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Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 12:19)
Dann müssen die frei gewordenen Kapazitäten neu besetzt werden.
Kostet dem AG jedoch weitere Sozialleistungen, die seinen eigenen Gewinn schmälern...und DAS geht in DL fast gar nicht.
Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 12:43)
Leider kann man nicht jede Arbeitsleistung durch Technologie ersetzen, was bedeutet, daß es immer Branchen geben wird, in denen durch technischen Fortschritt die Arbeitszeit reduziert werden kann, und andere, in denen das nicht möglich ist.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:53)
Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.
Weil Wertschöpfung in der Welt voll Kassenramsch nur eine Farce ist, es sei den man spricht der Umweltzerstörung durch die Produktion von unnötigen Müll irgend einen Wert zu.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:49)
"Blöd" ist eigentlich nur deine "Beschreibung"- die mit der Realität nichts zu tun hat.
Wertschöpfung, die BASIS der Marktwirtschaft, kommt in deiner Welt offenbar NICHT vor...
klingt irgendwie nach realitätsfremden Weltverbesserer...Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:05)
Weil Wertschöpfung in der Welt voll Kassenramsch nur eine Farce ist, es sei den man spricht der Umweltzerstörung durch die Produktion von unnötigen Müll irgend einen Wert zu.
Ach, ist der Fachkräftemangel und die Bildungsmisere vom Tisch?Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:59)
im Moment gibt es diese "breite Masse, die nicht mithalten kann" in D aber NICHT
nö- sicher nichtEin Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:09)
Ach, ist der Fachkräftemangel und die Bildungsmisere vom Tisch?
klingt irgendwie so als gehen dir die Argumente aus.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:06)
klingt irgendwie nach realitätsfremden Weltverbesserer...
Dem steht derzeit entgegen, daß für diese Tätigkeitsfelder immer noch Leute gesucht werden. Was bedeutet, daß man auch noch immer welche aus der breiten Masse unterbringen kann. Ich schrieb es heute schon einem anderen User, mit Ängsten und Pessimismus baut man keine Zukunft. Man verbaut sie sich damit.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:53)
Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.
Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:10)
nö- sicher nicht
nur was hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun?
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:10)
klingt irgendwie so als gehen dir die Argumente aus.
So, wie es aussieht, ist in Deutschland doch die breite Masse beschäftigt. Oder siehst du das anders?Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:12)
Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:12)
Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.
Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. Und das ist ein Problem, das soll aber keine Angst machen, das soll nur darauf hinweisen das ein Lösung für dieses Problem benötigt wird.zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:11)
Dem steht derzeit entgegen, daß für diese Tätigkeitsfelder immer noch Leute gesucht werden. Was bedeutet, daß man auch noch immer welche aus der breiten Masse unterbringen kann. Ich schrieb es heute schon einem anderen User, mit Ängsten und Pessimismus baut man keine Zukunft. Man verbaut sie sich damit.
Ich sehe kein Wirtschaftssystem, das a. technologischen Fortschritt und b. persönliche Freiheit so unter einen Hut bringt wie das derzeit Praktizierte. Mag sein, daß es in Zukunft was Besseres geben könnte. Derzeit haben wir kein Besseres.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:16)
Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. Und das ist ein Problem, das soll aber keine Angst machen, das soll nur darauf hinweisen das ein Lösung für dieses Problem benötigt wird.
zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:13)
So, wie es aussieht, ist in Deutschland doch die breite Masse beschäftigt. Oder siehst du das anders?
Darum ging es doch gar nicht, es ging darum das die breite Masse sich immer mehr spezialisieren müsste damit hochwertigere jobs besetzt werden wenn das Schrauben sortieren der Roboter übernimmt. Das war ein Zukunftsszenario, das durch die erwähnte Bildungsmisere bestimmt nicht besser wird.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:25)
es ging darum das die breite Masse sich immer mehr spezialisieren müsste damit hochwertigere jobs besetzt werden wenn das Schrauben sortieren der Roboter übernimmt..
Also aufgeben? An das Problem müsste man mal ein paar kluge Köpfe ansetzten um ein neues System zu designen. Solange nicht rumprobiert wird wird sich nie was ändern.zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:18)
Derzeit haben wir kein Besseres.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:16)
Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. .
es gibt keine Alternative zur Marktwirtschaft in der freien DemokratieEin Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:31)
Also aufgeben? An das Problem müsste man mal ein paar kluge Köpfe ansetzten um ein neues System zu designen. Solange nicht rumprobiert wird wird sich nie was ändern.
Wie kommst du darauf? Wäre mir jetzt neu das der Lagerarbeiter von heute im Gegensatz zu früher ein Ingenieurstudium benötigt.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:31)
UND?
WO ist das Problem?
die Breite Masse HAT bereits einen höheren Kompetenzlevel als die "breite Masse" von früher
Mit Logik hast du es nicht so oder?
