Abschaffung von Bargeld

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franktoast
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von franktoast »

Trutznachtigall hat geschrieben:(22 Oct 2021, 09:26)

Das geht aber nur, weil kein Mensch auf die Idee käme, Taschenlampen und Kerzen abzuschaffen. Und niemand wird als rückständiger Hinterwäldler angesehen, weil er Taschenlampe, Streichhölzer und Kerzen zu Hause hat für alle Fälle. Oder etwa doch? ;)
Also wenn jemand statt vom Steckdosenstrom versorgte Lampen immer nur Kerzen benutzt, dann ist das zumindest sonderbar. Es geht schlichtweg einfacher (sofern man Strom hat).
"Ganz einfach!"
Das ist der Lieblingsausdruck der Fortschrittsverehrer! Damit sollen ganz lässig und ohne Mühe Einwände oder Bedenken vom Tisch geputzt werden. :D
Einfach - aber WIE, bitteschön?
Also erstmal möchte ich Bargeld gar nicht abschaffen. Wenn die Karte nicht funktioniert, eignet es sich hervorragend als Ersatz. Falls es aus irgendwelchen Gründen mal kein Bargeld mehr geben sollte und dann die Menschen bei einem Internet- Stromausfall große Sorgen hätten, würde man entweder wieder zu Bargeld zurück oder sich etwas anderes einfallen lassen. zB. könnte man über die Karte und NFC Daten übermitteln, die es dem Empfänger erlaubt, entsprechend später das Geld abzubuchen. So dürfte es auch mit Internet der Fall sein, nur dass mit Internet noch irgendwelche Validierungen laufen dürften. Es wäre dann eben eine Vertrauenssache. Wäre die Karte zB. nicht gedeckt, könnte ein Angreifer damit davon kommen oder der Empfänger würde Anzeige gegen die Person (übermittelte Daten) erstatten.

Auch in Schweden fällt vermutlich mal das Internet aus.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Tom Bombadil
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2021, 12:19)

Das ist praktisch, dann weiss der Staat auch gleich, wann Du wohin mit der U-Bahn gefahren bist.
Es ist wirklich krass, wie sehr manche Leute bereit sind, für ein bisschen mehr Bequemlichkeit ihre kompletten Daten preiszugeben, jetzt ist man schon bei biometrischen Daten angekommen.
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Meruem
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Oct 2021, 17:04)

Es ist wirklich krass, wie sehr manche Leute bereit sind, für ein bisschen mehr Bequemlichkeit ihre kompletten Daten preiszugeben, jetzt ist man schon bei biometrischen Daten angekommen.
Sehe ich auch so, aber genau dass meine ich mit technikbegeisterter Naivität die ja hier zu bewundern ist.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Maestro verabschiedet sich

Damit die Giro (früher EC)- Karten im Ausland eingesetzt werden können müssen die Karten ausgebenden Banken mit einer der beiden großen Kartenkonzerne MasterCard oder V-Pay zusammenarbeiten. Jede Girokarte trägt also entweder das Zeichen von Maestro (von Mastercard) oder V-Pay (von VISA). Ausnahmen bilden da die Debitkarten einiger Onlinebanken die so etwas wie Giro- und Kredikkarte in einem sind.

Jetzt hat Mastercard bekannt gegeben, dass das Unternehmen Maestro aufgeben wird. Dies bedeutet, dass Besitzer einer Girokarte mit der Maestro-Kennung im Ausland nicht mehr nutzen können. Bis Juli 2023 sollen Girokarten mit der Maestro-Funktion noch ausgegeben werden und dann bis Gültigkeitsende genutzt werden können. Es sei aber damit zu rechnen, dass die Auslandseinsatzfunktion dieser Karten bereits zu einem früheren Zeitpunkt aufgegeben wird.

