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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Irgendwie rafft niemand dass wir zwar eine begrenzte Anzahl an Ressourcen haben dennoch jeder das Leben in großem Wohlstand genießen könnte.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
pikant
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:20)

Irgendwie rafft niemand dass wir zwar eine begrenzte Anzahl an Ressourcen haben dennoch jeder das Leben in großem Wohlstand genießen könnte.
Wohlstand ist immer besser als Armut!
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:25)

Wohlstand ist immer besser als Armut!
Ja und 2+2 = 4
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:30)

Ja und 2+2 = 4
ich bin fuer Wohlstand und gegen Planwirtschaft!
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Selina
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:34)

ich bin fuer Wohlstand und gegen Planwirtschaft!
Ja, bester Pikant, aber wir versuchen hier, darüber zu diskutieren, wie Wohlstand nicht nur für eine Hälfte der Menschheit die Regel sein könnte, sondern für alle. Und genau genommen geht es für viele afrikanische, asiatische und lateinamerikanische Länder gar nicht um unsere Art des Wohlstandes, sondern einfach nur um ein bisschen Menschenwürde, zum Teil "nur" um feste Behausungen statt Erdlöcher, um Brot, sauberes Wasser, Medikamente.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:37)

Ja, bester Pikant, aber wir versuchen hier, darüber zu diskutieren, wie Wohlstand nicht nur für eine Hälfte der Menschheit die Regel sein könnte, sondern für alle. Und genau genommen geht es für viele afrikanische, asiatische und lateinamerikanische Länder gar nicht um unsere Art des Wohlstandes, sondern einfach nur um ein bisschen Menschenwürde, zum Teil "nur" um feste Behausungen statt Erdlöcher, um Brot, sauberes Wasser, Medikamente.
ich finde die Idee vom Kommunismus nett, aber ziehe dann doch Wohlstand in der sozialen Marktwirtschaft vor!
Deutschland kann nicht alleine die Probleme in Afrika und Co. loesen - wir sollten uns mehr zueuckhalten was kluge Vorschlaege fuer diese Laender anbetrifft.
globale Probleme erfordern globale Antworten - nur die Loesung habe ich nicht im Koffer -leider!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:42)

ich finde die Idee vom Kommunismus nett, aber ziehe dann doch Wohlstand in der sozialen Marktwirtschaft vor!
Deutschland kann nicht alleine die Probleme in Afrika und Co. loesen - wir sollten uns mehr zueuckhalten was kluge Vorschlaege fuer diese Laender anbetrifft.
globale Probleme erfordern globale Antworten - nur die Loesung habe ich nicht im Koffer -leider!
Ich nicht ich will frei sein.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:48)

Ich nicht ich will frei sein.
da stimmen wir ueberein - Freiheit ist ein sehr hohes Gut!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:48)

Ich nicht ich will frei sein.
Ich bin frei, warum Du nicht?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:48)

Ich nicht ich will frei sein.
musst Dich selbstaendig machen und dann bist Du dein eingener Herr und frei!
deshalb bin ich fuer Privateigentum an den Gesellschaftsmitteln - Freiheit zuerst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:59)

musst Dich selbstaendig machen und dann bist Du dein eingener Herr und frei!
deshalb bin ich fuer Privateigentum an den Gesellschaftsmitteln - Freiheit zuerst.
Niemand ist frei wenn nicht alle frei sind.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:03)

Niemand ist frei wenn nicht alle frei sind.
Interessanter Ansatz, kannst Du das mal erläutern?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:03)

Niemand ist frei wenn nicht alle frei sind.
mit sowas kann ich nichts anfangen!

bin Mann der Praxis und Theorie bringt mich da ncht weiter.

ist das Marx, Engels oder Stalin?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:04)

Interessanter Ansatz, kannst Du das mal erläutern?
Ganz einfach, 100 Menschen leben auf ner Insel und 99 wollen ohne Hierarchie leben einer mit Hierarchie dann müssen die 99 anderen ebenfalls in einer Hierarchie leben
weil der 1ne den anderen das aufzwingt. Jetzt klar?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:05)

mit sowas kann ich nichts anfangen!

bin Mann der Praxis und Theorie bringt mich da ncht weiter.

