Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Steht alles im Artikel, lesen hilft.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2020, 09:36)

Steht alles im Artikel, lesen hilft.

ja......:

"Trotzdem gehört die Bundesregierung nicht gerade zu den Vorreitern für gesetzliche Gegenmaßnahmen. Diskutiert wird zum Beispiel, den Unternehmen vorzuschreiben, dass sie ihre Steuerzahlungen nach Empfängerländern aufschlüsseln, oder Konzerngewinne nach Umsatzanteilen auf beteiligte Länder aufzuteilen.

Man kann mutmaßen, dass das an der Sorge liegt, andere Länder, auch Entwicklungs- und Schwellenländer, könnten sich dann einen größeren Teil des Steuerkuchens aus den Auslandsgeschäften deutscher Unternehmen holen."


Würdest du das wollen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Dec 2020, 09:45)

ja......:

"Trotzdem gehört die Bundesregierung nicht gerade zu den Vorreitern für gesetzliche Gegenmaßnahmen. Diskutiert wird zum Beispiel, den Unternehmen vorzuschreiben, dass sie ihre Steuerzahlungen nach Empfängerländern aufschlüsseln, oder Konzerngewinne nach Umsatzanteilen auf beteiligte Länder aufzuteilen.

Man kann mutmaßen, dass das an der Sorge liegt, andere Länder, auch Entwicklungs- und Schwellenländer, könnten sich dann einen größeren Teil des Steuerkuchens aus den Auslandsgeschäften deutscher Unternehmen holen."


Würdest du das wollen?
Eben .. Deutschland ist da gut aufgestellt und hat entsprechende Regelungen seit 2003 in Kraft. Warum sollte man da einem eventuell niedrigeren Niveau zustimmen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7132
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Eiskalt »

Ist doch eh egal.
Wir haben einen Finanzminister der der Warburg Bank in Hamburg die ergaunerten Millionen durch Cum Ex überließ.

Die stecken alle unter einer Decke
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Senexx

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Senexx »

Der ist ja vom einer Partei, in der es Leute gibt, die gerne Vermieter aufhängen würden.

Das wirklich Naheliegende, Gaunern ihr Geld abzuknöpfen, darum kümmern sie sich nicht.

Warum verlangen sie nicht die Ablösung des Scholzomats? Warum rebelliert keiner?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Es war noch nie anders: die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. Und es wird so getan, als wären Cum Ex und die internationale Steuervermeidung der Konzerne und Reichen irgendein Naturgesetz, gegen das man nichts ausrichten könne. Es widert nur noch an.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7132
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Eiskalt »

Ich frage mich was der Scholz wohl dafür erhalten hat
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Langsam aber sicher geht es voran: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 92985.html

Mal sehen, ob Deutschland das Vorhaben über den Ministerrat noch länger blockieren kann.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2021, 10:00)

Langsam aber sicher geht es voran: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 92985.html

Mal sehen, ob Deutschland das Vorhaben über den Ministerrat noch länger blockieren kann.
Ich stelle nur nach wie vor die Frage, ob der deutsche Fiskus am Ende davon tatsächlich profitieren würde...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch international gibt es Fortschritte: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wird-das ... 40864.html

Zu Deutschland:
Dass Deutschland grundsätzlich zu den Gewinnern zählen dürfte, sehen bisherige Gutachten aber zuversichtlich. Bei einer Einbeziehung auch der US-Konzerne erwartet die OECD Mehreinnahmen für Hochsteuerländer von drei bis vier Prozent - global zwischen 60 und 100 Mrd. Dollar pro Jahr oder vier Prozent des Unternehmenssteueraufkommens. "Deutschland würde mit ziemlicher Sicherheit einen Aufkommenszuwachs verzeichnen", sagt Florian Neumeier, Leiter der Forschungsgruppe Steuer- und Finanzpolitik beim Ifo-Institut in München, "weil ein großer Teil von Auslandsgewinnen deutscher Unternehmen nicht hierzulande versteuert wird." Würden Konzerne im Ausland unter dem Mindestsatz besteuert, hätte der deutsche Fiskus Anspruch auf die Differenz.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Aug 2021, 23:47)

Doch natürlich tun sie das.
Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Lagen die über der Mehrwertsteuer?
Das zahlen Sie und ich auch.
Und darüber hinaus?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:20)

Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Lagen die über der Mehrwertsteuer?
Das zahlen Sie und ich auch.
Und darüber hinaus?

Was hat die MwSt mit Gewinnsteuern zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:20)

Ach was, wie hoch waren denn die Beträge?
Findest du in den Jahresabschlüssen der einzelnen Gesellschaften.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:23)

Was hat die MwSt mit Gewinnsteuern zu tun?
Nichts, aber gar nichts.
Warum schreiben Sie solche Fragen, die sich mittlerweile auch schon Haupt- und Sonderschüler erklären können.
Mehrwertsteuer zahlt jeder, Einkommenssteuer zahlt jeder,
aber Gewinnsteuer zahlt keiner. Erbschaftssteuer auch keiner, von der Umsatzsteuer schreiben wir hier erst gar nicht.
Sie hätten hier einiges zu erklären für den normalen Bürger!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 22:56)
Nichts, aber gar nichts.
Warum schreiben Sie solche Fragen, die sich mittlerweile auch schon Haupt- und Sonderschüler erklären können.
Warum verstehst du es dann nicht? :?
Mehrwertsteuer zahlt jeder,

Bürger
Einkommenssteuer zahlt jeder,
Millionen Bürger nicht...
aber Gewinnsteuer zahlt keiner.
Doch, jedes Unternehmen ( als Ek-Steuer oder Körperschaftssteuer & Gewerbesteuer...)
Erbschaftssteuer auch keiner,
DDch- