Das sehe ich ja genauso, nur bei der Frage danach ob eine Marktwirtschaft immer sozial ist, muss man das sekundäre die Verteilung betrachten und da braucht es Eingriffe in eine freie Marktwirtschaft um diese sozial & mit dem größtmöglichen gesamtgesellschaftlichen Nutzen zu gestalten.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:17)
nein das verstehe ich nicht. Das halte ich gelinde gesagt für Palaver. Denn primär muss man Wohlstand erreichen, sekundär kann man sich darüber unterhalten wie man den verteilt. Und primär ist erstmal die Marktwirtschaft geeignet Wohlstand überhaupt zu erschaffen. Denn sie regelt nach Angbebot, Nachfrage und Preis, wie die Allokation von Ressourcen erfolgt. Gerne lasse ich mich aber von dir belehren, welche besserere Möglichkeit es hier gibt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
die haben wir ja. Oder welche Eingriffe wären deiner Meinung nach zusätzlich notwendig?Sorgenking hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:33)
Das sehe ich ja genauso, nur bei der Frage danach ob eine Marktwirtschaft immer sozial ist, muss man das sekundäre die Verteilung betrachten und da braucht es Eingriffe in eine freie Marktwirtschaft um diese sozial & mit dem größtmöglichen gesamtgesellschaftlichen Nutzen zu gestalten.
An der Aussage, dass Marktwirtschaft grundsätzlich sozial ist ändert sich ja nichts. Denn Marktwirtschaft sorgt für Wohlstand und im Endeffekt auch für eine entsprechende Verteilung des Wohlstandes.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Würde ich auch nicht abstreiten, die aktuellen Eingriffe sind absolut in Ordnung. Sicherlich kann man darüber diskutieren, dass man eventuell noch ein wenig mehr Umverteilen sollte, gerade in den Bereichen Bildung & Infrastruktur, aber dies alles zu erläutern würde zu weit gehen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:45)
die haben wir ja. Oder welche Eingriffe wären deiner Meinung nach zusätzlich notwendig?
An der Aussage, dass Marktwirtschaft grundsätzlich sozial ist ändert sich ja nichts. Denn Marktwirtschaft sorgt für Wohlstand und im Endeffekt auch für eine entsprechende Verteilung des Wohlstandes.
Der erste Teil des letzten Satzes stimmt, eine MW sorgt für Wohlstand, allerdings (2.Teil) sorgt sie nicht für eine gerechte Verteilung. Dafür benötigt man die Eingriffe des Staates.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Worin hast du nun ein Problem mit der Marktwirtschaft?Sorgenking hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:59)
Würde ich auch nicht abstreiten, die aktuellen Eingriffe sind absolut in Ordnung. Sicherlich kann man darüber diskutieren, dass man eventuell noch ein wenig mehr Umverteilen sollte, gerade in den Bereichen Bildung & Infrastruktur, aber dies alles zu erläutern würde zu weit gehen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Guten Abend,
ich möchte vorsorglich darauf hinweisen, das es in diesem Strang um Kommunismus und deren PLANwirtschaft geht.
Nicht um die MARKTwirtschaft........ http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4142181
Damit sich später wieder keiner wundert...
ich möchte vorsorglich darauf hinweisen, das es in diesem Strang um Kommunismus und deren PLANwirtschaft geht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich wollte nur widerlegen, dass eine MW nicht zwangsläufig sozial ist und eine freie so gut wie nie sozial ist.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Feb 2018, 20:17)
Worin hast du nun ein Problem mit der Marktwirtschaft?
Das wars jetzt auch zu dem Thema, schließlich sind wir Off-Topic:D
Gibt es hier überhaupt jemanden der die Planwirtschaft noch als zukunftsfähige Wirtschaftsform sieht?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Guten Morgen,
ein paar Beiträge in den Strang
-> Marktwirtschaft
verschoben.
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verschoben.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, ich.Sorgenking hat geschrieben:(26 Feb 2018, 21:12)
Ich wollte nur widerlegen, dass eine MW nicht zwangsläufig sozial ist und eine freie so gut wie nie sozial ist.
