Elon Musk - Wann platzt die Blase?

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Emin
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Emin »

John Galt hat geschrieben:(28 May 2019, 00:52)

25 von 71 Missionen waren vom US-Staat.

Der BND will seinen Spionage-Satelliten auch mit Spacex hochjagen, weil sie das beste Angebot haben,

Das US-Militär ist generell sehr skeptisch gegenüber Spacex, dabei haben sie die lukrativsten Aufträge. Da hat es aber auch nicht geholfen, dass man mit Zuma 5-6 Milliarden in den Sand gesetzt hat. Wobei der Fehler beim Adapter von Northrop gelegen hat und nicht an der Rakete.
Wie sieht es auf der Umsatzseite aus? Ich bin mir ziemlich sicher, dass SpaceX das meiste Geld von der Regierung bekommt.

Es stimmt, dass das Militär SpaceX lange gemieden hat, weil der Konkurrent ULA dort eine große Lobby hat. Die NASA aber hat SpaceX quasi mit Geld überschüttet, alleine für die Entwicklung der Dragon-Kapseln haben sie an die 10 Milliarden gekriegt.

Was die Finanzlage von SpaceX angeht bin ich mir auch nicht ganz sicher. Elon Musks Unternehmen neigen durchaus zu Verschwendung. Der Bankrott droht ihnen wohl nicht (alleine schon deswegen nicht, weil die NASA ihrem Hauptlieferanten für die ISS nicht bankrott gehen lassen wird), aber wenn ich mir anschaue, wie das eigentliche Prestigeprojekt Starship irgendwo in Texas in einem Zelt zusammengeschweißt wird, glaube ich auch nicht, dass das Unternehmen in Geld schwimmt.
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Orbiter1
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 May 2019, 15:51)

Nächster Teilgewinn bei 199 $. Wird denn nicht einmal um die 200 $ gekämpft?
Jetzt sind wir unter 180 $. Nehme erneut Gewinne mit. Den verbleibenden Rest dann wenn die 100 $ Marke fällt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Jun 2019, 20:17)

Jetzt sind wir unter 180 $. Nehme erneut Gewinne mit. Den verbleibenden Rest dann wenn die 100 $ Marke fällt.
Wie man hört verkauft Tesla seine Autos nur so nebenbei. Eigentlich verkauft man für Milliardenbeträge Umweltzertifikate.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Orbiter1
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Jun 2019, 20:17)

Jetzt sind wir unter 180 $. Nehme erneut Gewinne mit. Den verbleibenden Rest dann wenn die 100 $ Marke fällt.
Bin froh dass ich mit zuletzt 179 $ den Großteil meiner Short-Position verkauft habe. Seitdem ist der Kurs wieder um 26% auf aktuell 226 $ gestiegen. Auf die 100 $-Marke muss ich dann wohl noch etwas länger warten.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Jun 2019, 20:05)

Bin froh dass ich mit zuletzt 179 $ den Großteil meiner Short-Position verkauft habe. Seitdem ist der Kurs wieder um 26% auf aktuell 226 $ gestiegen. Auf die 100 $-Marke muss ich dann wohl noch etwas länger warten.
Ich hatte das so auf dem Schirm das du linksorientiert bist und nun zockst du mit Shorts?
=> Na ok, wenn ich noch Geld übrig hätte würde ich auch auf fallende Tesla-Aktien setzen!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Skull »

aktuell:

Tesla in der Liquiditätsfalle – Scheitert der Elektropionier?

Kann Elon Musk seine technologische Revolution fortsetzen?
Der Blick in die Bilanzen des US-Autobauers zeigt:
Der Spielraum für den visionären Unternehmer wird immer kleiner.


https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 83370.html

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(15 Jul 2019, 17:10)

aktuell:

Tesla in der Liquiditätsfalle – Scheitert der Elektropionier?

