Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Moderator: Moderatoren Forum 1

pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 14:52 hat geschrieben:

eben

dann müssen die LÖHNE runter
das entscheiden die Tarifpartner und seit einigen Jahren ist das Gegenteil der Fall und die Preise steigen nicht.
wir haben riesige Reallohnsteigerungen auch in diesem Jahr und das Wachstum der Wirtschaft ist auf Rekordniveau.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

relativ » Do 8. Okt 2015, 14:53 hat geschrieben: Alles. Es gibt für mich kein Argument, welches solche Ausnahmen ausreichend genug begründen könnte. Von der dann künstlich hochgetriebenen verschärften Konkurrenzsituation bei Niedriglöhnen ganz zu schweigen.
"Um die neuen Arbeitskräfte in den regulären Arbeitsmarkt zu integrieren, wird man den gesetzlichen Mindestlohn senken müssen“, schreibt Sinn. Sein Argument: Die Asylsuchenden seien zwar „jung und arbeitswillig“, aber eben auch „schlecht qualifiziert und haben Sprachprobleme“. Aus diesem Grund, so Sinn, werde Deutschland „viel Geld aufwenden müssen, um die Flüchtlinge auszubilden und einzugliedern.“

Doch der ifo-Präsident will diesen Menschen trotz ihrer „geringen Produktivität“ eine Chance geben, nicht zuletzt, damit „sie alle einen Beitrag zum Sozialprodukt erarbeiten (können) und damit einen Teil der Kosten decken, die ihr Lebensunterhalt verursacht.“ Aber das ginge eben nur, wenn man gleichzeitig den Mindestlohn nach unten anpasse. "


http://www.wallstreet-online.de/nachric ... inge-nicht
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

pikant » Do 8. Okt 2015, 15:01 hat geschrieben:
das entscheiden die Tarifpartner und seit einigen Jahren ist das Gegenteil der Fall und die Preise steigen nicht.
wir haben riesige Reallohnsteigerungen auch in diesem Jahr und das Wachstum der Wirtschaft ist auf Rekordniveau.
lies doch bitte den GESAMTEN Kontext
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

relativ » Do 8. Okt 2015, 14:53 hat geschrieben: Wieso die Löhne?
weil der Unternehmer natürlich NICHT auf SEINEN Unternehmerlohn verzichtet
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:52 hat geschrieben:

eben

dann müssen die LÖHNE runter
Das ist das einzige das dir einfällt. Nicht verwunderlich. Und du bist selbständig? Daher die Menge an Zeit die du hier verbringen kannst.... :cool:
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:01 hat geschrieben:
"Um die neuen Arbeitskräfte in den regulären Arbeitsmarkt zu integrieren, wird man den gesetzlichen Mindestlohn senken müssen“, schreibt Sinn. Sein Argument: Die Asylsuchenden seien zwar „jung und arbeitswillig“, aber eben auch „schlecht qualifiziert und haben Sprachprobleme“. Aus diesem Grund, so Sinn, werde Deutschland „viel Geld aufwenden müssen, um die Flüchtlinge auszubilden und einzugliedern.“

Doch der ifo-Präsident will diesen Menschen trotz ihrer „geringen Produktivität“ eine Chance geben, nicht zuletzt, damit „sie alle einen Beitrag zum Sozialprodukt erarbeiten (können) und damit einen Teil der Kosten decken, die ihr Lebensunterhalt verursacht.“ Aber das ginge eben nur, wenn man gleichzeitig den Mindestlohn nach unten anpasse. "


http://www.wallstreet-online.de/nachric ... inge-nicht
Sinn hat politisch nichts zu melden und spricht da Unsinn!
der Mindestlohn wird nach 2 Jahren eher nach oben angepasst - da bin ich mir ganz sicher.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 14:57 hat geschrieben: Und Arbeitnehmer tragen kein Risiko? Sorry, bei dir fehlt mir echt nix mehr ein.
seit wann haben AN ihr Kapital im Unternehmen investiert?