Jetzt werden sich die europäischen Banken und Sparkassen die mit Maestro zusammenarbeiten etwas einfallen lassen müssen. Eine Möglichkeit wäre die, dass die europäischen Banken zukünftig mit VISA und V-Pay zusammenarbeiten. Nur wird V-Pay im Gegensatz zur Maestro-Karte nicht in allen Ländern akzeptiert. Dafür gilt sie als sicherer.
Problem nur: Es wird bereits gemunkelt, dass auch VISA V-Pay aufgibt so wie Mastercard Maestro.

Dieses Problem zeigt einmal wieder wie nachteilig es ist wenn wir uns vom Ausland abhängig machen, in diesem Fall von den USA. Andererseits wird dieser „Fall“ sicherlich dem digitalen Euro der EZB und den nationalen Zentralbanken des Euroraums zu einem Aufschwung verhelfen. Mit dem digitalen Euro stände zudem eine weiterte Zahlungsart zur Verfügung welche die unbare Zahlung zusätzlich vorantreibt zumal sie als sicherer gilt da die Daten der Bankkunden nicht auf amerikanischen Servern liegen. Aber das ist ja auch Ziel (unter anderen) der Einführung des digitalen Euro. Mehr Sicherheit und Unabhängigkeit von den Amis.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ve ... d-101.html
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von firlefanz11 »

So lange Männer zu Nutten gehen u. Drogen nur illegal zu kaufen sind wird es Bargeld geben...
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JosefG
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von JosefG »

Die Leute wollen das Bargeld behalten.
https://www.heise.de/news/Studie-Bargel ... 14562.html
Nach dem Ergebnis einer repräsentativen Umfrage aus dem Oktober 2021 möchten 75 Prozent der Menschen wählen können, ob sie bar oder unbar zahlen. Der Markt entwickelt sich allerdings in eine andere Richtung, stellt der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) fest: Banken bauen Geldautomaten ab und Händler bitten um bargeldlose Bezahlung. Daraus ergibt sich laut vzbv: Die Bundesregierung muss das Bargeld zukunftsfest machen.
...
Mohn resümiert deshalb: "Der Markt entwickelt sich in Sachen Bargeld nicht im Interesse der Verbraucher:innen. Die EU hat die Gefahr fürs Bargeld bereits erkannt und auch die neue Bundesregierung sollte nun aktiv werden". Sie solle ein Maßnahmenpaket entwickeln, das den einfachen und erschwinglichen Zugang zum Bargeld in der Fläche garantiert sowie die universelle Akzeptanz des Bargelds in Handel und Gastronomie gewährleistet.
Ich meine: Ein Gesetz, das den Handel verpflichtet, Barzahlung zu akzeptieren, ist überfällig.
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Mendoza
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Mendoza »

JosefG hat geschrieben:(31 Dec 2021, 05:56)

Die Leute wollen das Bargeld behalten.
https://www.heise.de/news/Studie-Bargel ... 14562.html

Ich meine: Ein Gesetz, das den Handel verpflichtet, Barzahlung zu akzeptieren, ist überfällig.
In welchen Geschäften oder Restaurants kannst du denn nicht bar zahlen? Das ist doch eine Diskussion über ungelegte Eier.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Mendoza hat geschrieben:(31 Dec 2021, 10:07)

In welchen Geschäften oder Restaurants kannst du denn nicht bar zahlen? Das ist doch eine Diskussion über ungelegte Eier.
Im Internet…

:?:

:D

:dead:

mfg
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Mendoza
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Mendoza »

Skull hat geschrieben:(31 Dec 2021, 10:09)

Im Internet…

:?:

:D

:dead:

mfg
Ich hatte mit "Handel" den stationären Handel verstanden. Streng genommen hast du Recht. Allerdings bin ich auch nicht auf die Idee gekommen, dass jemand darauf pochen könnte Briefumschläge mit Scheinen und Münzen zu verschicken.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Meruem »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Oct 2021, 11:39)

So lange Männer zu Nutten gehen u. Drogen nur illegal zu kaufen sind wird es Bargeld geben...

