichten - so ein System in Armut führt. Und dass China nicht mehr komplett arm ist, sondern in Teilen enorm reich, liegt daran, dass die Partei sich zwar kommunistisch nennt, aber knallhart kapitalistisch handelt.

Und ja, man muss genau die existierenden/untergegangen sozialistischen/kommunistischen Länder als vergleich heranziehen, denn es gibt KEIN Land, in dem ein solches System funktioniert!
Die Einstellung des ewigen Wachstums war nach dem zweiten Weltkrieg vielleicht das richtige Konzept, aber damit fährt man eben nicht ewig (mit welchen Konzept tut man das schon?) deswegen sollte es auch in deinem Interesse sein, über etwas Neues noch nicht dagewesenes zu diskutieren. Denn ohne Neuorientierung wird das System irgendwann nach kosten/nutzen Rechnung irgendwann sadistisch und wir landen im Mittelalter, bzw. das was du nicht willst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Feb 2017, 22:52)

Das stimmt so nicht. China hat planwirtschaftliche/sozialistische Elemente in seiner Wirtschaftsordnung. Nicht nur aber trotzdem und die Chinesen bezeichnen dies als ihren eigenen Weg zum vollständigen Sozialismus.
LoooooooooooooooooooooooooooL
Wie immer die das nennen, sie sind mit Sicherheit nicht auf dem Weg zum Sozialismus.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Ger9374 »

China ist kapitalistischer als manch anderer Staat der westlichen kapitalistischen Welt. Auch defizitäre Staatsunternehmen wird die Partei nicht ewig päppeln können. Seit Deng xiao Ping die Weichen stellte in den 70er Jahren läuft China immer weiter zweigleisig. Politisch Kommunistisch, wirtschaftlich Grossteils Kapitalistisch. Das sehr erfolgreich. Die Alleinherrschaft der KPC wird mit der Zeit hoffentlich friedlich auslaufen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Feb 2017, 05:55)

LoooooooooooooooooooooooooooL
Wie immer die das nennen, sie sind mit Sicherheit nicht auf dem Weg zum Sozialismus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialism ... %C3%A4gung

Der Aufbau des „Sozialismus chinesischer Prägung“ geht davon aus, dass sich China noch im „Anfangsstadium des Sozialismus“ befinde, wie auf den Parteitagen 1987 und nochmals 1997 erklärt wurde.[2] Seine „grundlegende Aufgabe“ sei die „Befreiung der Produktivkräfte“ (d.h. deren forcierte Entwicklung) unter der Prämisse der „Zwei grundlegenden Punkte“: einerseits der „Vier Grundprinzipien“ – Festhalten am sozialistischen Weg, an der Führung durch die Kommunistische Partei, an der „demokratischen Diktatur des Volkes“ sowie am Marxismus-Leninismus und den Mao-Zedong-Ideen – und andererseits der „Reform und Öffnung“, die auf der 3. Plenartagung des XI. Zentralkomitees im Dezember 1978 verkündet wurde

Keine Ahnung aber davon viel...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 13:24)

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialism ... %C3%A4gung

Der Aufbau des „Sozialismus chinesischer Prägung“ geht davon aus, dass sich China noch im „Anfangsstadium des Sozialismus“ befinde, wie auf den Parteitagen 1987 und nochmals 1997 erklärt wurde.[2] Seine „grundlegende Aufgabe“ sei die „Befreiung der Produktivkräfte“ (d.h. deren forcierte Entwicklung) unter der Prämisse der „Zwei grundlegenden Punkte“: einerseits der „Vier Grundprinzipien“ – Festhalten am sozialistischen Weg, an der Führung durch die Kommunistische Partei, an der „demokratischen Diktatur des Volkes“ sowie am Marxismus-Leninismus und den Mao-Zedong-Ideen – und andererseits der „Reform und Öffnung“, die auf der 3. Plenartagung des XI. Zentralkomitees im Dezember 1978 verkündet wurde