Oder bürgen mit ihrem Vermögen für Unternehmenskredite?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 15:03 hat geschrieben: Das ist das einzige das dir einfällt. Nicht verwunderlich. Und du bist selbständig? Daher die Menge an Zeit die du hier verbringen kannst.... :cool:


nur wenn alles anderen Kosten reduziert sind- dann müssen halt auch die Lohnkosten runter.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:04 hat geschrieben:


Oder bürgen mit ihrem Vermögen für Unternehmenskredite?
das ist bei einer GmbH doch gar nicht der Fall!
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:05 hat geschrieben:


nur wenn alles anderen Kosten reduziert sind- dann müssen halt auch die Lohnkosten runter.
nee,
Alternative ist Firmenschliessung wegen Unrentabilitaet - kommen Hunderttausenfach im Jahr vor!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

pikant » Do 8. Okt 2015, 15:06 hat geschrieben:
das ist bei einer GmbH doch gar nicht der Fall!
aber sicher doch

oder glaubst du, eine Bank gibt einen Kredite über 200tsd Euro OHNE zusätzlich Sicherheiten an eine GmbH?

da glaubst du falsch
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

pikant » Do 8. Okt 2015, 15:08 hat geschrieben:
nee,
Alternative ist Firmenschliessung wegen Unrentabilitaet - kommen Hunderttausenfach im Jahr vor!

alternativ sind dann erst mal Entlassungen

wieso soll ein Unternehmen gleich "geschlossen " werden- nur weil die Lohnkosten zu hoch sind?
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:09 hat geschrieben:

alternativ sind dann erst mal Entlassungen

wieso soll ein Unternehmen gleich "geschlossen " werden- nur weil die Lohnkosten zu hoch sind?
Stellen Sie sich so dumm oder wollen Sie nur provozieren?

Wenn eine Firma alle Einsparpotentiale ausgeschoepft hat und weiterhin unrentabel arbeitet dann bringen Entlassungen nur noch weitere Schulden, denn man ist an das Kuendigungsschutzgesetz gebunden.
dann wird besser direkt zugemacht oder Konkurs angemeldet.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

pikant » Do 8. Okt 2015, 15:13 hat geschrieben:
Stellen Sie sich so dumm oder wollen Sie nur provozieren?

Wenn eine Firma alle Einsparpotentiale ausgeschoepft hat und weiterhin unrentabel arbeitet dann bringen Entlassungen nur noch weitere Schulden, denn man ist an das Kuendigungsschutzgesetz gebunden.
dann wird besser direkt zugemacht oder Konkurs angemeldet.
man kann auch Teilbereiche schließen

oder eben die Löhne senken- sogar innerhalb eines Insolvenzverfahrens

oder eben Arbeitsplätze abbauen:

http://www.onvista.de/news/tausende-job ... e-15247505



ich finde diese reflexartige Verhalten wenn es um Löhne geht schon erstaunlich...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 8. Okt 2015, 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 15:16 hat geschrieben:
man kann auch Teilbereiche schließen

oder eben die Löhne senken- sogar innerhalb eines Insolvenzverfahrens
meine Rede Konkurs anmelden, denn dann uebernimmt ein Teil der Kosten der Staat beim Personal.
Insolvenz in Eigenregie kann oft eine Loesung sein!
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von BlueMonday »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 15:00 hat geschrieben: Es sind nicht die Kunden die ständig billiger fordern, es sind die Händler selber die immer billiger anbieten um Konkurrenten auszustechen, die Kunden nehmem diese Angebote nur an.
"nehmen nur an" ... klar. Der arme Kunde!
Als ob die Händler aus Spaß und Langweilige möglichst billig anbieten.
Das nennt sich Marktwirtschaft. Und der Kunde ist gerade in Sachen Preis knallhart. Wie ein Specht ist er, der von einem Baum zum nächsten abflattert, wenn der nur einen bisschen fetteren Wurm verheißt, dann ist unser lieber Specht schon weg - und denkt nur an sich und seinen Magen.

Und dann möchte ich nicht das Gezeter und Gekeife hören, wenn Anbieter Preise unteinander absprechen würden.
Leute wie du wären doch die Ersten, die da auf den Pudding hauen, nicht?