Zumal wenn man es drauf anlegt lässt sich jeder Einkauf und jede Bezahlung mit Karte oder Smartphone zurückverfolgen und herausfinden was wann wo gekauft wurde und genau mit jenem Wissen mit jenen Daten lässt sich viel Missbrauch und Unheil betreiben, egal ob von Unternehmen, dem Staat oder Hackern, quasi der gläserne Bürger die naiven Jungen und die naoven Skandinavier sind ja da Vorreiter.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 31. Dez 2021, 11:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Mendoza hat geschrieben:(31 Dec 2021, 10:31)

Allerdings bin ich auch nicht auf die Idee gekommen,
dass jemand darauf pochen könnte Briefumschläge mit Scheinen und Münzen zu verschicken.
Früher konnte man sogar in Briefmarken (Zusendung) bezahlen.

Aber natürlich hast Du doch Recht. War ein kleiner morgendlicher Scherz. :)

Ist ja korrekt:
Mendoza hat geschrieben:(31 Dec 2021, 10:07)

In welchen Geschäften oder Restaurants kannst du denn nicht bar zahlen?

Das ist doch eine Diskussion über ungelegte Eier.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kritikaster »

JosefG hat geschrieben:(31 Dec 2021, 05:56)

Die Leute wollen das Bargeld behalten.
https://www.heise.de/news/Studie-Bargel ... 14562.html

Ich meine: Ein Gesetz, das den Handel verpflichtet, Barzahlung zu akzeptieren, ist überfällig.
Ich als Verfechter des Grundsatzes "Nur Bares ist Wahres!" kann keinen Widerspruch zwischen den beiden Wünschen erkennen.

Auf der einen Seite als Verbraucher selbst über die Zahlungsmethode entscheiden zu wollen und auf der anderen Seite als Händler/Dienstleistungsanbieter gegenüber der Kundschaft hierzu Präferenzen (die keinen Ausschluss der Alternative bedeuten) zu benennen, ist beides durchaus legitim und zu akzeptieren.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Mendoza hat geschrieben:(31 Dec 2021, 10:07)

In welchen Geschäften oder Restaurants kannst du denn nicht bar zahlen? Das ist doch eine Diskussion über ungelegte Eier.
Nun, in deutschen Großstädten gibt es bereits Cafés, in denen du ohne Karte verdurstest, weil bargeld als Zahlungsmittel nicht anerkannt wird. Und einige Kirchen (sogar katholische) ermöglichen sogar eine Kollekte per Karte.
Deutschland ist da entwicklungstechnisch nur noch ein wenig zurück (ist nicht abwertend gemeint). Schweden ist da viel weiter. Da haben bereits etliche Banken sämtliche Geldautomaten abgeschafft und geben auch kein Bargeld mehr aus. und in immer weniger Geschäften und Supermärkten kann noch bar bezahlt werden. In Dänemark geht es in die gleiche Richtung. Glaubst du wirklich, dass dieser Trend an der Grenze Halt macht?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 17:35)

Nun, in deutschen Großstädten gibt es bereits Cafés, in denen du ohne Karte verdurstest,
weil bargeld als Zahlungsmittel nicht anerkannt wird.
Ich kenne kein einziges. :?:

Und bei Beispielen die DU kennen solltest…wäre ich gespannt,
was die machen, wenn Du verzehrt hast und keine funktionierende Karte hast.

Lass mich raten…die akzeptieren DANN doch Bargeld. :p

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Skull hat geschrieben:(03 Jan 2022, 17:41)

Ich kenne kein einziges. :?:

Und bei Beispielen die DU kennen solltest…wäre ich gespannt,
was die machen, wenn Du verzehrt hast und keine funktionierende Karte hast.