Das wars jetzt auch zu dem Thema, schließlich sind wir Off-Topic:D
Gibt es hier überhaupt jemanden der die Planwirtschaft noch als zukunftsfähige Wirtschaftsform sieht?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wieso?
Es wurde doch empirisch längst gezeigt, dass diese Form einfach zu uneffizient ist und sich nicht umsetzen lässt oder siehst du das anders?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich bin der Meinung dass die Planwirtschaft deswegen fürs erste gescheitert ist weil die Technologie noch nicht soweit warSorgenking hat geschrieben:(29 Mar 2018, 14:52)
Wieso?
Es wurde doch empirisch längst gezeigt, dass diese Form einfach zu uneffizient ist und sich nicht umsetzen lässt oder siehst du das anders?
sie umzusetzen.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
Der Nutzername ist Programm oder?Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Mar 2018, 14:17)
Vom rechten Rand aus betrachtet ist alles in diesem System dunkelrot...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Sie wird auch weiterhin scheitern, weil sie auch mit besserer Technologie eine Gesamtwirtschaft bei wechselnden Vorlieben nie schnell genug umsteuern könnte. Und den Menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu wollen haben, hat auch nicht funktioniert.Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:09)
Ich bin der Meinung dass die Planwirtschaft deswegen fürs erste gescheitert ist weil die Technologie noch nicht soweit war
sie umzusetzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Abwarten, die Marktwirtschaft kann auch nur "hinterher" produzieren.zollagent hat geschrieben:(31 Mar 2018, 15:17)
Sie wird auch weiterhin scheitern, weil sie auch mit besserer Technologie eine Gesamtwirtschaft bei wechselnden Vorlieben nie schnell genug umsteuern könnte. Und den Menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu wollen haben, hat auch nicht funktioniert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Es sind aber wesentlich kleinere und damit auch schnellere und flexiblere Elemente, die in der Marktwirtschaft produzieren und keine "oberste Planungsbehörde", die eine ganze Wirtschaft umsteuern müßte. Außerdem ist der Wille dazu, etwas zu verdienen, ein viel sensiblerer Sensor als die Planungsvorstellungen irgendwelcher Steuerungsmagnaten. Man kann das übrigens auch in der Marktwirtschaft beobachten, je größer und komplexer ein Unternehmen, um so langsamer reagiert es auf verändertes Kundenverhalten.Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Mar 2018, 20:35)
Abwarten, die Marktwirtschaft kann auch nur "hinterher" produzieren.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Soweit waren wir schonmal...zollagent hat geschrieben:(31 Mar 2018, 20:38)
Es sind aber wesentlich kleinere und damit auch schnellere und flexiblere Elemente, die in der Marktwirtschaft produzieren und keine "oberste Planungsbehörde", die eine ganze Wirtschaft umsteuern müßte. Außerdem ist der Wille dazu, etwas zu verdienen, ein viel sensiblerer Sensor als die Planungsvorstellungen irgendwelcher Steuerungsmagnaten. Man kann das übrigens auch in der Marktwirtschaft beobachten, je größer und komplexer ein Unternehmen, um so langsamer reagiert es auf verändertes Kundenverhalten.
Außerdem übergehst du die Tatsache dass in einer Marktwirtschaft nur im Anfangsstadium so gut wie keine Hierarchie gibt.
Im Verlauf der weiteren Entwicklung bilden sich aber Konzerne.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Natürlich. In der Planwirtschaft gibt es nur einen Konzern, und den von Anfang an. Und den dürfte man weder regulieren noch auflösen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Mar 2018, 22:32)
Soweit waren wir schonmal...
Außerdem übergehst du die Tatsache dass in einer Marktwirtschaft nur im Anfangsstadium so gut wie keine Hierarchie gibt.
Im Verlauf der weiteren Entwicklung bilden sich aber Konzerne.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Die protagonistische und antagonistische Werbung bindet Ressourcen, die woanders fehlen.zollagent hat geschrieben:(01 Apr 2018, 12:41)
Natürlich. In der Planwirtschaft gibt es nur einen Konzern, und den von Anfang an. Und den dürfte man weder regulieren noch auflösen.
Was gedenkst du dagegen zu tun?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Nichts. Warum sollte ich? Wir haben keine Staatswirtschaft, die ohne Werbung auskäme und den Verbrauch vorschreiben will.unity in diversity hat geschrieben:(01 Apr 2018, 12:52)
Die protagonistische und antagonistische Werbung bindet Ressourcen, die woanders fehlen.
Was gedenkst du dagegen zu tun?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie gesagt ich habe schon öfters die Möglichkeit einer dezentralen Planwirtschaft gesprochen. Oder andere Wirtschaftsmodelle die in eine ähnliche Richtung gehen, waszollagent hat geschrieben:(01 Apr 2018, 12:41)
Natürlich. In der Planwirtschaft gibt es nur einen Konzern, und den von Anfang an. Und den dürfte man weder regulieren noch auflösen.
du aber permanent ignorierst.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Eine Idee, die nicht die Massen ergreift, hat kein Recht, eine Staatsidee zu werden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.BlueMonday hat geschrieben:(01 Apr 2018, 18:28)
Dezentrale Pläne bedeuten aber, dass mehrere oder gar viele Pläne nebeneinander verfolgt werden. Sprich, Teile aller Akteure bestimmen über Teile aller verfügbaren Mittel, statt dass es nur einen großen gesellschaftsweiten Plan gibt. Das ist wiederum nichts anderes als Marktwirtschaft mit Sondereigentum. Wenn man das will, kann man jetzt, hier, heute damit beginnen. Nennt sich Unternehmensgründung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:13)
Der Unterschied ist dass die dezentrale Planwirtschaft produziert was den Bedürfnissen der Menschen entspricht und nicht was Profit bringt.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 19:19)
Die Marktwirtschaft produziert, was den Bedürfnissen der Menschen entspricht - sonst würde es nicht verkauft - und es bringt Profit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:13)
In der Planwirtschaft gibt es keine Verschwendung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Für Gewinn muss man ja Mittel effizient also nicht verschwenderisch einsetzen, sprich seine Kosten minimieren. Verschwendung an Mitteln kann sich nur jemand leisten, der keinen "Profit" machen will.
Und die Bedürfnisse der Menschen darf man nun auch jetzt hier und heute als Unternehmen befriedigen. Das ist sogar in der Regel der Inhalt einer Unternehmung.
Also voran und in die Hände gespuckt...
Und die Bedürfnisse der Menschen darf man nun auch jetzt hier und heute als Unternehmen befriedigen. Das ist sogar in der Regel der Inhalt einer Unternehmung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das ist Quatsch.Misterfritz hat geschrieben:(01 Apr 2018, 20:21)
Mag sein, aber eben auch nicht das, was die Menschen haben wollen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Kommt da jetzt noch ein Argument?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
Merkt man wer nicht rot ist, ist am rechten Rand.
Bzw ich lese hier sonst nur „Planwirtschaft“.....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.
Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)
Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.
Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 18:57)
Planwirtschaft ist so definiert dass sie sich exakt an den Bedürfnissen der Menschen orientiert.
In einer Marktwirtschaft wird alles produziert egal ob es nützlich ist oder nicht, egal ob es den Bedürfnissen entspricht.
Deswegen ist in einer Marktwirtschaft eine permanente Überproduktion.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:11)
Dauernde Überproduktion wäre unwirtschaftlich und deshalb findet das in der Marktwirtschaft wenig statt. Was allerdings passiert ist, dass schon mengenmässig mal an den Bedürfnissen vorbei produziert wird - das wird dann halt billiger verkauft.
Ausserdem kann Marktwirtschaft viel schneller auf geänderte Bedürfnisse reagieren als eine Planwirtschaft. Die macht erst einen Plan, wenn sie denn dann ein Bedürfnis erkannt hat. Vom Plan bis zur Produktion vergeht aber eine Zeit, in der sich die Bedürfnisse schon wieder geändert haben können.