ist das Marx, Engels oder Stalin?
Erich Mühsam.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

pikant hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:05)

mit sowas kann ich nichts anfangen!

bin Mann der Praxis und Theorie bringt mich da ncht weiter.

ist das Marx, Engels oder Stalin?
Fragen wir doch mal die Gefängnissinsassen - äh die Elite, wie sie sich hinter ihren verbarrikadierten Mauern fühlen. Ich kann mir vorstellen dass das eine schöne entmenschlichung und viele psychische Probleme mit sich zieht. Es ist nunmal beides wichtig, Individuum UND Gesellschaft.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:12)

Ganz einfach, 100 Menschen leben auf ner Insel und 99 wollen ohne Hierarchie leben einer mit Hierarchie dann müssen die 99 anderen ebenfalls in einer Hierarchie leben
weil der 1ne den anderen das aufzwingt. Jetzt klar?
in einer Demokratie wuerde abgestimmt und schon haetten wir keine Hierachie mehr :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:12)

Ganz einfach, 100 Menschen leben auf ner Insel und 99 wollen ohne Hierarchie leben einer mit Hierarchie dann müssen die 99 anderen ebenfalls in einer Hierarchie leben
weil der 1ne den anderen das aufzwingt. Jetzt klar?
nein - ich arbeite in einer sehr strengen Hierarchie trotzdem bin ich ein freier Mensch.

außerdem an der Fragestellung vorbei. ich wiederhole:

ich bin frei, warum Du nicht?
Zuletzt geändert von Moses am Mi 15. Feb 2017, 14:16, insgesamt 1-mal geändert.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Occham hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:13)

Fragen wir doch mal die Gefängnissinsassen - äh die Elite, wie sie sich hinter ihren verbarrikadierten Mauern fühlen. Ich kann mir vorstellen dass das eine schöne entmenschlichung und viele psychische Probleme mit sich zieht. Es ist nunmal beides wichtig, Individuum UND Gesellschaft.
ich wuerde lieber alle Menschen befragen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:15)

nein - ich arbeite in einer sehr strengen Hierarchie trotzdem bin ich ein freier Mensch.

außerdem an der Fragestellung vorbei. ich wiederhole:

ich bin frei, warum Du nicht?
Ponnyhof-effekt.

Alle Ponnys sind satt, gestriegelt und gebürstet...haben einen Stallplatz und Auslauf....

Grünes Gras, frisches Wasser - ein glattes Fell... - egal ob das eine Ponny nun rechnen kann - oder das andere bunt ist.

Alle stehen auf der gleichen Weide - und fressen Gras - solange die Sonne scheint - soviel Ponny Lust hat zu fressen.

Nur eben - das Leben ist kein Ponnyhof - aber eine schöne Illusion.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:15)

nein - ich arbeite in einer sehr strengen Hierarchie trotzdem bin ich ein freier Mensch.

außerdem an der Fragestellung vorbei. ich wiederhole:

ich bin frei, warum Du nicht?
Weil ich nicht so leben kann wie ich will die Gesetze dieses Staates schränken meine Freiheit ein.
Verstehe mich nicht falsch, es gibt auch gute Gesetze aber Fakt ist dass der Staat den Bürger wie ein kleines Kind behandelt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:44)

Weil ich nicht so leben kann wie ich will die Gesetze dieses Staates schränken meine Freiheit ein.
Verstehe mich nicht falsch, es gibt auch gute Gesetze aber Fakt ist dass der Staat den Bürger wie ein kleines Kind behandelt.
Welches Gesetz schränkt Dich denn ein?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:46)

Welches Gesetz schränkt Dich denn ein?
Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
Warum beteiligst Du Dich nicht? Du musst keiner bestimmten kaste angehören dazu.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Boraiel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
Dann unterstütz doch Vorhaben die parlamentarische Demokratie durch eine direkte zu ergänzen und einzuschränken.
Das wollen doch ganz viele Leute in diesem Land. :)
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:59)

Warum beteiligst Du Dich nicht? Du musst keiner bestimmten kaste angehören dazu.
Ich bin für direkte Demokratie.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Boraiel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
Ich auch, lets make it happen this year! :)
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
Dann organisier Dich und kämpfe dafür - kein Gesetz hindert Dich daran!
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
https://www.mehr-demokratie.de