Lass mich raten…die akzeptieren DANN doch Bargeld. :p

mfg
Na, in Hamburg gibt es mindestens fünf Cafés, in denen Bargeld tabu ist. Eines der ersten dort ist das Public Coffee Roasters. Da wird seit 2017 nur bargeldlos bezahlt. Ich habe da wiederholt einen Café geschlürft und mich auch mal mit dem Personal unterhalten. In der Anfangszeit gab es tatsächlich immer mal Probleme mit Kunden, die unbedingt bar bezahlten wollten. Das hat sich aber mitlerweile gelegt. Und selbst die Verbraucherschützer machen denen jetzt keine Schwierigkeiten mehr weil sie einfach rechtlich nichts in der Hand haben. Und ob du es glaubst oder nicht: Bargeld wird nicht akzeptiert. Wenn jemand nicht bar zahlen kann oder will lässt man ihn bzw. sie gehen, aus Prinzip. So soll die Bargeldzahlung nicht durch die Hintertür wieder eingeführt werden. Aber es gibt eine Abmahnung und im Wiederholungsfall ggf. Hausverbot.
Da kann der "Wiederholungstäter" nur hoffen, dass er nicht wiedererkannt wird.

https://kiekmo.hamburg/artikel/essen-tr ... rte-zahlen

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/di ... 54378.html
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:16)

Na, in Hamburg gibt es mindestens fünf Cafés, in denen Bargeld tabu ist.
Krass. Fünf Cafes in der zweitgrössten Stadt und Metropole Deutschlands.

Was das übrigens mit dem Threadthema zu tun haben soll, erschliesst sich mir immer noch nicht.
Wenn jemand nicht bar zahlen kann oder will lässt man ihn bzw. sie gehen, aus Prinzip.

So soll die Bargeldzahlung nicht durch die Hintertür wieder eingeführt werden.
Aber es gibt eine Abmahnung und im Wiederholungsfall ggf. Hausverbot.
Da kann der "Wiederholungstäter" nur hoffen, dass er nicht wiedererkannt wird.
Sollte ich mal hingehen.

Verstehe ich Dich richtig, dass man DORT einmal umsonst hingehen kann ?

Und man bekommt eine Abmahnung, wenn die Karte kaputt ist ? :D

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(21 Oct 2021, 15:37)
Und was soll dann Deine Frage, wie die Leute an Bargeld rankommen, wenn der Strom ausfällt ? :?:
Was kann man mit Bargeld kaufen, wenn der Strom ausfällt?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:51)

Was kann man mit Bargeld kaufen, wenn der Strom ausfällt?
Essen ? Klamotten ?

Alles mögliche.

Verstehe daher Deine Frage nicht.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Andreas62 »

Ob der Strom ausfällt für den Automaten ist egal, für den Notfall sind ausreichend Scheine im Tresor, die brauchst du nämlich falls der Strom ausgefallen ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:16)

Na, in Hamburg gibt es mindestens fünf Cafés, in denen Bargeld tabu ist. Eines der ersten dort ist das Public Coffee Roasters. Da wird seit 2017 nur bargeldlos bezahlt. Ich habe da wiederholt einen Café geschlürft und mich auch mal mit dem Personal unterhalten. In der Anfangszeit gab es tatsächlich immer mal Probleme mit Kunden, die unbedingt bar bezahlten wollten. Das hat sich aber mitlerweile gelegt. Und selbst die Verbraucherschützer machen denen jetzt keine Schwierigkeiten mehr weil sie einfach rechtlich nichts in der Hand haben. Und ob du es glaubst oder nicht: Bargeld wird nicht akzeptiert. Wenn jemand nicht bar zahlen kann oder will lässt man ihn bzw. sie gehen, aus Prinzip. So soll die Bargeldzahlung nicht durch die Hintertür wieder eingeführt werden. Aber es gibt eine Abmahnung und im Wiederholungsfall ggf. Hausverbot.
Da kann der "Wiederholungstäter" nur hoffen, dass er nicht wiedererkannt wird.

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Wird denn im Geschäft, vor Bestellung etc darauf hingewiesen, dass man kein Bargeld annimmt?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:52)

Essen ? Klamotten ?