Wie gesagt, Überproduktion.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:13)
Auch in einer Marktwirtschaft muss man planen...
Wie gesagt, Überproduktion.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Es gab noch keinen "demokratischen Sozialismus" nach dem Leninismus kam keine grundlegende Weiterentwicklung.rain353 hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:03)
Und gab es im demokratischen Sozialismus ala Atlee noch Lebensmittelgutscheine, während Deutschland mit Erhards Marktwirtschaft boomte...?
Der Erhard rauchte übrigens 20 Zigarren am Tag.
Honecker und Stalin sind nicht Marx.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ohne Auto kein Autoradio.Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:17)
Es wird ja auch geplant, man braucht ja meistens Vorprodukte, die man erstmal besorgen muss, kostengünstig, wenn es geht. Aber ein Produzent von Autoradios plant nicht gleichzeitig die Produktion für Autos. Diese Vorgehensweise hat sich bewährt.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.Misterfritz hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:31)
Was aber nicht heisst, dass gute Autoradiohersteller automatisch auch gute Autoproduzenten wären.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Da kennt der Volksmund ein Wort dazu, das sich allzuoft als wahr erwiesen hat: "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Firmen sind nicht so einfach umzusteuern. Man muß schon was von dem verstehen, was man produzieren will.Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:32)
Wenn wir davon ausgehen dass das Unternehmen funktioniert, dann schon.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn man keine Radios produzieren kann sondern nur Autos dann ist die logische Folge Kooperation mit einer Firma die das kann.zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:49)
Da kennt der Volksmund ein Wort dazu, das sich allzuoft als wahr erwiesen hat: "Schuster, bleib bei deinen Leisten". Firmen sind nicht so einfach umzusteuern. Man muß schon was von dem verstehen, was man produzieren will.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Mit welcher Technologie willst du die denn umsetzen?Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Mar 2018, 16:09)
Ich bin der Meinung dass die Planwirtschaft deswegen fürs erste gescheitert ist weil die Technologie noch nicht soweit war
sie umzusetzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Unter anderem Internet, Kybernetik, Robotik, letzte beiden sind ja noch in den Kinderschuhen.Sorgenking hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:13)
Mit welcher Technologie willst du die denn umsetzen?
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...H2O hat geschrieben:(31 Mar 2018, 16:06)
Weder noch, niemand behauptet, daß die Weltkonjunktur durch die Agenda 2010 ausgelöst wurde, noch behauptet jemand, daß die deutsche Wirtschaft dadurch an Wettbewerbsfähigkeit verloren hätte.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wieso verleugnest du den Erfolg von Erhards Marktwirtschaft, vorher hat es nur Protektionismus etc. gegeben..Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:26)
Es gab noch keinen "demokratischen Sozialismus" nach dem Leninismus kam keine grundlegende Weiterentwicklung.
Honecker und Stalin sind nicht Marx.
Die Deutschen mochten ihn, trotz ihrer kapitalkritischen Mentalität und auch, obwohl er das Kapitalismussymbol("Zigarre") bei sich trug...
Denn er wirkte wie ein Volkspolitiker.
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
Dann sind Wirtschaftswissenschaftler durchweg vom Marxismus geprägt? Oder hat Herr Marx das irgendwo abgeschrieben?Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)
Wer den Marxismus studiert hat weiß dass auf Konjunktur Rezession folgt...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie soll man damit eine Planwirtschaft umsetzen?Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:24)
Unter anderem Internet, Kybernetik, Robotik, letzte beiden sind ja noch in den Kinderschuhen.
Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
..und dann wieder Konjunktur. Was bitte macht den Marxismus jetzt zum Dogma, das das Leben der Menschheit bestimmen sollte?Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)
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Re: Die rote GroKo schadet der Wirtschaft
Hier fährt der Unsinn wieder Achterbahn.Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:55)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Einfach noch ein bisschen warten bis Kapitalismus und Marktwirtschaft die technischen Voraussetzungen für den Kommunismus geschaffen haben
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