Kann Elon Musk seine technologische Revolution fortsetzen?
Der Blick in die Bilanzen des US-Autobauers zeigt:
Der Spielraum für den visionären Unternehmer wird immer kleiner.


https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 83370.html

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Ger9374 »

Zu mal Musik nach letzten Aussagen den Käufern nahelegt schnell noch günstig seine Autos zu kaufen, bald würden sie wesentlich teurer.
Autonomes Fahren, Roboter Autos das verteuert seine Elektroautos.
Hört sich aber nach billiger Masche zum anheizen seiner Auftragslage an .
Ein wenig unseriös .
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(15 Jul 2019, 17:10)

aktuell:

Tesla in der Liquiditätsfalle – Scheitert der Elektropionier?
Aktuell ist die Tesla-Aktie in den letzten 6 Wochen um 41% gestiegen. Nicht schlecht für ein Unternehmen in der Liquiditätsfalle.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 07:44)

Aktuell ist die Tesla-Aktie in den letzten 6 Wochen um 41% gestiegen. Nicht schlecht für ein Unternehmen in der Liquiditätsfalle.
Der Börsenkurs spiegelt nur Erwartungen der Anleger wieder. Er sagt nichts über die Fundamentaldaten des Unternehmens aus. Die bleiben schlecht.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Ger9374 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:53)

Zu mal Musik nach letzten Aussagen den Käufern nahelegt schnell noch günstig seine Autos zu kaufen, bald würden sie wesentlich teurer.
Autonomes Fahren, Roboter Autos das verteuert seine Elektroautos.
Hört sich aber nach billiger Masche zum anheizen seiner Auftragslage an .
Ein wenig unseriös .
Und es gibt tatsächlich Anleger die ihm das alles glauben.

https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... er-7707237

Wobei es diese autonom fahrenden Taxis in 2 Jahren geben wird. Nur halt nicht von Tesla.

https://amp-handelsblatt-com.cdn.amppro ... 50264.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Trotz dem Hype landet Tesla nur auf dem 2. Platz. Das ist fatal, weil Tesla ja Probleme mit dem Service hat. Der Marktanteil bei den Elektroautos dürfte nun zurückgehen. So etwas spricht sich ja rum. Tesla dürfte dann bald auf dem 3. Platz landen.

https://app.handelsblatt.com/auto/test- ... 27004.html

https://www.sueddeutsche.de/auto/tesla- ... -1.4572396
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Aug 2019, 15:39)

Trotz dem Hype landet Tesla nur auf dem 2. Platz. Das ist fatal, weil Tesla ja Probleme mit dem Service hat. Der Marktanteil bei den Elektroautos dürfte nun zurückgehen. So etwas spricht sich ja rum. Tesla dürfte dann bald auf dem 3. Platz landen.

https://app.handelsblatt.com/auto/test- ... 27004.html

https://www.sueddeutsche.de/auto/tesla- ... -1.4572396
Naja, das meistverkaufte E-Auto, der Renault Zoe, kostet nicht mal die Hälfte des Teslas. Da wundert es mich nicht wenn der Tesla nur auf Platz 2 liegt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Aug 2019, 16:07)

Naja, das meistverkaufte E-Auto, der Renault Zoe, kostet nicht mal die Hälfte des Teslas. Da wundert es mich nicht wenn der Tesla nur auf Platz 2 liegt.
Trotzdem sollte doch Tesla mit seinem Model 3 auf dem ersten Platz sein, weil doch behauptet wird, dass alle anderen die Entwicklung verschlafen und aus dem Grund Tesla den Elektroautomarkt dominieren wird.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Ob die Absatzzahlen vom Juli einen Ausrutscher darstellen oder ob es so weitergehen wird, weil ja das Model 3 von Käufern gefahren wird, die dieses Fahrzeug auch benötigen, ist noch unklar.