Keine Ahnung aber davon viel...
So so,
und wie kommt es, dass Teile der Bevölkerung (besonders auf dem Land) immer noch genauso arm sind wie früher, aber es Massen von Millionären und diverse Millardäre gibt? Wäre das irgendetwas wie Sozialismus oder Kommunismus, dann hätte man eine Obergrenze für Vermögen und würde mit dem Überhang die Armut auf dem Land bekämpfen, eine bessere Gesundheitsversorgung einführen, etc. Aber passiert das? Nein ....
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 13:24)

Keine Ahnung aber davon viel...
Selbsterkenntnis?
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Feb 2017, 13:29)

So so,
und wie kommt es, dass Teile der Bevölkerung (besonders auf dem Land) immer noch genauso arm sind wie früher, aber es Massen von Millionären und diverse Millardäre gibt? Wäre das irgendetwas wie Sozialismus oder Kommunismus, dann hätte man eine Obergrenze für Vermögen und würde mit dem Überhang die Armut auf dem Land bekämpfen, eine bessere Gesundheitsversorgung einführen, etc. Aber passiert das? Nein ....
Quelle?

Nebenbei müssen auch Milliardäre Steuern zahlen. Außerdem teile mal die Anzahl der Milliardäre in der KPC durch die Anzahl der Mitglieder der KPC.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:09)

Quelle?

Nebenbei müssen auch Milliardäre Steuern zahlen. Außerdem teile mal die Anzahl der Milliardäre in der KPC durch die Anzahl der Mitglieder der KPC.
Vermutlich wirst Du es ignorieren, aber bitte:
In Chinas Parlamenten sitzen 218 Milliardäre https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... daere.html
Das sind ja mal echte "Volksvertreter"! :D
Chinas Vermögenden-Ranking
Reich der Mitte, Reich der Milliardäre
Chinas Wirtschaft schwächelt, die Zahl der Superreichen hat sich in diesem Jahr dennoch beinahe verdoppelt. Einem Ranking zufolge gibt es in der Volksrepublik weltweit die meisten Milliardäre http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 57937.html
Das ist halt die Vorstufe zum Kommunismus ... :rolleyes:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:16)

Vermutlich wirst Du es ignorieren, aber bitte:

Das sind ja mal echte "Volksvertreter"! :D

Das ist halt die Vorstufe zum Kommunismus ... :rolleyes:

Und wieviele Menschen sitzen im Parlament? Rechne das mal aus...
Stumpfe Polemik mehr nicht.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Feb 2017, 13:29)

So so,
und wie kommt es, dass Teile der Bevölkerung (besonders auf dem Land) immer noch genauso arm sind wie früher, aber es Massen von Millionären und diverse Millardäre gibt? Wäre das irgendetwas wie Sozialismus oder Kommunismus, dann hätte man eine Obergrenze für Vermögen und würde mit dem Überhang die Armut auf dem Land bekämpfen, eine bessere Gesundheitsversorgung einführen, etc. Aber passiert das? Nein ....
ich finde es gut, dass es im Kommunismus von China so viele Milliardaere gibt - ist ein Beweis, dass die Spaltung der Gesellschaft in arm und reich im Kommunismus aufgehoben worden ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:17)

Und wieviele Menschen sitzen im Parlament? Rechne das mal aus...
Stumpfe Polemik mehr nicht.
Nee, Tatsachen! :cool:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:09)

Quelle?

Nebenbei müssen auch Milliardäre Steuern zahlen.
Außerdem teile mal die Anzahl der Milliardäre in der KPC durch die Anzahl der Mitglieder der KPC.
35% und in China werden Kapitaleinkommen geringer besteuert als Einkommen aus Arbeit
so sieht der wahre Kommunismus aus.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

pikant hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:23)

35% und in China werden Kapitaleinkommen geringer besteuert als Einkommen aus Arbeit
so sieht der wahre Kommunismus aus.
So ein Quatsch.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 14:43)

So ein Quatsch.
Quelle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 15:11)

Quelle?
Verfassung von China...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2017, 16:22)

Verfassung von China...
An ihren TATEN, nicht an ihren Worten sollt Ihr sie messen ... :cool:
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