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von pikant »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
schau mal in de BGE Strang - da hat Pikant einen guten Vorschlag, der Dir bestimmt entgegen kommt und dich wieder frei macht :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
Ach Du Ärmster,
Du musst für Dein tägliches Leben arbeiten? Das ist natürlich schrecklich! Lege Dir ein Stückchen Land zu und werde autark, da kannst Du dann mitbestimmen, was Du machst :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Und ich will etwas anderes als ein soziales Dilemma :(
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Feb 2017, 09:29)

Ach Du Ärmster,
Du musst für Dein tägliches Leben arbeiten? Das ist natürlich schrecklich! Lege Dir ein Stückchen Land zu und werde autark, da kannst Du dann mitbestimmen, was Du machst :D
Wenn du nicht diskutieren willst dann halte dich doch einfach raus.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Occham hat geschrieben:(16 Feb 2017, 09:44)

Und ich will etwas anderes als ein soziales Dilemma :(
Wo gibt es ei solches?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von harry52 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:Naturgesetze kann man von Darwin nicht einfach auf den Menschen übertragen weil der Mensch nicht nur Natur- sondern auch Kulturwesen ist.
Da lachen ja sogar die Affen!

Was soll denn das bedeuten?
Darwins Evolutionstheorie gilt sehr wohl auch für den Menschen. Die Kultur ändert daran nichts, oder erzähl mal, welche Alternativtheorie, die Entstehung des Menschen beschreibt? Erklär mir deine Aussage und geb Dir mal Mühe.

Schimpansen sind übrigens auch Kulturwesen
und geben Wissen von Generation zu Generation weiter, z.B. der Gebrauch bestimmter Gegenstände. Du machst Dich wirklich permanent lächerlich. Auch für Dich Kommunisten ein Tip aus dem Kapitalismus: Einfach mal googlen.

Hier einfach mal "Schimpansen Kultur" googlen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Moses hat geschrieben:(16 Feb 2017, 18:36)

Wo gibt es ei solches?
Ich kann mich anstrengen und bei Freundschaft so ein Vorbild sein. Das was wir schnell als soziale Bindung umschrieben haben. Wenn es ums Geld geht ist aber manchmal nix mit Freundschaft, folglich auch kein Vorbild. Menschlich betrachtet eine Katastrophe, weil Menschen ersteres dringend benötigen würden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 00:30)

Ich kann mich anstrengen und bei Freundschaft so ein Vorbild sein. Das was wir schnell als soziale Bindung umschrieben haben. Wenn es ums Geld geht ist aber manchmal nix mit Freundschaft, folglich auch kein Vorbild. Menschlich betrachtet eine Katastrophe, weil Menschen ersteres dringend benötigen würden.
Wenn ich Deiner nebulösen Umschreibung richtig gefolgt bin, dann besteht dieses soziale Dilemma - nach Deine Definition - aus der Abwesenheit von Freundschaft oder Unfähigkeit solche einzugehen.
Hab ich das richtig herausgedeutet?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 06:24)

Wenn ich Deiner nebulösen Umschreibung richtig gefolgt bin, dann besteht dieses soziale Dilemma - nach Deine Definition - aus der Abwesenheit von Freundschaft oder Unfähigkeit solche einzugehen.
Hab ich das richtig herausgedeutet?
Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.
Möglicherweise hast Du in Deinem Leben die falschen Erfahrungen gemacht. Ich kenne viele Unternehmer, die neben dem Ziel, ein gutes Produkt/eine gute Dienstleistung anzubieten auch das Ziel haben, den von ihnen beschäftigten die Möglichkeit zur Entfaltung zu bieten und mit dem erwirtschafteten Geld allen ein gutes Auskommen zu sichern . . . Das nenne ich nicht nur Vorbild, das nenne ich vor allem Verantwortung.