https://www-auto--motor--und--sport-de. ... hr-2019%2F

Sollte das so weitergehen dann ist Tesla nur ein gewöhnlicher Anbieter. Von Dominanz keine Spur zu sehen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Forbes beurteilt Tesla auch kritisch.

https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... gt-7917997
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Aug 2019, 16:40)

Ob die Absatzzahlen vom Juli einen Ausrutscher darstellen oder ob es so weitergehen wird, weil ja das Model 3 von Käufern gefahren wird, die dieses Fahrzeug auch benötigen, ist noch unklar.

https://www-auto--motor--und--sport-de. ... hr-2019%2F

Sollte das so weitergehen dann ist Tesla nur ein gewöhnlicher Anbieter. Von Dominanz keine Spur zu sehen.
Zumindest ist ja auch der Aktienkurs ziemlich down derzeit ...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Vielleicht kauft er sich ja noch einen Porsche, immer Tesla fahren wird irgendwann langweilig. Tweet von Elon Musk über den ersten Elekto-Porsche der den Namen Taycan trägt.

"Um @Porsche, this word Turbo does not mean what you think it does. But Taycan does seem like a good car. Nürburgring track time is great."
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von John Galt »

Tesla 40 Milliarden Dollar Marktkapitalisierung - knapp 20% gehören Musk
Spacex 33.3 Milliarden Dollar Marktkapitalisierung - 54% gehören Musk
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Elon Musk will Taycan auf dem Nürburgring herausfordern

Zuerst provokanter Spott, dann zögerliches Lob – und nun ein Wettkampf? Elon Musk hat einen Narren am neuen Porsche Taycan gefressen. Nun will er seine deutsche Konkurrenz im direkten Vergleich ausbremsen.

[...]
Musk, der dafür bekannt ist, kein Blatt vor den Mund zu nehmen, ruderte kurz darauf zurück und fand sogar ein wenig Lob für den Taycan. Denn ganz unschuldig ist Porsche an dem Kleinkrieg nicht: In mehreren Videos, die die Leistung des neuen Taycan zeigen, wird indirekt gegen die kalifornische Konkurrenz geschossen. Ein Video zeigt, dass der neue E-Porsche mit voller Leistung von 0 auf 200 km/h beschleunigt – auch wenn der Akku leer wird. Ein Tesla soll das laut Berichten nicht schaffen.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1567938321
=> Mal gespannt was dabei heraus kommt. Immerhin hat Porsche seit Jahrzehnten Rennfahrerfahrung und Tesla ist dahingehend ein Newcomer ... Aber immer auf der Lauer es sich mit den "Großen" anzulegen ...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 00:01)

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1567938321
=> Mal gespannt was dabei heraus kommt. Immerhin hat Porsche seit Jahrzehnten Rennfahrerfahrung und Tesla ist dahingehend ein Newcomer ... Aber immer auf der Lauer es sich mit den "Großen" anzulegen ...
Wahrscheinlich kommt Elon mit nem roten Moped, das den Namen "Red Porsche Killer" trägt. :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Tesla hat überraschend positive Zahlen im 3. Quartal erzielt. Statt einem erwarteten Verlust konnte man einen Gewinn von 142 Mio $ ausweisen. Die Shorties müssen bluten und nachbörslich ging der Kurs schon um fast 20% nach oben. Damit sind wir wieder in der Nähe der 300 $ Marke. Evtl steig ich wieder in eine Short-Posi ein. Der Gewinn hat zwar positiv überrascht aber die Umsatzentwicklung war nicht berauschend und die Wettbewerber bringen ihre Produkte nun ebenfalls auf den Markt. Aus meiner Sicht ist Tesla damit an der Börse wieder klar überbewertet.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 07:58)