Alles mögliche.
Es funktioniert bei Stromausfall doch keine Kasse mehr?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Andreas62 »

Beim Bauer bekommst du Kartoffeln auch ohne strombetriebene Kasse.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jack000 »

Andreas62 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:19)

Beim Bauer bekommst du Kartoffeln auch ohne strombetriebene Kasse.
Es ist doch zu bezweifeln, das der Lebensmittelbedarf lokal beim Bauern zu decken ist.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Eiskalt hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:15)

Wird denn im Geschäft, vor Bestellung etc darauf hingewiesen, dass man kein Bargeld annimmt?
Ja, das ist verpflichend weil ansonsten der Cafébetreiber verpflichtet ist das gesetzliche Zahlungsmittel = Bargeld anzunehmen. Entsprechende Hinweise sind bereits vor dem Betreten dieser Lokalitäten unübersehbar angebracht.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:32)

Ja, das ist verpflichend weil ansonsten der Cafébetreiber verpflichtet ist das gesetzliche Zahlungsmittel = Bargeld anzunehmen. Entsprechende Hinweise sind bereits vor dem Betreten dieser Lokalitäten unübersehbar angebracht.
Darauf wollte ich hinaus.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Andreas62 »

jack000 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:30)

Es ist doch zu bezweifeln, das der Lebensmittelbedarf lokal beim Bauern zu decken ist.
Konserven sind natürlich reichlich im Lager, etwas Frischware dürfte man mit Papiergeld beim Erzeuger durchaus erwerben können.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:17)

Es funktioniert bei Stromausfall doch keine Kasse mehr?
Mein Nachbar braucht keine Kasse.

Und bevor gar nichts (ohne Strom oder ohne Kassen) geht,
geht immer noch die Papierbuchhaltung. Oder aus dem Kopf heraus.

Zahlung mit Bargeld. Weil sonst nix anderes geht.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Skull hat geschrieben:(03 Jan 2022, 19:42)

Mein Nachbar braucht keine Kasse.

Und bevor gar nichts (ohne Strom oder ohne Kassen) geht,
geht immer noch die Papierbuchhaltung. Oder aus dem Kopf heraus.

Zahlung mit Bargeld. Weil sonst nix anderes geht.

mfg
Die Jugend weiß doch gar nicht mehr was das ist und wie das geht. :p
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Stromausfall ist für beide Bezahlformen im üblichen Einzelhandel übel. Da haben es Bar-und Kartenzahler gleich schwer. Bei Stromausfall geht in den betroffenen Bereichen einfach gar nichts mehr. Selbst der Ferienflieger nach Malle startet nicht, da kann ich noch so viel bargeld in der Tasche haben. Also lassen wirs doch besser mit dem Stromausfall. Der hilft uns in der Thematik nicht.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 21:19)

Stromausfall ist für beide Bezahlformen im üblichen Einzelhandel übel.

Da haben es Bar-und Kartenzahler gleich schwer.

Bei Stromausfall geht in den betroffenen Bereichen einfach gar nichts mehr.
Du kannst Dir Deine (falschen) Wiederholungen sparen.

Letztes Jahr konnte man im Ahrtal REAL auch mal in Deutschland sehen, was passiert.
Eine Katastrophe mit Stromausfall.

UNBAR lief gar nichts mehr. Bar aber immer noch ein MINIMUM.

Bei einer nicht vorhandenen Alternative (BARGELD) fehlt eben eine Alternative.

Das ist der Punkt.

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 21:19)

Stromausfall ist für beide Bezahlformen im üblichen Einzelhandel übel. Da haben es Bar-und Kartenzahler gleich schwer. Bei Stromausfall geht in den betroffenen Bereichen einfach gar nichts mehr. Selbst der Ferienflieger nach Malle startet nicht, da kann ich noch so viel bargeld in der Tasche haben. Also lassen wirs doch besser mit dem Stromausfall. Der hilft uns in der Thematik nicht.
Es muss nicht mal ein Stromausfall sein. Eine Computerstörung genügt schon. War selbst mal darüber überrascht, wollte nur mal schnell in der Apotheke ein Fläschchen Sterillium kaufen. Die Apothekerin sagte mir, sie könne mir nichts verkaufen (weder bar noch mit Karte), weil man derzeit die Kassen nicht öffnen kann. Wenn ich aber ein Rezept für Medikamente hätte, wäre es okay und könnte das einlösen. Logisch, die Apotheken müssen immer zu Geschäftsschluss alles bis auf den Cent genau in der Kasse abrechnen und wenn da was nicht stimmt, gibt es Ärger.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Meruem »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 22:59)