Das dies bei größeren Konzernen aus verschiedensten Gründen, in diesem direkten Geben und Nehmen nicht mehr funktioniert ist bedauerlich. Nur habe ich, als Derjenige, der seine Wissen, sein Können und seine Arbeitskraft auf dem Arbeitsmarkt "verkauft" doch die Wahl, an wen ich verkaufe. Wenn ich mich in einem gesichtslosen Großkonzern anstellen lasse, bei dem "der Unternehmer" irgendein Konsortium ohne Vision, Gefühle und menschliches Verhalten ist, dann sollte ich mich hinterher nicht über mein selbst gemachtes soziales Dilemma beschweren.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:12)

Möglicherweise hast Du in Deinem Leben die falschen Erfahrungen gemacht. Ich kenne viele Unternehmer, die neben dem Ziel, ein gutes Produkt/eine gute Dienstleistung anzubieten auch das Ziel haben, den von ihnen beschäftigten die Möglichkeit zur Entfaltung zu bieten und mit dem erwirtschafteten Geld allen ein gutes Auskommen zu sichern . . . Das nenne ich nicht nur Vorbild, das nenne ich vor allem Verantwortung.

Das dies bei größeren Konzernen aus verschiedensten Gründen, in diesem direkten Geben und Nehmen nicht mehr funktioniert ist bedauerlich. Nur habe ich, als Derjenige, der seine Wissen, sein Können und seine Arbeitskraft auf dem Arbeitsmarkt "verkauft" doch die Wahl, an wen ich verkaufe. Wenn ich mich in einem gesichtslosen Großkonzern anstellen lasse, bei dem "der Unternehmer" irgendein Konsortium ohne Vision, Gefühle und menschliches Verhalten ist, dann sollte ich mich hinterher nicht über mein selbst gemachtes soziales Dilemma beschweren.
Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.
Und das ist der Unternehmer eben auch. :cool:

Du gehst in Deinem veralteten, klassenkämpferischen Weltbild offenbar immer noch von der falschen Grundvoraussetzung aus, dass allein die "gute Arbeiterklasse" Leistung erbringt, während die "bösen Unternehmer" nichts anderes tun, als deren Ertrag quasi schmarotzerisch zu verjubeln. Das hat mit der Lebensrealität nur leider so gut wie nichts zu tun.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Fr 17. Feb 2017, 07:41, insgesamt 1-mal geändert.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:22)

Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.
Interessante Beobachtung - dieser "Unternehmer" war ein Mensch. Und genau so, wie Du immer wieder von Menschen Deiner Umgebung überrascht wirst (positiv oder negativ) so wirst Du auch von Unternehmern Enttäuscht oder begeistert werden. Natürlich beruht so etwas immer auf Gegenseitigkeit. Im Grunde ist jeder Mensch, am Ende des Tages, auf seinen Vorteil aus und je nach Möglichkeit wird sich der eine oder der Andere durchsetzen und nicht immer bist Du am Ende der Bevorteilte.
Was im Verhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer hier natürlich eine wesentliche Rolle spielt ist die Ungleichheit der Waffen . . . und ja, da gebe ich Dir Recht, hier wäre es wünschenswert, dass derjenige in der stärkeren Position mehr Verantwortungsgefühl, mehr "Vorbild" wäre . . . aber auch hier ist der Faktor Mensch eben immer individuell - das aber unabhängig davon, ob er Unternehmer ist oder abhängig Beschäftigter.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:22)

Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.
Deine Klage ist m.E. berechtigt. Aber alle Lebenserfahrung zeigt doch, dass solch mieses Verhalten unter Menschen ganz allgemein viel zu weit verbreitet und gewiss nicht auf den Personenkreis der "Unternehmer" beschränkt ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet,
deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse.
Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize.
Wir haben keine Klassengesellschaft.

Noch weniger unterteilt in Arbeiter und Unternehmer.

Und meine persönliche Erfahrung mit Unternehmern in meinem sozialen direkten Freundesbereich...
ist da auch eine völlig andere...

- meine Frau und ich (keine Angestellten)
- Arzt (3 Angestellte)
- Schreiner (1 Angestellter)
- Einzelhandel (2 Angestellte)
- Einzelhandel (3 Angestellte)
- Einzelhandel (1 Angestellter)
- Planungsbüro (5 Angestellte)
- Projektberatung (keine Angestellten)
- Installateur (1 Angestellter)
- Kindertheater (keine Angestellten)

Keine Klassen, alles Unternehmer, keine "Arschlöcher"...