Tesla hat überraschend positive Zahlen im 3. Quartal erzielt. Statt einem erwarteten Verlust konnte man einen Gewinn von 142 Mio $ ausweisen. Die Shorties müssen bluten und nachbörslich ging der Kurs schon um fast 20% nach oben. Damit sind wir wieder in der Nähe der 300 $ Marke. Evtl steig ich wieder in eine Short-Posi ein. Der Gewinn hat zwar positiv überrascht aber die Umsatzentwicklung war nicht berauschend und die Wettbewerber bringen ihre Produkte nun ebenfalls auf den Markt. Aus meiner Sicht ist Tesla damit an der Börse wieder klar überbewertet.
Auf lange Sicht wird Tesla gewinnen, egal ob die Konkurrenz mit ihren E-Autos auch Erfolg haben wird.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

franktoast hat geschrieben:(24 Oct 2019, 12:16)

Auf lange Sicht wird Tesla gewinnen, egal ob die Konkurrenz mit ihren E-Autos auch Erfolg haben wird.
Naja, gegenüber dem 3. Quartal des letzten Jahres ist der Gewinn um über 50% und der Umsatz um 8% gesunken. Unter einer tollen Wachstumsstory stell ich mir eigentlich was anderes vor. Dafür ist man bei der Marktkapitalisierung inzwischen wieder auf dem Niveau von Daimler. Daimler macht mehr als 8 mal soviel Umsatz und im Gesamtjahr einen fetten Gewinn.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 14:25)

Naja, gegenüber dem 3. Quartal des letzten Jahres ist der Gewinn um über 50% und der Umsatz um 8% gesunken. Unter einer tollen Wachstumsstory stell ich mir eigentlich was anderes vor. Dafür ist man bei der Marktkapitalisierung inzwischen wieder auf dem Niveau von Daimler. Daimler macht mehr als 8 mal soviel Umsatz und im Gesamtjahr einen fetten Gewinn.
Es gibt seine Gründe, warum Daimler auch nur ein KGV um die 5-6 hat. Eine Aktie wie Johnson&Johnson hat auch nur halb so viel Umsatz wie Daimler, aber ist 6mal mehr wert.
Der Cashflow bei Daimler ist nun mal unter aller Sau. Die Buchgewinne sind dann eben nix wert, wenn aus dem Laden mehr Geld abfließt als zufließt. Bei Tesla ist das aktuell nicht besser, aber der Markt glaubt eben, dass das besser wird.

https://ycharts.com/companies/DDAIF/free_cash_flow
https://ycharts.com/companies/JNJ/free_cash_flow
https://ycharts.com/companies/T/free_cash_flow

Ich hatte auch mal BMW, aber solche Läden mit so schlechtem Cashflow fass ich nicht mehr an, sofern das Unternehmen nicht ordentlich wächst.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

franktoast hat geschrieben:(24 Oct 2019, 12:16)

Auf lange Sicht wird Tesla gewinnen,
Quelle?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

Tesla verkauft und produziert derzeit 7.000 Tesla Model 3 je Woche (Bloomberg) mit steigender Tendenz. Kann man daraus ableiten, wie sich TESLAs Gewinne und Schuldendienste entwickeln? Oder durch welchen Trick hat das Unternehmen TESLA im 3. Quartal 2019 einen Gewinn ausweisen können?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:23)

Tesla verkauft und produziert derzeit 7.000 Tesla Model 3 je Woche (Bloomberg) mit steigender Tendenz. Kann man daraus ableiten, wie sich TESLAs Gewinne und Schuldendienste entwickeln? Oder durch welchen Trick hat das Unternehmen TESLA im 3. Quartal 2019 einen Gewinn ausweisen können?
Wie das ging ?
Im Mai rief Musk in einem internen Schreiben alle Mitarbeiter auf, das Geld beisammenzuhalten, ansonsten wäre der Konzern in zehn Monaten pleite.
wie es wird...
Die Emissionsgutschriften, die in der Vergangenheit ebenfalls viel Geld in die Tesla-Kasse gespült haben, sind ein Auslaufmodell. Im kommenden Jahr fallen die Steuergutschriften für Elektrofahrzeuge in den USA weg. Genau aus diesem Grund hat Tesla Anfang des Jahres sieben Prozent der Belegschaft gekündigt, die meisten Einzelhandelsgeschäfte geschlossen und die Preise gesenkt.

