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Halte ich persönlich auch so.KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:12)
Zahlvorgänge mit Karte dauern oft deutlich länger und sind nur bei größeren Beträgen sinnvoll.
Man zahlt mit Karte, nur um modern zu sein?KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:12)
Wer allerdings im Supermarkt mit Karte zahlt, obwohl er nur eine Tafel Schokolade und ein Mineralwasser kaufte, sollte, meiner Meinung nach, einen Aufpreis von 20% zahlen, denn er stiehlt den anderen Kunden Zeit, nur um "modern" zu sein.
Zahlvorgänge mit Karte dauern oft deutlich länger und sind nur bei größeren Beträgen sinnvoll.
In was für Abgründen bewegst Du Dich bitte? Wer nur eine Tafel Schokolade kauft, hält seine Karte eine halbe Sekunde ans Lesegerät und fertig. Das spart nicht nur an der Kasse Geld, sondern lässt auch den Geldautomaten entfallen. Das ist nicht sonderlich spektakulär.frems hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:23)
Man zahlt mit Karte, nur um modern zu sein?
Kreditkarten sind nichts "modernes". Die gibt es seit Jahrzehnten. Und es schrieb niemand, dass Klimpergeld abgeschafft gehört. Einfach mal an die frische Luft gehen.KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:48)
Ich lebe im Entwicklungsland Deutschland. Hier kann man im Supermarkt mit Bargeld oder mit EC-Karte zahlen, wobei Letzteres in aller Regel deutlich länger dauert. Bargeld- und Kartenzahlung haben jeweils Vor- und Nachteile.
Warum manche Leute Bargeld abschaffen wollen, verstehe ich nicht. Soll das der Kontrolle dienen? Bessere Überwachung, wer was konsumiert, um gezielter Werbung zu betreiben? "Terrorbekämpfung"?
frems hat geschrieben:(27 Sep 2018, 10:07)
Kreditkarten sind nichts "modernes". Die gibt es seit Jahrzehnten. Und es schrieb niemand, dass Klimpergeld abgeschafft gehört. Einfach mal an die frische Luft gehen.
Ja, Selbsthilfegruppe für Aluhutträger. Trotzdem schrieb niemand, dass Bargeld abgeschafft werden soll. Kannst aber gerne Monologe führen.KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 10:13)
Hast Du den Titel dieses Threads nicht verstanden?
War gerade bei Aldi. Bezahlvorgang mit Kontaktloskarte hat ca. 3 sek gedauert. Krieg ich jetzt 20% Rabatt?KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:12)
Wer allerdings im Supermarkt mit Karte zahlt, obwohl er nur eine Tafel Schokolade und ein Mineralwasser kaufte, sollte, meiner Meinung nach, einen Aufpreis von 20% zahlen, denn er stiehlt den anderen Kunden Zeit, nur um "modern" zu sein.
Zahlvorgänge mit Karte dauern oft deutlich länger und sind nur bei größeren Beträgen sinnvoll.
Mendoza hat geschrieben:(27 Sep 2018, 11:10)
War gerade bei Aldi. Bezahlvorgang mit Kontaktloskarte hat ca. 3 sek gedauert. Krieg ich jetzt 20% Rabatt?
Hier will doch kein Mitdiskutierender das Bargeld abschaffen. Insofern scheint mir der Threadtitel irreführend. Bezüglich deiner Behauptung, dass die Bezahlung mit der Girokarte (die EC-Karte wurde 2007 durch die Girokarte abgelöst) länger dauert solltest du vielleicht hier noch mal nachlesen, da ich mich nicht wiederholen will. Nur soviel an dieser Stelle: Du liegst mit deiner Behauptung falsch.:KarlRanseier hat geschrieben:(27 Sep 2018, 09:48)
Ich lebe im Entwicklungsland Deutschland. Hier kann man im Supermarkt mit Bargeld oder mit EC-Karte zahlen, wobei Letzteres in aller Regel deutlich länger dauert. (…) Warum manche Leute Bargeld abschaffen wollen, verstehe ich nicht.
Wenn dem so wäre, welchen Sinn hätte der Strang dann noch. Denn die Abschaffung des "Plastikgeldes" fordert ja auch keiner. Sprich, alle sind sich einig, daß die Zahlung mit Bargeld und die bargeldlose Zahlung weiter existieren sollen. Worüber also diskutieren?Raskolnikof hat geschrieben:(27 Sep 2018, 13:46)
Hier will doch kein Mitdiskutierender das Bargeld abschaffen.