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dampflok94 »

Skull hat geschrieben:(17 Feb 2017, 08:03)

Wir haben keine Klassengesellschaft.
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Noch weniger unterteilt in Arbeiter und Unternehmer.
Das schon. :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Feb 2017, 08:55)

Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Ich denke nicht, das Du wirklich damit der Meinung bist...

es gäbe auf der einen Seite die Arbeiterklasse...und auf der anderen Seite die "Unternehmerklasse".
Ohne grossen Austausch...

Falls doch, würde es mich doch sehr wundern. :D

Wenn wir uns über soziale Schichten oder "Einkommensklassen" unterhalten,
würde ich ja nicht widersprechen.

Welcher Klasse würde man denn

-Beamte
-Angestellte im öffentlichen Dienst
-gutverdienende Angestellte
-Juristen
-Freiberufler
-Kunst, Sport und Kultur schaffende
-u.s.w. u.s.f

zuordnen wollen ?

Alles Arbeiter oder Unternehmer ? :p

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dampflok94 »

Skull hat geschrieben:(17 Feb 2017, 09:31)

Ich denke nicht, das Du wirklich damit der Meinung bist...

es gäbe auf der einen Seite die Arbeiterklasse...und auf der anderen Seite die "Unternehmerklasse".
Ohne grossen Austausch...

Falls doch, würde es mich doch sehr wundern. :D
Aber nicht doch. Deswegen habe ich ja auch deine nächste Aussage positiv bewertet. :)

Es wird ja gern von Schichten geredet. Mittelschicht, Unterschicht, usw. Da könnte man genauso von Klassen reden. (Das erinnert wohl zu sehr an Autos. :D ) Ich gebe zu, die wäre nicht so haarscharf definiert, wie die der Sozialisten. Dafür ist sie logischer. Es sei denn man halt es für logisch, daß Herr Winterkorn ein unterdrückter Arbeiter ist und der Kioskbesitzer, der 80 Stunden/Woche arbeitet und seinen letzten Urlaub vor 5 Jahren hatte, ein bourgeoiser Ausbeuter.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Feb 2017, 09:40)

Aber nicht doch. Deswegen habe ich ja auch deine nächste Aussage positiv bewertet. :)

Es wird ja gern von Schichten geredet. Mittelschicht, Unterschicht, usw.
Da könnte man genauso von Klassen reden.
Es ging aber doch um die klare Aussage des Users.
Arbeiterklasse versus Unternehmerklasse.

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

harry52 hat geschrieben:(16 Feb 2017, 21:49)

Da lachen ja sogar die Affen!

Was soll denn das bedeuten?
Darwins Evolutionstheorie gilt sehr wohl auch für den Menschen. Die Kultur ändert daran nichts, oder erzähl mal, welche Alternativtheorie, die Entstehung des Menschen beschreibt? Erklär mir deine Aussage und geb Dir mal Mühe.

Schimpansen sind übrigens auch Kulturwesen
und geben Wissen von Generation zu Generation weiter, z.B. der Gebrauch bestimmter Gegenstände. Du machst Dich wirklich permanent lächerlich. Auch für Dich Kommunisten ein Tip aus dem Kapitalismus: Einfach mal googlen.

Hier einfach mal "Schimpansen Kultur" googlen.
Wenn wir Tiere wären, hätten wir kein Selbstbewusstsein.
Und die Theorie vom "Sozialdarwinismus" kann man nicht auf den Menschen übertragen und wenn jemand dies doch macht hat er aus der Geschichte nichts gelernt.
Verstehst sogar du. :)
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 10:57)

Wenn wir Tiere wären, hätten wir kein Selbstbewusstsein.
Und die Theorie vom "Sozialdarwinismus" kann man nicht auf den Menschen übertragen und wenn jemand dies doch macht hat er aus der Geschichte nichts gelernt.
Verstehst sogar du. :)
Die Evolutionstheorie von Charles Darwin existiert unabhängig von deinem Bewußtsein.
Du kannst sie ignorieren und dennoch wirkt sie.
Oder anders gesagt:
Wenn du keine Mehrheiten für deine Theorien finden kannst, sterben sie mit dir aus.
Du weißt ja:
Theorie ist, wenn jeder weiß, wie es gemacht werden soll und nichts klappt.
Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß, warum.
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