Und das Bildungssystem sorgt schon dafür das Kompetenzen da bleiben wo sie sind.es wird nur weiter so sein, wer NIX an Kompetenzen vorzuweisen hat, wofür ANDERE bereit sind "gut" zu bezahlen- der wird ein Leben in Bescheidenheit führen ( müssen)
Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 12:33)
Wer betreibt Geschäfte, bei denen er keinen Gewinn macht?
Ach nö, jetzt komm doch nicht mit Alternativlos. Kennst du den Spruch "Alle sagten es ging nicht, dann kam einer und .....", nur weil du der Meinung bist das es Alternativlos ist bedeutet das noch lange nicht das man nicht nach Alternativen suchen kann. Diese Einstellung ist mir zu Kreativlos.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:34)
es gibt keine Alternative zur Marktwirtschaft in der freien Demokratie
Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:50)
warum immer der Unternehmer auf seinen Lohn verzichten soll......
Alternativen wurden in zig Ländern (Jugoslawien, Rumänien, Sowjetunion, Libyen, Syrien, Irak, Kambodscha) ausprobiert. Oder werden ausprobiert. Aktuell gibt es Alternativen in Venezuela, Eritrea, Simbabwe und Japan.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:42)
Ach nö, jetzt komm doch nicht mit Alternativlos. Kennst du den Spruch "Alle sagten es ging nicht, dann kam einer und .....", nur weil du der Meinung bist das es Alternativlos ist bedeutet das noch lange nicht das man nicht nach Alternativen suchen kann. Diese Einstellung ist mir zu Kreativlos.
Zynismus, immer wieder erfrischend.Adam Smith hat geschrieben:(28 May 2016, 13:45)
Alternativen wurden in zig Ländern (Jugoslawien, Rumänien, Sowjetunion, Libyen, Syrien, Irak, Kambodscha) ausprobiert. Oder werden ausprobiert. Aktuell gibt es Alternativen in Venezuela, Eritrea, Simbabwe und Japan.
Watt war jetzt mit meiner Frage ?Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 13:39)
Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.
Umsatz heißt nicht zwingend Gewinn.Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 13:39)
Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.
Der Lagerarbeiter von heute muß durchaus Kenntnisse von Organisation und Logistik haben, im Gegensatz zum Lagerarbeiter z.B. der Sechziger Jahre. Schon mal die Bedienungsanleitung eines Hochregallagers gesehen?Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:35)
Wie kommst du darauf? Wäre mir jetzt neu das der Lagerarbeiter von heute im Gegensatz zu früher ein Ingenieurstudium benötigt.
Ja, hab ich. Vielleicht hab ich mich etwas ungünstig ausgedrückt, ich geh von viel größeren Differenzen aus. Mir geht es dabei mehr um die Differenz zwischen dem jetzigen Zustand und dem was passiert wenn ein Hochregallager vollautomatisiert wird und eigentlich nur noch Menschliche Arbeit in der Weiterentwicklung dieser Automatisierten Anlage benötigt wird weil selbst die Produktion der Bauteile dieser Anlage von Maschinen ausgeführt wird. Oder anders, ein Handy benutzen kann wohl jeder, aber eines bauen oder weiterentwickeln?zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 14:00)
Schon mal die Bedienungsanleitung eines Hochregallagers gesehen?
Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:38)
Und das Bildungssystem sorgt schon dafür das Kompetenzen da bleiben wo sie sind.
warum sollten Millionen Eigentümer auf den IHNEN zustehenden Teil verzichten?Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 13:43)
Hab ich nirgends geschrieben....aber Unternehmer jammern doch fast immer. Es ist ihnen ja nicht zuzumuten statt 70 Millionen Gewinn nur 65 Millionen zu erwirtschaften.
Wenn etwas automatisiert werden kann, also menschliche Arbeitskraft ersetzt werden kann, dann wird das auch gemacht werden. Ich denke, so realistisch wird man sein müssen. Aber ich denke, die Wirtschaft als vollautomatisiertes Perpetuum Mobile, das sich selbst in Gang hält, ist ein Schreckensbild, das wir auf absehbare Zeit nicht fürchten müssen. Daß allerdings Tätigkeiten immer mehr Wissen und Fertigkeiten verlangen, darüber sollte man sich keine Illusionen machen.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 14:13)
Ja, hab ich. Vielleicht hab ich mich etwas ungünstig ausgedrückt, ich geh von viel größeren Differenzen aus. Mir geht es dabei mehr um die Differenz zwischen dem jetzigen Zustand und dem was passiert wenn ein Hochregallager vollautomatisiert wird und eigentlich nur noch Menschliche Arbeit in der Weiterentwicklung dieser Automatisierten Anlage benötigt wird weil selbst die Produktion der Bauteile dieser Anlage von Maschinen ausgeführt wird. Oder anders, ein Handy benutzen kann wohl jeder, aber eines bauen oder weiterentwickeln?
Weil die ja auch überall gleich und problemlos erhältlich ist, vor allem in ärmlichen Verhältnissen.
ja- in D ist die auch für Kinder von ALG II Beziehern "erhältlich"Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 14:53)
Weil die ja auch überall gleich und problemlos erhältlich ist, vor allem in ärmlichen Verhältnissen.
Doch, das geht. man muß allerdings selbst aktiv werden und darf nicht erwarten, aufgefordert zu werden, irgendwo zu einer fertig servierten Bildung zu kommen. Und das geht auch ohne viel Geld. Das Problem ist eher, wie lernt jemand, der nie gelernt hat, richtig zu lernen, ohne Anleitung. Ich denke, daran scheitert es meistens.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 14:53)
Weil die ja auch überall gleich und problemlos erhältlich ist, vor allem in ärmlichen Verhältnissen.
Schau mal in die deutsche VerfassungEin Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:42)
Ach nö, jetzt komm doch nicht mit Alternativlos. Kennst du den Spruch "Alle sagten es ging nicht, dann kam einer und .....", nur weil du der Meinung bist das es Alternativlos ist bedeutet das noch lange nicht das man nicht nach Alternativen suchen kann. Diese Einstellung ist mir zu Kreativlos.
Interessante Interpretation.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 15:01)
Schau mal in die deutsche Verfassung
da siehst du die Basis
Eigentum an Produktionsmitteln + Vertragsfreiheit = Marktwirtschaft
Und das ist nicht "meine Meinung"- sondern die Basis in D.
"Alternativen", welche der Verfassung widersprechen, kannst du gleich in die Tonne kloppen.
Man muss es auch erstmal schaffen an Schulen aufgenommen zu werden, und private hochwertige Bildung wird richtig teuer.zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 14:56)
Doch, das geht. man muß allerdings selbst aktiv werden und darf nicht erwarten, aufgefordert zu werden, irgendwo zu einer fertig servierten Bildung zu kommen. Und das geht auch ohne viel Geld. Das Problem ist eher, wie lernt jemand, der nie gelernt hat, richtig zu lernen, ohne Anleitung. Ich denke, daran scheitert es meistens.
jaEin Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 15:44)
Man muss es auch erstmal schaffen an Schulen aufgenommen zu werden, .
Sehe ich generell auch so. Durch weniger Zeit verplempern und wirkliches Nachdenken über effektive Arbeitsweisen kann man in vielen Berufen die Arbeitszeit senken während der Output gleich bleibt, bzw. sich sogar erhöht.el loco hat geschrieben:(28 May 2016, 11:04)
...
http://ze.tt/goeteborg-testet-den-6-stu ... source=zon
Ich finde das einen interessanten Gedanken, den man weiter erforschen sollte, auch hinsichtlich steigenden Konsums von Menschen die nur 6H täglich arbeiten, bei gleichem Gehalt. Schließlich haben diese Menschen mehr Zeit die sie irgendwie füllen müssen.
Oder die Spendenhöhe, schließlich sind die Plätze begrenzt.Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 15:45)
ja
die Noten müssen schon passen für's Gymnasium...
"Dienst nach Vorschrift"?Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:50)
üblicherweise steht im Arbeitsvertrag, welche Leistung für das jeweilige Gehalt erwartet wird...
eher nichtEin Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 16:29)
Oder die Spendenhöhe, schließlich sind die Plätze begrenzt.
....geht nur bei Beamten. Die durchschnittliche Leistung ist das unterste Maß, daß in der Privatwirtschaft ohne Sanktionen hingenommen werden muß. Auch unterdurchschnittliche Leistungen können zur Abmahnung und im Extremfall zur Kündigung führen. Verhaltensbedingte Kündigung in diesem Fall. Wird man dann auch ins Arbeitszeugnis "einbauen".
Als Terraner sollte man mit dem Begriff der "Externenprüfung" was anfangen können. Und beim Lernen dafür hat man dann so viel Zeit, wie man sich selber gibt.Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 15:44)
Man muss es auch erstmal schaffen an Schulen aufgenommen zu werden, und private hochwertige Bildung wird richtig teuer.
Eine Selbsttäuschung. Wer nicht mehr Geld hat, wird nicht mehr Geld ausgeben können, auch, wenn er mehr Zeit dafür hat.el loco hat geschrieben:
(28 May 2016, 11:04)
...
http://ze.tt/goeteborg-testet-den-6-stu ... source=zon
Ich finde das einen interessanten Gedanken, den man weiter erforschen sollte, auch hinsichtlich steigenden Konsums von Menschen die nur 6H täglich arbeiten, bei gleichem Gehalt. Schließlich haben diese Menschen mehr Zeit die sie irgendwie füllen müssen.
Auch Beamte sind da so ein Thema. Ein 6 Stunden Tag reicht da doch auf völlig aus wenn es sinnvoll auf die Tage verteilt wird.