Auch auf dem großen Hoffnungsmarkt China gibt es Unsicherheiten. Der größte Automarkt der Welt ist eingebrochen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:23)

Tesla verkauft und produziert derzeit 7.000 Tesla Model 3 je Woche (Bloomberg) mit steigender Tendenz. Kann man daraus ableiten, wie sich TESLAs Gewinne und Schuldendienste entwickeln? Oder durch welchen Trick hat das Unternehmen TESLA im 3. Quartal 2019 einen Gewinn ausweisen können?
Vermutlich der gleiche wie im Vorjahresquartal.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:14)

Vermutlich der gleiche wie im Vorjahresquartal.
Nanu, gab es denn damals auch einen Gewinn? Und ist die Zahl der hergestellten und verkauften Fahrzeuge unerheblich?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(25 Oct 2019, 08:06)

Nanu, gab es denn damals auch einen Gewinn? Und ist die Zahl der hergestellten und verkauften Fahrzeuge unerheblich?

25.10.2018

Der US-Elektroautohersteller Tesla schreibt erstmals seit zwei Jahren wieder schwarze Zahlen. Dank der anziehenden Produktion des Model 3, dem ersten Mittelklassewagen des Konzerns, stieg das Nettoergebnis im dritten Quartal auf 311,5 Millionen Dollar, wie der Konzern mitteilte. Es sei ein "wahrhaftig historisches Quartal" für Tesla gewesen, schrieb Firmenchef Elon Musk in einem Brief an die Aktionäre, der nach US-Börsenschluss vorgelegt wurde.
https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -elon-musk

Wenn man sich Porsche ansieht, dann ist die Marge wichtiger.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 29607.html

Bei einem Porsche bleiben 15.641 Euro als Gewinn "hängen
Das ist recht viel.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 08:41)

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -elon-musk

Wenn man sich Porsche ansieht, dann ist die Marge wichtiger.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 29607.html



Das ist recht viel.
Danke für die Mühe; in der Bloomberg-Graphik sieht es derzeit nach stetig zunehmender Tesla-Produktion aus, dort für das Brot- und Butter-Modell 3. Nachlassende Nachfrage ist dahin noch nicht durchgedrungen, wachsender Wettbewerb auch noch nicht. Aber das ist natürlich auch richtig: Der Gewinn je Fahrzeug ist entscheidend. Porsche hat sich eine Position erkämpft, die man auf einem anderen Massenmarkt vermutlich nur mit Apple vergleichen kann. Die erzielen je (teurem) Smartphone den dreifachen Gewinn, den die übrigen Wettbewerber erreichen.

Also unter dem Strich: Vorerst stetige Gewinnentwicklung bei TESLA, wenn auch nicht in der Premiumliga.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:06)

Quelle?
Quelle Greta Thunberg
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 08:41)

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -elon-musk

Wenn man sich Porsche ansieht, dann ist die Marge wichtiger.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 29607.html



Das ist recht viel.
Das ist im Luxussegment auch ganz normal, dass dort die Margen höher sind. Jedoch sind die Absatzmengen begrenzt. Dabei geht es nicht nur darum, ob sich jeder so ein tolles Auto leisten kann. Es geht auch um eine gewisse Exklusivität. Prosche will man ja fahren, um damit anzugeben. Wenn jeder einen fährt, fällt das Kaufargument weg.