Für kultivierte Menschen ist Diskussion ein Selbstzweck.Dampflok94 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 17:00)
Wenn dem so wäre, welchen Sinn hätte der Strang dann noch. Denn die Abschaffung des "Plastikgeldes" fordert ja auch keiner. Sprich, alle sind sich einig, daß die Zahlung mit Bargeld und die bargeldlose Zahlung weiter existieren sollen. Worüber also diskutieren?
Bei einer Währungsreform bauen die Banken Waagen auf.Dampflok94 hat geschrieben:(19 Sep 2018, 17:02)
Bargeld ist ja nur ein relativ kleiner Teil der Geldmenge. Die Giralgeldmenge ist wesentlich größer. Und vom umlaufenden Bargeld dürfte sich wiederum nur ein kleinerer Teil sich in Schließfächern oder unter Matratzen befinden. Von daher gehe ich davon aus, daß dieser Entzug für den Wirtschaftskreislauf unerheblich ist.
Hier hat der Spiegel allerdings vergessen zu erwähnen, dass rund 30 Millionen Bundesbürger über ein völlig Gebührenfreies Girokonto bei einer Direkt/Onlinebank verfügen die ihren Kunden mit der ebenfalls Gebührenfreien Kreditkarte die Möglichkeit bieten, ebenfalls Gebührenfrei jeden Geldautomaten einer jeden Bank bzw. Sparkasse zu nutzen.Misterfritz hat geschrieben:(30 Sep 2018, 09:29)
Bei SPIEGEL ONLINE tobt eine ähnlich verbissene Diskussion
http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 26430.html
Danke jorikkejorikke hat geschrieben:Für kultivierte Menschen ist Diskussion ein Selbstzweck.
- damit ist die Existenz nahezu aller Themen hier - wenn auch für manchen überraschend - dennoch hinreichend erklärt Das hat der Spiegel nicht vergessen - es geht im den Artikel um die Verbreitung von Geldautomaten und nicht um Konten.Raskolnikof hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:40)
Hier hat der Spiegel allerdings vergessen zu erwähnen, dass rund 30 Millionen Bundesbürger über ein völlig Gebührenfreies Girokonto bei einer Direkt/Onlinebank verfügen die ihren Kunden mit der ebenfalls Gebührenfreien Kreditkarte die Möglichkeit bieten, ebenfalls Gebührenfrei jeden Geldautomaten einer jeden Bank bzw. Sparkasse zu nutzen.
Wenn der nächste Geldautomat über 5 Kilometer entfernt ist, geht es weniger um Gebühren, sondern um die Entfernung.Raskolnikof hat geschrieben:(30 Sep 2018, 15:41)
Wieso? Es geht doch in dem Spiegel-Artikel um das Thema Geldautomaten und um deren Verfüfbarkeit in struktur- bevölkerungsarmen Regionen Deutschlands. Da ist es eben nicht immer leicht, unterwegs einen Geldautomaten seiner Bank oder Bankenverbundes zu finden, wo gebührenfrei Geld abgehoben werden kann. Nicht selten muss dann notgedrungen ein Geldautomat herhalten, wo dann Gebühren erhoben werden. Insofern ist mein Hinweis auf ein Konto bei einer Bank, die eine gebührenfreie Kreditkarte herausgibt mit der ich bei jedem Geldautomaten gebührenfrei Geld abheben kann doch nicht verkehrt.
Und wer nicht seine Hausbank wechseln möchte (hab ich auch nicht getan) und sich kein zweites Girokonto zulegen möchte kann sich auch bei einigen Direktbanken eine gebührenfreie VISA-Karte zulegen ohne dort ein Girokonto anlegen zu müssen.
Falls jetzt wieder die Frage gestellt werden sollte, wie sich denn eine gebührenfreie Kreditkarte für die ausgebende Bank bezahlt macht: Ganz einfach: Zunächst einmal kostet der Bank lediglich die Ausstellung der Kreditkarte etwas Geld. Danach gibt’s den Kunden nur noch im IT-System und bereitet der Bank keinerlei Kosten mehr. Man kann das vergleichen mit z.B. passiven Mitgliedern in einem Verein, die nur (noch) ihren Mitgliedsbeitrag zahlen aber keine Leistungen des Vereins mehr in Anspruch nehmen oder nutzen. Allerdings verdient die Bank bei jedem Einkauf mit Karte durch die s.g. Interbankent-gelte mit und zwar 0,3 Prozent des Kaufbetrages (früher bis 2 Prozent). Trotz Decke-lung dieser gebühren durch die EU kommen da insbesondere große Direktbanken mit mehreren Millionen Kunden da auf stattliche Gewinne. Und das fürs Nichtstun.