Lass dich durch das einseitige Getröte nicht täuschen.
Im Gegensatz zu deinen subtil ab- und ausgewogenen, multiperspektivischen und so selbstkritischen Sichtweisen, die du hier zurückhaltend kredenzt? :)
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

pikant » Do 8. Okt 2015, 15:21 hat geschrieben:
meine Rede Konkurs anmelden, denn dann uebernimmt ein Teil der Kosten der Staat beim Personal.
Insolvenz in Eigenregie kann oft eine Loesung sein!
gepaart mit einem Personalabbau

wie bei der Bahn
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von BlueMonday »

pikant » Do 8. Okt 2015, 14:26 hat geschrieben:
sicher gibt es das - Buecher fallen mir da direkt ein.
da legt der Staat den Preis fest und aus ist!
Da bist du falsch informiert. Die Verlage legen den Verkaufspreis ihrer Produkte fest.
Der Einzelhandel ist an diese Preise dann gebunden, im Gegensatz zum sonst üblichen unverbindlichen Verkauspreis(UVP) der Hersteller.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith » Do 8. Okt 2015, 10:51 hat geschrieben: Weil jede Beeinträchtigung der Preisbildung schädlich ist.
Du möchtest Bedingungen wie in Bangladesh wo jede staatliche Regelung faktisch außer Kraft gesetzt ist? Das freie Spiel der freien Marktkräfte hat nämlich genau solch Staaten zur Folge.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 14:05 hat geschrieben:


nur wenn alles anderen Kosten reduziert sind- dann müssen halt auch die Lohnkosten runter.
Lohnkosten sind der wichtigste Kostenfaktor. Material oder Energie spielt oft eine erstaunlich geringe Rolle.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 14:09 hat geschrieben:

alternativ sind dann erst mal Entlassungen

wieso soll ein Unternehmen gleich "geschlossen " werden- nur weil die Lohnkosten zu hoch sind?
Mangels Masse? :eek:
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger » Do 8. Okt 2015, 17:06 hat geschrieben: Du möchtest Bedingungen wie in Bangladesh wo jede staatliche Regelung faktisch außer Kraft gesetzt ist? Das freie Spiel der freien Marktkräfte hat nämlich genau solch Staaten zur Folge.
Bangladesch war laut Wikipedia mindestens 30 Jahre ein sozialistischer Staat. Der Staat dürfte immer noch teilweise sozialistisch sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

pikant » Do 8. Okt 2015, 16:01 hat geschrieben:
das entscheiden die Tarifpartner und seit einigen Jahren ist das Gegenteil der Fall und die Preise steigen nicht.
wir haben riesige Reallohnsteigerungen auch in diesem Jahr und das Wachstum der Wirtschaft ist auf Rekordniveau.
Wo? In USA oder in L? In D jedenfalls nicht, da sind es nach 10 Jahren Stagnation und Negativentwicklung magere 3%. Riesig ist anders.
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 16:04 hat geschrieben:
seit wann haben AN ihr Kapital im Unternehmen investiert?

Oder bürgen mit ihrem Vermögen für Unternehmenskredite?
Lohnt sich nicht das mit dir zu erörtern, das liegt weit ausserhalb deines Horizónts.
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 16:05 hat geschrieben:


nur wenn alles anderen Kosten reduziert sind- dann müssen halt auch die Lohnkosten runter.
Na von anderen Kosten hast du bislang nichts gesagt.
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Realist2014 » Do 8. Okt 2015, 16:16 hat geschrieben:
man kann auch Teilbereiche schließen

oder eben die Löhne senken- sogar innerhalb eines Insolvenzverfahrens

oder eben Arbeitsplätze abbauen:

http://www.onvista.de/news/tausende-job ... e-15247505



ich finde diese reflexartige Verhalten wenn es um Löhne geht schon erstaunlich...
Nicht erstaunlicher wie deine Reflexe wenn es um Profite und Unternehmertantiemen geht.
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Adam Smith » Do 8. Okt 2015, 17:11 hat geschrieben: Bangladesch war laut Wikipedia mindestens 30 Jahre ein sozialistischer Staat. Der Staat dürfte immer noch teilweise sozialistisch sein.
Danke für deine Expertise. :|
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 16:40 hat geschrieben: Lohnt sich nicht das mit dir zu erörtern, das liegt weit ausserhalb deines Horizónts.
offensichtlich bist DU nicht in der Lage , Texte ohne persönliche Anfeindungen zu schreiben

WAS soll das?

versuch doch meine Aussagen zu widerlegen

das wird dir nur nicht gelingen
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 16:43 hat geschrieben: Nicht erstaunlicher wie deine Reflexe wenn es um Profite und Unternehmertantiemen geht.
der Sinn und Zweck eines JEDEN Unternehmens in D ist der "Profit = Gewinn"

und nicht "Arbeitsplätze zu schaffen"
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 16:41 hat geschrieben: Na von anderen Kosten hast du bislang nichts gesagt.
die anderen Kosten sind meist schon maximal reduziert... (Miete, Material usw.)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von franktoast »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 05:34 hat geschrieben:Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, so zumindest fordert es Hans-Werner Sinn.
http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... ehren.html
Der Druck auf die Löhne wird zunehmen, die sozialen Unterschiede werden grösser, so Sinn.
Was meint ihr, werden wirklich die Flüchtlinge der Grund dafür sein oder ist es nur eine Nebelkerze die Sinn in seiner Funktion als Lobbyist der Wirtschaft zündet.
Grillo ist ebenso begeistert ob der Welle an Flüchtlingen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... ingen.html
Ich meine diese werden als Vorwand hergenommen um das Rentenalter anzuheben und den ML wieder abzuschaffen und grösseren Lohndruck auf die Arbeitnehmerlöhne auszuüben,
die Gesellschaft soll weiter auseinanderdriften um ein neofeudalistisches System zu etablieren.
Also Mindestlohn ist eben schwierig. Wenn man jemanden hat, der nicht die 8,50€ für den Arbeitgeber erwirtschaften kann und der Arbeitgeber das weiß, dann findet er nun mal keinen Job. Ich wünschte, jeder Mensch wäre so produktiv, dass er 20€ erwirtschaftet und auch so viel verdient. Schade, dass es in der Realität nicht so ist.

Das Rentenalter kann man auch deswegen heraufstufen, weil heutige 60-Jährige einfach mehr leisten können als 60-Jährige vor 50 Jahren. Ich persönlich würde das Rentenalter gleich auf 100 Jahre heben und den Rentenbeitrag auf 1% senken. Dann kann jeder selber vorsorgen. Arbeitslose oder Niedrigverdiener bekommen entsprechend mehr Geld vom Staat, um fürs Alter vorsorgen zu können.

Im aktuellen Rentensystem müssen nämlich die Armen für die Reicheren vorsorgen. Jeder bekommt den gleichen Anteil vom Einkommen als Rente, aber Schlechtverdiener leben in der Regel nicht so langem, also finanzieren sie mit ihren Beiträgen die Längerlebenden.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

moderliese » Do 8. Okt 2015, 16:37 hat geschrieben: Wo? In USA oder in L? In D jedenfalls nicht, da sind es nach 10 Jahren Stagnation und Negativentwicklung magere 3%. Riesig ist anders.

Doch, er hat völlig recht! Manager sind laut Definition auch abhängig beschäftigte Arbeitnehmer. Und deren Einkommen sind seit etwa 1996 bis heute geradezu explodiert !
2 stellige Steigerungsraten innerhalb eines Jahres sind und waren dabei nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel ! Die "riesigen Reallohnsteigerungen" dagegen werden von den "normalen Arbeitnehmern nur in sehr bescheidenem Masse wahr genommen, gegenüber 2000 sind diese heute kaum höher als damals.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 12:20 hat geschrieben:

Doch, er hat völlig recht! Manager sind laut Definition auch abhängig beschäftigte Arbeitnehmer. Und deren Einkommen sind seit etwa 1996 bis heute geradezu explodiert !
2 stellige Steigerungsraten innerhalb eines Jahres sind und waren dabei nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel ! Die "riesigen Reallohnsteigerungen" dagegen werden von den "normalen Arbeitnehmern nur in sehr bescheidenem Masse wahr genommen, gegenüber 2000 sind diese heute kaum höher als damals.
Welche Manager meinst du? Top Management? Mittleres Management? In Großunternehmen? In mittelständischen Unternehmen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith » Do 8. Okt 2015, 15:11 hat geschrieben: Bangladesch war laut Wikipedia mindestens 30 Jahre ein sozialistischer Staat. Der Staat dürfte immer noch teilweise sozialistisch sein.
Kamm mir nicht mit so einem Quark. De Staat in Bangladesh hat gar nichts zu sagen. Da machen multinationale Konzerne was sie wollen. Alles 100% marktkonform. Wie von dir gewünscht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger » Fr 9. Okt 2015, 14:44 hat geschrieben: Kamm mir nicht mit so einem Quark. De Staat in Bangladesh hat gar nichts zu sagen. Da machen multinationale Konzerne was sie wollen. Alles 100% marktkonform. Wie von dir gewünscht.
Dann müsste es dort viele multinationale Konzerne geben. Die befinden sich leider nur in den Sonderwirtschaftszonen in China.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater » Fr 9. Okt 2015, 11:29 hat geschrieben:
Welche Manager meinst du? Top Management? Mittleres Management? In Großunternehmen? In mittelständischen Unternehmen?


Also Kater, jetzt enttäuscht Du mich aber doch sehr! Du erweckst hier zumeist zumindest den Anschein, als seiest Du beinahe allwissend, ich will Dein oftmals gutes Spezialwissen auch keinesfalls in Frage stellen, aber dann solch eine Frage!

http://www.wiwiss.fu-berlin.de/fachbere ... ebruar.pdf
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

nichtkorrekt » Do 8. Okt 2015, 13:04 hat geschrieben:
Wegen der demographischen Entwicklung, es wird zu viele Rentner geben, wenn dann noch mehr Arbeitsplätze im großen Stil wegrationalisiert werden dürfte es für das klassische Rentensystem schlecht aussehen, die Asylanten werden das Problem wohl eher verschärfen, aber lassen wir das Thema an dieser Stelle.

es wird aber immer SO ausschauen- das der, der mehr Punkte hat- auch eine höhere Rente bekommt ... :cool:
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 15:34 hat geschrieben:


Also Kater, jetzt enttäuscht Du mich aber doch sehr! Du erweckst hier zumeist zumindest den Anschein, als seiest Du beinahe allwissend, ich will Dein oftmals gutes Spezialwissen auch keinesfalls in Frage stellen, aber dann solch eine Frage!

http://www.wiwiss.fu-berlin.de/fachbere ... ebruar.pdf
wie dein Link schon aussagt- geht es dort um "Hochqualifizierte"..

und nicht um die "bösen Manager"....
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 16:34 hat geschrieben:


Also Kater, jetzt enttäuscht Du mich aber doch sehr! Du erweckst hier zumeist zumindest den Anschein, als seiest Du beinahe allwissend, ich will Dein oftmals gutes Spezialwissen auch keinesfalls in Frage stellen, aber dann solch eine Frage!

http://www.wiwiss.fu-berlin.de/fachbere ... ebruar.pdf

Das beantwortet nicht meine Frage, was du bei deiner Aussage unter Management verstehst. Das solltest du in der Lage sein zu leisten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 » Fr 9. Okt 2015, 19:12 hat geschrieben:
wie dein Link schon aussagt- geht es dort um "Hochqualifizierte"..

und nicht um die "bösen Manager"....
Dort sind sowohl Topmanager, als auch ganz normale hochqualifizierte tariflich Angestellte enthalten. Was aber immer noch nicht klärt, was er mit seine Aussage gemeint hat, wenn er ganz allgemein von "Managern" spricht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater » Fr 9. Okt 2015, 18:32 hat geschrieben:
Dort sind sowohl Topmanager, als auch ganz normale hochqualifizierte tariflich Angestellte enthalten. Was aber immer noch nicht klärt, was er mit seine Aussage gemeint hat, wenn er ganz allgemein von "Managern" spricht.

der "einfache Arbeiter" war in der Vergangenheit und wird auch in der Zukunft mangels relevantem Wertschöpfungsbeitrag nicht an den Lohnsteigerungen beteiligt werden.

Das wollen einige nicht akzeptieren...
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater » Fr 9. Okt 2015, 18:32 hat geschrieben:
Dort sind sowohl Topmanager, als auch ganz normale hochqualifizierte tariflich Angestellte enthalten. Was aber immer noch nicht klärt, was er mit seine Aussage gemeint hat, wenn er ganz allgemein von "Managern" spricht.
Du solltest schon den ganzen Artikel lesen, darin sind alle Gruppen abgebildet !
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater » Fr 9. Okt 2015, 18:32 hat geschrieben:
Dort sind sowohl Topmanager, als auch ganz normale hochqualifizierte tariflich Angestellte enthalten. Was aber immer noch nicht klärt, was er mit seine Aussage gemeint hat, wenn er ganz allgemein von "Managern" spricht.

In dem von mir angegebenen Link wird exakt differenziert, man muss es nur lesen (wollen) !
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater » Fr 9. Okt 2015, 18:30 hat geschrieben:

Das beantwortet nicht meine Frage, was du bei deiner Aussage unter Management verstehst. Das solltest du in der Lage sein zu leisten.

Ich muss Dir wohl nicht das Alphabet erklären !
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 21:11 hat geschrieben:

In dem von mir angegebenen Link wird exakt differenziert, man muss es nur lesen (wollen) !
ja

die oberen 70% - also die Leistungsträger - haben eine andere Lohnentwicklung als die unteren 30%

das korreliert mit plus 1 zur jeweiligen Wertschöpfung
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 » Fr 9. Okt 2015, 21:15 hat geschrieben:
ja

die oberen 70% - also die Leistungsträger - haben eine andere Lohnentwicklung als die unteren 30%

das korreliert mit plus 1 zur jeweiligen Wertschöpfung

Auch Dich möchte ich bitten, den g a n z e n Artikel zu lesen und die Grafiken anzuschauen. Von Deinen angeblichen 70 % ist dort leider nichts zu finden !
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 21:28 hat geschrieben:

Auch Dich möchte ich bitten, den g a n z e n Artikel zu lesen und die Grafiken anzuschauen. Von Deinen angeblichen 70 % ist dort leider nichts zu finden !

das steht dort auch nicht drin- entspricht aber den Fakten

Dein Artikel fokussiert sich auf die Vorstände der großen Kapitalgesellschaften

wie viele werden das sein von den 30 Millionen AN in D?

was glaubst du?

1000?

man könnte als Verglich ja auch die Gehälter der Top-Fusballer heranziehen
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 9. Okt 2015, 22:41, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht » Fr 9. Okt 2015, 22:10 hat geschrieben:
Du solltest schon den ganzen Artikel lesen, darin sind alle Gruppen abgebildet !
Ja hab ich. Aber das beantwortet ja immer noch nicht die Frage, welche Gruppe du gemeint hast.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
moderliese

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von moderliese »

Realist2014 » Fr 9. Okt 2015, 19:37 hat geschrieben:

der "einfache Arbeiter" war in der Vergangenheit und wird auch in der Zukunft mangels relevantem Wertschöpfungsbeitrag nicht an den Lohnsteigerungen beteiligt werden.

Das wollen einige nicht akzeptieren...
Und das bestimmst du? :eek:
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Rentenalter rauf, Mindestlohn weg, wird es so kommen?

Beitrag von Realist2014 »

moderliese » Sa 10. Okt 2015, 08:33 hat geschrieben: Und das bestimmst du? :eek:


die Kunden

wie schon seit Jahren..

Geiz ist doch geil...
Antworten