Dazu erzielen die Autobauer oft nur Buchgewinne. Beispiel Daimler: Die haben einen negativen Free Cashflow von etwa 1Mrd. pro Quartal. Woher soll dann überhaupt das Geld für Dividenden kommen, die ja auch 3Mrd. pro Jahr kosten? Daimler benötigt eben irre viel Geld, um den Laden überhaupt am Laufen zu halten. Ja, wenn Daimler ne neue Halle baut, ist das nicht verloren. Die Halle hat ja einen Wert, der veräußert werden kann. Aber man darf eben auch nicht vergessen, dass viele Neuwagen auf Pump verkauft werden. Deswegen haben die Autobauer ja alle ne eigene Bank. Wenn dann jemand ne neue C Klasse für 40 000€ kauft, hat Daimler nicht plötzlich 40 000€ minus Produktionskosten, die sie als Dividende ausschütten könnten, sondern nur den Anspruch auf 40 000€, aber reale Produktionskosten.

Tesla hat dieses Problem wohl genauso. Nur haben die eben Wachstum. Dass die Gewinne nahe 0 laufen, ist wie bei Amazon nur bedingt ein Problem, wenn dadurch der Umsatz schneller wächst. Ja, der Umsatz von Telsa wuchs nun nicht, aber das ist wohl eher ein kurzfristiges Problem...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

H2O hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:23)

Tesla verkauft und produziert derzeit 7.000 Tesla Model 3 je Woche (Bloomberg) mit steigender Tendenz. Kann man daraus ableiten, wie sich TESLAs Gewinne und Schuldendienste entwickeln? Oder durch welchen Trick hat das Unternehmen TESLA im 3. Quartal 2019 einen Gewinn ausweisen können?
Ich denke, der "Trick" waren Sparmaßnahmen ;)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

franktoast hat geschrieben:(25 Oct 2019, 13:21)

Ich denke, der "Trick" waren Sparmaßnahmen ;)
Wenn die sich auf Dauer durchhalten lassen, dann ist TESLA doch gerettet? Ich warte auf den Augenblick, in dem in Deutschland mehr TESLA-Stromer unterwegs sind als andere Stromer aus europäischer Produktion. Das läßt sich nur verhindern durch mangelhafte Lade-Infrastruktur. 7.000 Stück/Woche!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

H2O hat geschrieben:(25 Oct 2019, 14:04)

Wenn die sich auf Dauer durchhalten lassen, dann ist TESLA doch gerettet? Ich warte auf den Augenblick, in dem in Deutschland mehr TESLA-Stromer unterwegs sind als andere Stromer aus europäischer Produktion. Das läßt sich nur verhindern durch mangelhafte Lade-Infrastruktur. 7.000 Stück/Woche!
Verstehe ich nicht. Soll das Ironie sein? Warum sollte Tesla bei Elektroautos 50% Marktanteil in Deutschland erreichen? Tesla ist ein stark wachsender Automobil + Batteriehersteller. Für 2019 liefern sie etwa 350 000 Autos aus, also etwa 1,5mal so viel wie Porsche. Nur hat Tesla eben ein Umsatzwachstum von 25%, Porsche und andere Autobauer +-0.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:57)

Verstehe ich nicht. Soll das Ironie sein? Warum sollte Tesla bei Elektroautos 50% Marktanteil in Deutschland erreichen? Tesla ist ein stark wachsender Automobil + Batteriehersteller. Für 2019 liefern sie etwa 350 000 Autos aus, also etwa 1,5mal so viel wie Porsche. Nur hat Tesla eben ein Umsatzwachstum von 25%, Porsche und andere Autobauer +-0.
Hier mal Norwegen.
Insgesamt fanden seit Jahresbeginn 38.684 neue Elektroautos im europäischen Vorzeigeland der Elektromobilität ihren Weg auf die Straßen

Rund die Hälfte der knapp 7.500 Juni-Neuzulassungen ging auf das Konto der Kalifornier.

Auf das bisherige Gesamtjahr gesehen, führen die Kalifornier mit 13.097 Neuzulassungen aber die Statistik an – und zwar über alle Antriebsarten hinweg.
https://www.electrive.net/2019/08/14/no ... ungen-aus/

Das sind jetzt 33% (100 / 38.684 x 13.097 = 33,86%). Die Konkurrenz nimmt stetig zu. Am Ende sind es dann 0%.
Die Vollzeitstromer kamen in Norwegen im Juli 2019 auf einen Marktanteil von 38 Prozent. Im Vergleich zum Vorjahresmonat wuchs das Elektro-Segment um 51,9 Prozent. Hinzu kamen 2.285 neue Pkw mit Hybridantrieb (14,8 Prozent weniger als im Juli 2018), was einem Marktanteil von 24,9 Prozent entspricht. Unter den Hybrid-Zulassungen waren auch 943 Plug-in-Hybride (-35 Prozent). Rechnet man beide Welten zusammen, waren im Juli also 62,9 Prozent aller in Norwegen neu zugelassenen Pkw mit einem Elektro- oder Hybridantrieb ausgestattet. Eine solche Rate gibt es in keinem anderen Land.
ofv.no (auf Norwegisch), ofv.no (Hersteller, Modelle)
Norwegen ist schon jetzt ein Elektroland.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 16:32)

Hier mal Norwegen.



https://www.electrive.net/2019/08/14/no ... ungen-aus/

Das sind jetzt 33% (100 / 38.684 x 13.097 = 33,86%). Die Konkurrenz nimmt stetig zu. Am Ende sind es dann 0%.



Norwegen ist schon jetzt ein Elektroland.
Was soll mir das nun sagen?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(25 Oct 2019, 16:54)

Was soll mir das nun sagen?
Mir ging es hier um deine Antwort an H2O.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 16:32)

Hier mal Norwegen.


Norwegen ist schon jetzt ein Elektroland.
Inzwischen hat die Regierung beschlossen, das gesamte Programm bis 2021 einer kritischen Prüfung zu unterziehen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Teeernte hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:34)
Und es gibt doch nur eine Antwort darauf. Benziner gehören abgeschafft. Das Jahr 2012 könnte noch schlecht sein in Bezug auf die Brennstoffzelle. Denn die Brennstoffzelle ist besser als die Batterie.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 18:46)

Und es gibt doch nur eine Antwort darauf. Benziner gehören abgeschafft. Das Jahr 2012 könnte noch schlecht sein in Bezug auf die Brennstoffzelle. Denn die Brennstoffzelle ist besser als die Batterie.
...das sind dann Methan/Ethanol-verbrenner... die PKW der Zukunft...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 07:58)

Tesla hat überraschend positive Zahlen im 3. Quartal erzielt. Statt einem erwarteten Verlust konnte man einen Gewinn von 142 Mio $ ausweisen. Die Shorties müssen bluten und nachbörslich ging der Kurs schon um fast 20% nach oben. Damit sind wir wieder in der Nähe der 300 $ Marke. Evtl steig ich wieder in eine Short-Posi ein.
Inzwischen liegt der Kurs bei fast 320$. Hab jetzt eine erste lang laufende Short-Posi gekauft.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

franktoast hat geschrieben:(25 Oct 2019, 15:57)

Verstehe ich nicht. Soll das Ironie sein? Warum sollte Tesla bei Elektroautos 50% Marktanteil in Deutschland erreichen? Tesla ist ein stark wachsender Automobil + Batteriehersteller. Für 2019 liefern sie etwa 350 000 Autos aus, also etwa 1,5mal so viel wie Porsche. Nur hat Tesla eben ein Umsatzwachstum von 25%, Porsche und andere Autobauer +-0.
Ironie weniger; eher Bewunderung! Ein eben noch totgesagtes Unternehmen wird zur Gefahr für jene, die lange genug selbstverliebt meinten, daß nur sie diesen Markt aufrollen könnten. Der eine produziert in großem Maßstab, der andere sieht diese Zukunft in 3 oder mehr Jahren.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2019, 17:00)

Mir ging es hier um deine Antwort an H2O.
Auf was genau? Ich hab gefragt, warum Tesla 50% Marktanteil bräuchte und du schickst mir nun Marktanteile aus Norwegen? Welchen Marktanteil benötigt man denn, um profitabel zu sein?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

H2O hat geschrieben:(25 Oct 2019, 21:42)

Ironie weniger; eher Bewunderung! Ein eben noch totgesagtes Unternehmen wird zur Gefahr für jene, die lange genug selbstverliebt meinten, daß nur sie diesen Markt aufrollen könnten. Der eine produziert in großem Maßstab, der andere sieht diese Zukunft in 3 oder mehr Jahren.
Ja mal sehen. Ich denke aber, dass Tesla seinen Platz haben wird.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

franktoast hat geschrieben:(24 Oct 2019, 16:58)

Es gibt seine Gründe, warum Daimler auch nur ein KGV um die 5-6 hat. Eine Aktie wie Johnson&Johnson hat auch nur halb so viel Umsatz wie Daimler, aber ist 6mal mehr wert.
Der Cashflow bei Daimler ist nun mal unter aller Sau. Die Buchgewinne sind dann eben nix wert, wenn aus dem Laden mehr Geld abfließt als zufließt. Bei Tesla ist das aktuell nicht besser, aber der Markt glaubt eben, dass das besser wird.

https://ycharts.com/companies/DDAIF/free_cash_flow
https://ycharts.com/companies/JNJ/free_cash_flow
https://ycharts.com/companies/T/free_cash_flow

Ich hatte auch mal BMW, aber solche Läden mit so schlechtem Cashflow fass ich nicht mehr an, sofern das Unternehmen nicht ordentlich wächst.
Inzwischen hat Tesla detailliertere Zahlen vorgelegt. Beim Umsatz ging es ja insgesamt um 8% gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal zurück. Dass es dabei auf dem Heimatmarkt USA zu einem Umsatzrückgang von 40% gekommen ist hat gestern schon etwas Eindruck hinterlassen und es ging beim Aktienkurs wieder 3,5% runter. Bin sehr gespannt ob sich die Wachstumsstory wirklich in dem Ausmaß wie sich die Tesla-Gläubigen das erhoffen aufrecht erhalten lässt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von firlefanz11 »

Während Elon Musk noch über den batteriegetriebenen E-Truck aus dem Hause Tesla philosophiert, präsentiert Hyundai auf der North American Commerical Vehicle Show die optisch futuristische und antriebstechnisch in die Zukunft weisende Lkw-Studie HDC-6 Neptune. Der auffällige designte Sattelschlepper wird nämlich ebenfalls elektrisch angetrieben, wobei der Strom für den Vortrieb von einer Brennstoffzelle geliefert wird.
https://www.n-tv.de/auto/HDC-6-Neptune- ... 63533.html

Der Trend geht zum H2 bei Trucks, auch u. gerade in den USA. Da kann Elon sein nächstes Multi-Millionen Dollar Grab gleich wieder vergessen... :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(31 Oct 2019, 10:42)

https://www.n-tv.de/auto/HDC-6-Neptune- ... 63533.html

Der Trend geht zum H2 bei Trucks, auch u. gerade in den USA. Da kann Elon sein nächstes Multi-Millionen Dollar Grab gleich wieder vergessen... :D
Dazu muß man aber auch wissen, daß sich Hyundai und Toyota zu echten Vorreitern der Wasserstofftechnik entwickelt haben. Mich haben diese Leute auch überzeugt. Aber wer sich nun einmal auf Batteriefahrzeuge festgelegt hat, der sucht eben nach bestmöglichen Zukunftslösungen mit seiner hauseigenen Technik. Mit unseren derzeitigen Batterien wird ein batterieelektrischer Truck für Fahrstrecken >500 km zum Witz!
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