Dazu kommen dann noch Einnahmen die bei Zusatzleistungen fällig werden, etwas beim Überziehen des Kontos oder verspäteter Rückzahlung oder Teilzahlungsoptionen.
Ich schätze, dass der Wert des Handels mit Personeninformationen für die Banken zumindest perspektivisch noch weit lukrativer ist. Und einer der wichtigsten Gründe für die Forcierung der Bargeldabschaffung.Raskolnikof hat geschrieben:(30 Sep 2018, 15:41)
Wieso? Es geht doch in dem Spiegel-Artikel um das Thema Geldautomaten und um deren Verfüfbarkeit in struktur- bevölkerungsarmen Regionen Deutschlands. Da ist es eben nicht immer leicht, unterwegs einen Geldautomaten seiner Bank oder Bankenverbundes zu finden, wo gebührenfrei Geld abgehoben werden kann. Nicht selten muss dann notgedrungen ein Geldautomat herhalten, wo dann Gebühren erhoben werden. Insofern ist mein Hinweis auf ein Konto bei einer Bank, die eine gebührenfreie Kreditkarte herausgibt mit der ich bei jedem Geldautomaten gebührenfrei Geld abheben kann doch nicht verkehrt.
Und wer nicht seine Hausbank wechseln möchte (hab ich auch nicht getan) und sich kein zweites Girokonto zulegen möchte kann sich auch bei einigen Direktbanken eine gebührenfreie VISA-Karte zulegen ohne dort ein Girokonto anlegen zu müssen.
Falls jetzt wieder die Frage gestellt werden sollte, wie sich denn eine gebührenfreie Kreditkarte für die ausgebende Bank bezahlt macht: Ganz einfach: Zunächst einmal kostet der Bank lediglich die Ausstellung der Kreditkarte etwas Geld. Danach gibt’s den Kunden nur noch im IT-System und bereitet der Bank keinerlei Kosten mehr. Man kann das vergleichen mit z.B. passiven Mitgliedern in einem Verein, die nur (noch) ihren Mitgliedsbeitrag zahlen aber keine Leistungen des Vereins mehr in Anspruch nehmen oder nutzen. Allerdings verdient die Bank bei jedem Einkauf mit Karte durch die s.g. Interbankent-gelte mit und zwar 0,3 Prozent des Kaufbetrages (früher bis 2 Prozent). Trotz Decke-lung dieser gebühren durch die EU kommen da insbesondere große Direktbanken mit mehreren Millionen Kunden da auf stattliche Gewinne. Und das fürs Nichtstun.
Dazu kommen dann noch Einnahmen die bei Zusatzleistungen fällig werden, etwas beim Überziehen des Kontos oder verspäteter Rückzahlung oder Teilzahlungsoptionen.
Die "Erreichbarkeit von Geldautomaten" - solange es zumindest ein paar irgendwo in meiner Stadt gibt, rangiert bei mir in der Problemliste irgendwo an der 2321-Stelle. Ich hab' unlängst ganz bewusst am Automaten einer Bank Geld abgehoben und eine Gebühr in Kauf genommen, die nicht die meine war. Nur, um mir nicht durch Anzeige des Kontostands die Laune verderben zu lassen ...Raskolnikof hat geschrieben:(01 Oct 2018, 14:20)
@ schokoschendrezki:
du kommst jetzt wieder auf ein anderes Thema. Es ging zuvor einfach um die Erreichbarkeit von Geldautomaten. Und da habe ich die Möglichkeit aufgezeigt, einen Geldautomaten zu finden, bei dessen Nutzung keinerlei Gebühren anfallen, einfach nur durch Auswahl der "richtigen" Bank. Das hat doch jetzt MobilePay nichts zu tun.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/wi ... _id=425402Wie unser Geld wirklich entsteht. Money from nothing
Der größte Teil unseres Geldes wird nicht von der Zentralbank geschaffen, sondern von den Banken. Und zwar einfach so, aus dem Nichts. Die Tatsache ist weitgehend unbekannt. Aber sie gefährdet zunehmend die Stabilität unseres Finanzsystems. Kritiker fordern eine neue Geldordnung.
Auf die Gefahr hin, das Du meine (eigentlich nicht meine) "Erkenntnisse" ignorierst oder völlig daneben findest - das bin ich inzwischen gewöhnt - hier kleine Schnipsel aus Yuval Noah Hararis Buch "Eine kurze Geschichte der Menschheit" :schokoschendrezki hat geschrieben:In dieser Sendung wird einiges erklärt. Unter anderem, dass selbst Banker und Finanzwissenschaftler eigentlich nicht wissen, wie Geld tatsächlich entsteht. Dass dem Bankgeld immer auch ein entsprechendes Äquivalent an Zentralbankgeld gegenübersteht ... dachte ich bislang eigentlich auch. Ist aber vielleicht nicht so. Mein weiß es nicht genau.
Yuval Noah Harari hat geschrieben:Götter, Nationen, Geld, Menschenrechte und Gesetze gibt es gar nicht – sie existieren nur in unserer kollektiven Vorstellungswelt.
Yuval Noah Harari hat geschrieben:Aber wie gelang es dem Homo sapiens, diese kritische Schwelle zu überwinden? Wie schaffte er es, Städte mit Zehntausenden Einwohnern und Riesenreiche mit Millionen von Untertanen zu gründen? Sein Erfolgsgeheimnis war die fiktive Sprache. Eine große Zahl von wildfremden Menschen kann effektiv zusammenarbeiten, wenn alle an gemeinsame Mythen glauben.
Yuval Noah Harari hat geschrieben:Rechtsstaaten fußen auf gemeinsamen juristischen Mythen: Zwei wildfremde Anwälte können effektiv kooperieren, weil sie an die Existenz von Recht, Gesetz und Menschenrechten glauben.
Yuval Noah Harari hat geschrieben:Das Unternehmen ist unsichtbar, es handelt sich nicht um ein physisches Objekt. Trotzdem existiert es als juristische Person.Es kann Bankkonten eröffnen und Eigentum erwerben. Es zahlt Steuern und kann verklagt werden, und zwar völlig unabhängig von den Menschen, die es besitzen oder für es arbeiten.
Im Gesetz werden diese Unternehmen auch als »Körperschaften« bezeichnet, was eigentlich ironisch ist, denn diese Bezeichnung kommt vom Wort »Körper« und genau den haben diese Unternehmen ja gerade nicht. Trotzdem behandelt das Gesetz sie so, als handele es sich um Menschen aus Fleisch und Blut.
Wer sich danach noch wirklich ernsthaft Gedenken darüber macht, wie solche Mythen - wo gern auch mal das Wasser den Berg hinaufläuft - hier "Geld" entsteht und ob jetzt die eine oder andere "Darreichungsform" von Geld besser abgeschafft werden solle oder aber nicht, dann weiß man das kann nur ein "Homo sapiens sapiens" sein. Der lässt sich immer ein passendes Narrativ einfallen. Wie schon Toyota meint "Nichts ist unmöglich"Yuval Noah Harari hat geschrieben:Wenn ein Priester mit all seinen heiligen Gewändern und geweihten Gerätschaften im richtigen Moment die richtigen Worte sprach, verwandelten sich gewöhnliche Oblaten in den Leib Christi und gewöhnlicher Wein in das Blut Christi. Der Priester sprach die lateinische Formel »Hoc est corpus meum!« (zu Deutsch »das ist mein Leib«) und Hokuspokus! wurde das Brot zu Fleisch. Und nachdem der Priester alle nötigen Formeln gesprochen hatte, waren auch die Gläubigen überzeugt, dass es sich tatsächlich nicht mehr um Brot und Wein, sondern um den Leib und das Blut Christi handelte, und sie behandelten sie mit einer Ehrfurcht, die sie einer Oblate und einem Schluck Wein nie entgegengebracht hätten.
Ich bin sehr zu haben für jegliche Art von konsequentem Neudenkertum. Haaretz, für die Yuvai Noah Hararis schreibt, gehört zu meinen Lieblingspublikationen und seiner Ansicht zum islamistischen Terror, dass dieser eher von Geldgier und weniger von einem angeblich "intrinsischen" Terrorismus des Islam geleitet ist, stimme ich 100 Prozent zu.immernoch_ratlos hat geschrieben:(05 Oct 2018, 00:57)
Auf die Gefahr hin, das Du meine (eigentlich nicht meine) "Erkenntnisse" ignorierst oder völlig daneben findest - das bin ich inzwischen gewöhnt - hier kleine Schnipsel aus Yuval Noah Hararis Buch "Eine kurze Geschichte der Menschheit" : Wer sich danach noch wirklich ernsthaft Gedenken darüber macht, wie solche Mythen - wo gern auch mal das Wasser den Berg hinaufläuft - hier "Geld" entsteht und ob jetzt die eine oder andere "Darreichungsform" von Geld besser abgeschafft werden solle oder aber nicht, dann weiß man das kann nur ein "Homo sapiens sapiens" sein. Der lässt sich immer ein passendes Narrativ einfallen. Wie schon Toyota meint "Nichts ist unmöglich"
Das Geld sollte wieder abgeschafft werden - wir denken uns einfach was ganz Neues aus.... Sicherheitshalber verfluche ich das Geld schon mal - "dreimal schwarzer Kater" - ohh meines ist schon weg
Also zumindest in einer früheren Phase dieses Strangs kann ich mich schon an ein paar vehemente Bargeldabschaffungsbefürworter erinnern.Raskolnikof hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:22)
Warum schreibst du jetzt auch von der Abschaffung des Bargeldes? Wer will das hier denn? Es scheint wohl eine Art Fluch über diesen Thread zu hängen.
Zu denen gehöre ich. War vor kurzem 1 Woche in Schweden. Habe nicht 1 Krone Bargeld benötigt, alles (Hotel, Restaurant, Eintrittsgelder, Supermarkt, Tanken, ...) mit EC- bzw Kreditkarte bezahlt. Finde ich äußerst komfortabel.schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:47)
Also zumindest in einer früheren Phase dieses Strangs kann ich mich schon an ein paar vehemente Bargeldabschaffungsbefürworter erinnern.
Du siehst das halt rein aus der Perspektive der Konsumentenbequemlichkeit. Auch ich würde nie auf die Idee kommen, Hotelrechnungen, größere Anschaffungen oder gar regelmäßige Zahlungen bar abzuwickeln. Aber: Gerade aus solchen wenigen größeren Zahlungen lassen sich ja auch schlecht Persönlichkeitsprofile ableiten. Zu geringer Stichprobenumfang. Erst die vielen vielen kleineren Zahlungen, das Mineralwasser hier, die Brötchen dort usw. die große Menge an minimalen Transaktionen liefert irgendwann präzise Persönlichkeitsprofile ... und ist andererseits problemlos mit Bargeld abwickelbar.Orbiter1 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:23)
Zu denen gehöre ich. War vor kurzem 1 Woche in Schweden. Habe nicht 1 Krone Bargeld benötigt, alles (Hotel, Restaurant, Eintrittsgelder, Supermarkt, Tanken, ...) mit EC- bzw Kreditkarte bezahlt. Finde ich äußerst komfortabel.
Aus den bargeldlosen Zahlungen lässt sich mein Konsumverhalten ableiten, aber ganz sicher nicht meine Persönlichkeit, mein Charakter, meine politischen Einstellungen, mit wem ich mich über was unterhalte, auf welche Demo ich gehe, usw. Ich habe kein Problem damit wenn man meine Vorlieben im Bereich Konsum kennt und mir darauf zugeschnittene Angebote unterbreitet.schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:28)
Du siehst das halt rein aus der Perspektive der Konsumentenbequemlichkeit. Auch ich würde nie auf die Idee kommen, Hotelrechnungen, größere Anschaffungen oder gar regelmäßige Zahlungen bar abzuwickeln. Aber: Gerade aus solchen wenigen größeren Zahlungen lassen sich ja auch schlecht Persönlichkeitsprofile ableiten. Zu geringer Stichprobenumfang. Erst die vielen vielen kleineren Zahlungen, das Mineralwasser hier, die Brötchen dort usw. die große Menge an minimalen Transaktionen liefert irgendwann präzise Persönlichkeitsprofile ... und ist andererseits problemlos mit Bargeld abwickelbar.
Freut mich schokoschendrezki das Dir die Überlegungen von Yuvai Noah Harari gefallen, der hat noch mehr an Erkenntnissen auf Lager, die für mich ausformulieren, was ich selbst schon lange ähnlich gedacht habe. Es ist schon seltsam, dass sich bestimmte Unrichtigkeiten so lange in den Köpfen vieler Bürger halten. Richtig ist, dass z.B. Supermärkte und Discounter Kundenprofile anfertigen können. Diese können allerdings niemals mit der Persönlichkeit der einzelnen Kunden verknüpft werden, da auf dem Chip der Giro- oder Kreditkarte lediglich die IBAN und das Gültigkeitsdatum abgespeichert sind. Dein Edeka-Markt z.B. könnte deine dort mit Karte getätigten Einkäufe lediglich deiner Bankverbindung zuordnen. Somit muss sich auch kein Kunde sorgen, dass er nach dem Einkauf in einem Sexshop regelmäßig Werbepost von Beate uhse erhält. Kundenprofile werden von allen Supermarktketten und Discountern erstellt. Für diese kann es sinnvoll sein zu wissen, wann z.B. bestimmte Kundentypen an welchen Tagen zu welcher Uhrzeit bestimmte Waren einkaufen. Dabei ist es aber vollkommen egal, ob der Kunde Meyer oder Müller heißt.schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:28)
Du siehst das halt rein aus der Perspektive der Konsumentenbequemlichkeit. Auch ich würde nie auf die Idee kommen, Hotelrechnungen, größere Anschaffungen oder gar regelmäßige Zahlungen bar abzuwickeln. Aber: Gerade aus solchen wenigen größeren Zahlungen lassen sich ja auch schlecht Persönlichkeitsprofile ableiten. Zu geringer Stichprobenumfang. Erst die vielen vielen kleineren Zahlungen, das Mineralwasser hier, die Brötchen dort usw. die große Menge an minimalen Transaktionen liefert irgendwann präzise Persönlichkeitsprofile ... und ist andererseits problemlos mit Bargeld abwickelbar.
Wenn nur noch mit Plastik bezahlt wird, kennt dein Händler dein Kundenprofil.Orbiter1 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:55)
Aus den bargeldlosen Zahlungen lässt sich mein Konsumverhalten ableiten, aber ganz sicher nicht meine Persönlichkeit, mein Charakter, meine politischen Einstellungen, mit wem ich mich über was unterhalte, auf welche Demo ich gehe, usw. Ich habe kein Problem damit wenn man meine Vorlieben im Bereich Konsum kennt und mir darauf zugeschnittene Angebote unterbreitet.
Ach, und wenn zwei zeitgleich etwas aus dem Regal nehmen, von einem, der das regelmässig kauft und von einem, der das selten kauft, wie ist der Preis dann?unity in diversity hat geschrieben:(06 Oct 2018, 15:30)
Was du häufig kaufst, macht er teuerer und was du seltener kaufst, billiger.
Ob das vielleicht mit dem Strangtitel zusammenhängen könnte?Raskolnikof hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:22)
Warum schreibst du jetzt auch von der Abschaffung des Bargeldes? Wer will das hier denn? Es scheint wohl eine Art Fluch über diesen Thread zu hängen.
Das wäre dann aber gesetzwidrig; so weit ich weiß, sind Anbieter verpflichtet, den gültigen Preis gut sichtbar an zu zeigen, um die Vergleichbarkeit sicher zu stellen. Um Mogelpackungen das Leben schwerer zu machen, ist zusätzlich der Preis für 100 g oder 1 kg an zu geben. Das wird auch in Polen so gehandhabt, scheint also einer EU-Binnenmarkt-Regel zu entsprechen.unity in diversity hat geschrieben:(06 Oct 2018, 15:30)
...
Im nächsten Schritt werden die Preisschilder in den Auslagen entfernt.
Nicht überall und sofort, aber achte trotzdem darauf.
Was heisst da jetzt ?Raskolnikof hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:03)
Von daher können wir uns hier jetzt alle nur noch im Kreis drehen und uns wiederholen.
Du vergisst, dass die Geldtransaktionen nicht nur beim Händller sondern auch bei deiner Bank verarbeitet werden. Und die Banken können sehr wohl deine IBAN mit deinen Personendaten verbinden. Und es ist eben nicht auszuschließen, dass Banken Verbindungen zu staatlichen Institutionen pflegen.Raskolnikof hat geschrieben:(05 Oct 2018, 18:53)
Es ist schon seltsam, dass sich bestimmte Unrichtigkeiten so lange in den Köpfen vieler Bürger halten. Richtig ist, dass z.B. Supermärkte und Discounter Kundenprofile anfertigen können. Diese können allerdings niemals mit der Persönlichkeit der einzelnen Kunden verknüpft werden, da auf dem Chip der Giro- oder Kreditkarte lediglich die IBAN und das Gültigkeitsdatum abgespeichert sind.
Das ist eine eher naturphilosophische Frage. Zahlen sind nicht nur ganze, rationale, reelle Zahlen. Für komplexe Zahlen gibt es in der Tat Entsprechungen in der Realität bzw. mit komplexen Zahlen lassen sich reale Phänomene elegant beschreiben und berechnen. Bei Quaternionen etwa sieht die Sache schon schwieriger aus ...immernoch_ratlos hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:19)
Ein Dissens habe ich allerdings was Du über Zahlen aussagst. Die haben durchaus einen realistischen Bezug zur Wirklichkeit - reale Dinge lassen sich "abzählen" - Mathematik folgt Naturgesetzen. Die gefundenen Bezeichnungen eins, zwei usw. lassen sich sprachlich begründen und sind keine bloßen "Götter, Nationen, Geld, Menschenrechte und Gesetze" die nur solange scheinbar existieren wie irgendwer gemeinsam mit anderen daran glaubt.
Nein, ich habe nicht vergessen, dass meine Bank die IBAN mit meiner Person verbinden kann. Ist doch auch vollkommen logisch. Das war es dann aber auch schon. Was ich aber im einzelnen bei Edeka oder Aldi eingekauft habe weiß meine Bank nicht.schokoschendrezki hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:52)
Du vergisst, dass die Geldtransaktionen nicht nur beim Händller sondern auch bei deiner Bank verarbeitet werden. Und die Banken können sehr wohl deine IBAN mit deinen Personendaten verbinden. Und es ist eben nicht auszuschließen, dass Banken Verbindungen zu staatlichen Institutionen pflegen.
Sicher wird das hier auch mal so sein. Allerdings nicht mal mittelfristig. Die Schweden haben ein anderes Verhältnis zu finanziellen Dingen. Durch die völlige steuerliche Transparenz, jeder Schwede kann ohne weiteres nachschauen wieviel sein Nachbar - oder wer auch immer - versteuert und damit verdient hat.Orbiter1 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:23)
Zu denen gehöre ich. War vor kurzem 1 Woche in Schweden. Habe nicht 1 Krone Bargeld benötigt, alles (Hotel, Restaurant, Eintrittsgelder, Supermarkt, Tanken, ...) mit EC- bzw Kreditkarte bezahlt. Finde ich äußerst komfortabel.
Ich glaube aber, dass eher das Verhältnis der Skanidnavier zu ihrem Staat und ihrem Land ein anderes ist als das Verhältnis zu "finanziellen Dingen". Ich sehe das zutiefst misstrauisch. Ich will mein Land und meinen Staat nicht als meine "Familie" betrachten und lege Wert auf grundsätzliches Misstrauen und Distanz zu Land und Staat.jorikke hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:22)
Sicher wird das hier auch mal so sein. Allerdings nicht mal mittelfristig. Die Schweden haben ein anderes Verhältnis zu finanziellen Dingen. Durch die völlige steuerliche Transparenz, jeder Schwede kann ohne weiteres nachschauen wieviel sein Nachbar - oder wer auch immer - versteuert und damit verdient hat.
Die haben Transparenz verinnerlicht. Der Gedanke, irgend jemand könne auf Grund ihrer Kartenzahlungen irgendetwas über ihr Kaufverhalten oder sonst was erfahren, ist ihnen fremd.
In Deutschland wird ein ähnliches Bewusstsein noch lange auf sich warten lassen.
… und deshalb, ein Hoch auf´s Klimpergeld.
Ich sehe mein Verhältnis zum Staat eher als eine win/win Gemeinschaft.schokoschendrezki hat geschrieben:(08 Oct 2018, 19:14)
Ich glaube aber, dass eher das Verhältnis der Skanidnavier zu ihrem Staat und ihrem Land ein anderes ist als das Verhältnis zu "finanziellen Dingen". Ich sehe das zutiefst misstrauisch. Ich will mein Land und meinen Staat nicht als meine "Familie" betrachten und lege Wert auf grundsätzliches Misstrauen und Distanz zu Land und Staat.
Und @raskolnikof: Sowohl Handelsketten als auch Banken als auch Staaten können interne Beziehungen pflegen, von denen die Allgemeinheit nix weiß.
Nicht für mich. Ich will nicht! Ich will mir das Recht vorbehalten, in Opposition zu Staat und Mehrheitsgesellschaft zu stehen. Das ist für mich Lebensqualität. Und mein tägliches Leben völlig anonym mit Bargeld zu bestreiten, ist Teil dieser grundsätzlichen auf Staatsferne bedachten politischen Haltung.Raskolnikof hat geschrieben:(08 Oct 2018, 19:39)
Dafür leben die Schweden (und nicht nur die) recht angsfrei und fürchten sich nicht vor "big brother is watching you". Vielleicht ist das auch ein Stück mehr Lebensqualität?
Querulantentum als Lebensqualität, na meinetwegen. Da muß man aber vermutlich irgendwann auswandern wenn man das beim Thema Bargeld durchhalten will.schokoschendrezki hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:32)
Nicht für mich. Ich will nicht! Ich will mir das Recht vorbehalten, in Opposition zu Staat und Mehrheitsgesellschaft zu stehen. Das ist für mich Lebensqualität. Und mein tägliches Leben völlig anonym mit Bargeld zu bestreiten, ist Teil dieser grundsätzlichen auf Staatsferne bedachten politischen Haltung.
Entschuldigung, aber das nehme ich dir nicht ab. Ich sagte bereits, die beste Möglichkeit ein Persönlichkeitsprofil von einem Menschen zu erstellen hat die Bank, weil die unzählige Beiträge und regelmäßig wiederkehrende Zahlungen für dich tätigt. Willst du jetzt allen Ernstes behaupten, dass das bei dir nicht so ist? Rennst du jeden Monat zur Zeitung, zum Energielieferanten, zur GEZ, zu deinen Versicherungen und weiteren zwanzig Gläubigern, um ihnen den fälligen Obolus in bar auf den Tisch zu legen? Nebenbei: In den meisten Fällen geht das gar nicht.schokoschendrezki hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:32)
Nicht für mich. Ich will nicht! Ich will mir das Recht vorbehalten, in Opposition zu Staat und Mehrheitsgesellschaft zu stehen. Das ist für mich Lebensqualität. Und mein tägliches Leben völlig anonym mit Bargeld zu bestreiten, ist Teil dieser grundsätzlichen auf Staatsferne bedachten politischen Haltung.
Natürlich nicht. Ich hatte ja auch schon geschrieben, dass Persönlichkeitsprofile wohl eher aus vielen kleinen zufälligen als aus wenigen großen und/oder regelmäßigen Transaktionen heraus entstehen.Raskolnikof hat geschrieben:(08 Oct 2018, 23:41)
Entschuldigung, aber das nehme ich dir nicht ab. Ich sagte bereits, die beste Möglichkeit ein Persönlichkeitsprofil von einem Menschen zu erstellen hat die Bank, weil die unzählige Beiträge und regelmäßig wiederkehrende Zahlungen für dich tätigt. Willst du jetzt allen Ernstes behaupten, dass das bei dir nicht so ist? Rennst du jeden Monat zur Zeitung, zum Energielieferanten, zur GEZ, zu deinen Versicherungen und weiteren zwanzig Gläubigern, um ihnen den fälligen Obolus in bar auf den Tisch zu legen?
Ein Persönlichkeitsprofil kann nur von jemanden erstellt werden, dessen Käufe auch dieser einen Person zurechnet werden können. Das kann aber kein Supermarkt, kein Discounter und kein Baumarkt. Mit anderen Worten: Wenn du eine 100er Packung Verhüterlis per Karte kaufst bleibt dies ein Geheimnis von dir und der Kassiererin. Beim Brötchen am Morgen verhält es sich genau so.schokoschendrezki hat geschrieben:(09 Oct 2018, 10:59)
Natürlich nicht. Ich hatte ja auch schon geschrieben, dass Persönlichkeitsprofile wohl eher aus vielen kleinen zufälligen als aus wenigen großen und/oder regelmäßigen Transaktionen heraus entstehen. (...) Die Laugenbrezel früh beim Bäcker, das Fischbrötchen und das Bier am Abend oder das Neue Deutschland oder auch die Junge Freiheit am Bahnhofskiosk: In bar ... ist es und bleibt es anonym.
Aber nicht doch. Ein Persönlichkeitsprofil entsteht einfach. Egal ob mit Name, Geburtsdatum und Adresse oder ohne. Und es ist bereits nach weniger Transaktionen als man erst mal denkt hochspezifisch und unverwechselbar. Und kann zumindest zusammengeschaltet und verbunden werden. Auch mit Profilen, die Name, Geburtsdatum und Adresse enthalten.Raskolnikof hat geschrieben:(09 Oct 2018, 23:38)
Ein Persönlichkeitsprofil kann nur von jemanden erstellt werden, dessen Käufe auch dieser einen Person zurechnet werden können.
Weil zuvor Raskolnikof (den ich mir als bärtigen zu allem entschlossenen Revoluzzer vorstelle) meinte :Aber nicht doch. Ein Persönlichkeitsprofil entsteht einfach. Egal ob mit Name, Geburtsdatum und Adresse oder ohne. Und es ist bereits nach weniger Transaktionen als man erst mal denkt hochspezifisch und unverwechselbar. Und kann zumindest zusammengeschaltet und verbunden werden. Auch mit Profilen, die Name, Geburtsdatum und Adresse enthalten.
Das mag ja so stimmen, aber warum sollten die Erfinder und Entwickler da freiwillig aufhören, wenn (zunächst) Daten nicht einer bestimmten Person zugeordnet werden können ?Ein Persönlichkeitsprofil kann nur von jemanden erstellt werden, dessen Käufe auch dieser einen Person zurechnet werden können.
Also hmm ich steche ordentlich raus aus immerhin mehr als 2 Millionen anderer "Besucher" dieser WEB-Seite. (Ich hatte mich schon vor Jahren dort beteiligt)Your browser fingerprint appears to be unique among the 2,264,071 tested in the past 45 days.