Es muss nicht mal ein Stromausfall sein. Eine Computerstörung genügt schon. War selbst mal darüber überrascht, wollte nur mal schnell in der Apotheke ein Fläschchen Sterillium kaufen. Die Apothekerin sagte mir, sie könne mir nichts verkaufen (weder bar noch mit Karte), weil man derzeit die Kassen nicht öffnen kann. Wenn ich aber ein Rezept für Medikamente hätte, wäre es okay und könnte das einlösen. Logisch, die Apotheken müssen immer zu Geschäftsschluss alles bis auf den Cent genau in der Kasse abrechnen und wenn da was nicht stimmt, gibt es Ärger.
Es muss nicht mal ein Stromausfall sein sehr richtig, ein erfolgreicher Hackerangriff reicht da völlig und clevere Burschen finden halt immer irgendwo eine Sicherheitslücke. Daher sage ich ja viele sehen die schöne neue High Tech Datenwelt viel zu naiv , Bargeld wird es noch lange geben gerade hierzulande.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 21:19)

Stromausfall ist für beide Bezahlformen im üblichen Einzelhandel übel. Da haben es Bar-und Kartenzahler gleich schwer. Bei Stromausfall geht in den betroffenen Bereichen einfach gar nichts mehr. Selbst der Ferienflieger nach Malle startet nicht, da kann ich noch so viel bargeld in der Tasche haben. Also lassen wirs doch besser mit dem Stromausfall. Der hilft uns in der Thematik nicht.
Leute, ihr müsst das Problem vom Anfang her denken.
Bei Stromausfall gehen die elektrisch betriebenen Türen nicht mehr auf, kein Kunde kommt mehr in den Laden und kann etwas kaufen.
Damit ist euer Problem ein echtes Gamsbartproblem.
Sören74

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Sören74 »

jorikke hat geschrieben:(03 Jan 2022, 23:33)

Leute, ihr müsst das Problem vom Anfang her denken.
Bei Stromausfall gehen die elektrisch betriebenen Türen nicht mehr auf, kein Kunde kommt mehr in den Laden und kann etwas kaufen.
Damit ist euer Problem ein echtes Gamsbartproblem.
Das wäre schlimm, wenn dem tatsächlich so wäre. Weil dann wäre ein Geschäft, in dem ein Brand und darauf folgend ein Stromausfall stattfinden würde, eine Todesfalle. :dead: Eine elektrisch betriebene Tür sollte immer eine Notfalltüröffnung besitzen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 23:39)

Eine elektrisch betriebene Tür sollte immer eine Notfalltüröffnung besitzen.
Dem ist auch so. Aber wie lange wollt ihr euch an dem Thema Stromausfall noch festhalten? Dieses Szenario ist doch hier bereits x-mal thematisiert worden.
Mit dem Thema Sicherheit kann ich eher etwas anfangen. Mir ist z.B. wohler, wenn ich kein Bargeld in der Tasche oder zuhause unter dem Kopfkissen oder in der Zuckerdose habe.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Jan 2022, 23:52)

Dem ist auch so. Aber wie lange wollt ihr euch an dem Thema Stromausfall noch festhalten? Dieses Szenario ist doch hier bereits x-mal thematisiert worden.
Ich schrieb auch bewusst von Computerstörungen, weil das weit häufiger vorkommt.
Raskolnikof hat geschrieben:Mit dem Thema Sicherheit kann ich eher etwas anfangen. Mir ist z.B. wohler, wenn ich kein Bargeld in der Tasche oder zuhause unter dem Kopfkissen oder in der Zuckerdose habe.
Kann ich absolut verstehen, die meisten Menschen werden sowieso nur so viel Bargeld bei sich tragen, wie sie im praktischen Leben wirklich benötigen.
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schokoschendrezki
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(04 Jan 2022, 00:07)

Kann ich absolut verstehen, die meisten Menschen werden sowieso nur so viel Bargeld bei sich tragen, wie sie im praktischen Leben wirklich benötigen.
Ja. Es sei denn, sie wollen irgendwelche Geldbestände vor dem Staat verbergen. Zum Beispiel weil sie möchten, dass eher der Staat die Pflege ihrer bedürftigen Eltern bezahlt. Und es gibt noch zahlreiche andere Gründe dafür, Bargeldbestände ins Bettzeug einzunähen. Sonst würden Einbrecher nicht regelmäßig Bettzeug aufschlitzen. Und nur nach Schmuck irgendwo suchen.

Ein Auslandskonto ist irgendwie natürlich die einfachere Variante als das Bettzeug. Ich kenne Leute, die grundsätzlich ihr Haus 24x7 nicht abschließen. Ich kann das absolut nachvollziehen. Damit wird signalisiert: Hier gibts sowieso nix. Und man muss nicht für viel Geld eingeschlagene Kellerfenster oder aufgebrochene Türen ersetzen. Es gibt in der Regel immer auch eine ganze Menge Zeug, bei dem ich froh wäre, wenn es ein Einbrecher endlich mitnehmen würde und ich es nicht zum Recyclinghof fahren muss. Und es gibt heute so gut wie keine Endbenutzer-Elektronik, die irgendeinen Wert darstellen würde. In der Regel wird alles nach ein paar Jahren ersetzt und ist von daher bereits unmittelbar nach dem Kauf so gut wie nix mehr wert. Ein Originalgemälde, sehr persönliche Gegenstände, handsignierte Bücher, Briefe, hochwertige Musikinstrumente usw. ... das ist was anderes. Aber danach sucht der gewöhnliche Einbrecher nicht. Einfach nicht abschließen und ein bissel Bargeld bei sich haben. Ich konnte mich mit dieser Ansicht in meinem Privatbereich nur leider nicht durchsetzen. Die meisten anderen Menschen wollen um jeden Preis mit höchstem Aufwand ihren Wohnbereich abschließen.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Di 4. Jan 2022, 00:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

das Thema ist weiterhin…

Abschaffung von Bargeld.

Man sollte sich also nicht wundern, wenn einige (themenferne) Beiträge in die Ablage wandern.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Die Tatsache, dass das gewohnheitsmäßige Verbergen von Besitz vor dem Staat durch Verbergen von Bargeldbeständen erfolgt ...spräche eigentlich für eine Abschaffung von Bargeld ... aber ...
Am Beispiel Bargeldzahlung in Bussen beim Fahrer ... und stattdessen nur noch mit Smartphonde oder Geldkarte. Das soll angeblich schneller gehen. Nein. Gehts nur im Durchschnitt. Bargeldzahlung beim Busfahrer führt zu einer im MIttel höheren Verweilzeit als bei bargeldloser Zahlung. Ja. Wenn letztere funktioniert. Ein einziges gestörtes oder sich als ungeladen erweisendes Smartphone oder eine abgelaufene Geldkarte reicht. Um aus einer leicht höheren Verweilzeit den Ausgangspunkt einer sich selbst rückverstärkenden Welle von höheren Verweilzeiten zu machen. Das kann man modellieren und durchrechnen. Ich fahre regelmäßig mit Bussen in einem anderen Land, wo beim Fahrer bar bezahlt wird oder irgendeine Art von Abonement-Karte gezeigt wird. Die Busse sind pünktlich.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 23:39)

Das wäre schlimm, wenn dem tatsächlich so wäre. Weil dann wäre ein Geschäft, in dem ein Brand und darauf folgend ein Stromausfall stattfinden würde, eine Todesfalle. :dead: Eine elektrisch betriebene Tür sollte immer eine Notfalltüröffnung besitzen.
Natürlich, aber nicht von außen.
... du läufst wieder zu großer Form auf.
Außerdem war das ironisch gemeint. Der Gamsbart war der Hinweis.
Ihr könnt euch das Thema an den Hut stecken.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von discipula »

schokoschendrezki hat geschrieben:(04 Jan 2022, 00:29)

Und es gibt noch zahlreiche andere Gründe dafür, Bargeldbestände ins Bettzeug einzunähen.
Mit den zunehmenden Negativzinsen immer mehr davon. Immerhin wird das Geld unter der Matratze nicht ständig weniger, nur aufgrund der Tatsache, dass man es dort liegen hat.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben:(04 Jan 2022, 08:11)

Ihr könnt euch das Thema an den Hut stecken.
So ist es, das einzige gesetzliche Zahlungsmittel wird nicht abgeschafft.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(03 Jan 2022, 17:41)

Ich kenne kein einziges. :?:
Ich uch nicht. Allerdings kann man anders rum beim Italiener, den wir gelegentlich in der Mittagspause aufsuchen, nur Bar zahlen...
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ich sehe hier zwei Lager. Da sind zum Einen diejenigen, die ums Verrecken nicht auf Bargeld verzichten wollen und zum anderen diejenigen, denen es schnurzegal ist, ob es Bargeld gibt weil sie ohnehin alles bargeldlos bezahlen. zu letzteren bekenne ich mich. Bargeld abschaffen will hier wohl niemand. Meine These ist ja, dass es die Verbraucher selber sind, die durch ihr Bezahlverhalten dafür sorgen dass die Banken zunehmend Filialen schließen, Geldautomaten demontieren und für barabhebungen selbst am Bankautomaten der Hausbank Gebühren erheben. Dies alles leistet dem Bargeldlosen Zahlungsverkehr vorschub. Und diese Entwicklung geht weiter. Man kann es so ausdrücken: Die Banken unternehmen alles, um ihren Kunden das Bargeld madig zu machen. Dabei werden sie vom Handel tatkräftig unterstützt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:45)

Die Banken unternehmen alles, um ihren Kunden das Bargeld madig zu machen.
Dann wird es höchste Zeit, dass der Gesetzgeber diesem Spielchen einen Riegel vorschiebt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:48)

Dann wird es höchste Zeit, dass der Gesetzgeber diesem Spielchen einen Riegel vorschiebt.
Schwierig, zumal das ja ein EU-weites Problem ist. Jetzt wird ja auch noch die Giro (EC)-Karte von Maestro abgeschafft. Da müssten die Strategen in Brüssel tätig werden. Da glaube ich aber nicht dran.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich sehe darin keine Schwierigkeit. Bargeld ist das einzige gesetzliche Zahlungsmittel und die Banken haben die Pflicht, die Bevölkerung damit zu versorgen und der Handel hat die Pflicht, das gesetzliche Zahlungsmittel anzunehmen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von firlefanz11 »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:45)
Meine These ist ja, dass es die Verbraucher selber sind, die durch ihr Bezahlverhalten dafür sorgen dass die Banken zunehmend Filialen schließen, ...
Ähm, Dir is aber schon klar, dass die Bankfilialen mitnichten nur dazu bestehen Leuten Bargeld auszuzahlen, oder?
Sicherlich kann man Beratungsgespräche für BauFi, Investitionen, Kreditvergabe etc. auch online machen aber gerade der persönliche Kontakt ist im Kerngeschäft der Banken Brot u. Butter...
Die Banken unternehmen alles, um ihren Kunden das Bargeld madig zu machen.
Pssst! Geheiminformation...! Banken kriegen von jeder Zahlung mit ec-, u. Kreditkarte was ab. Von Barzahlungen nicht. Merkst was?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:48)

Dann wird es höchste Zeit, dass der Gesetzgeber diesem Spielchen einen Riegel vorschiebt.
Wird nicht passieren... Ganz im Gegentum... Oberstes Ziel ist es im Falle eines Finanzsystemcrashs eine Bankenrun zu verhindern. Ausserdem kann man ohne Bargeld so herrlich unliebsamer Menschen Guthaben einfrieren, (Aus-)Zahlungen verhindern, Flucht ins Bargeld aufgrund von noch negativeren Zinsen verhindern etc.
Du glaubst doch nicht allen Ernstes, das die solche Machtinstrumente aus der Hand geben...?!
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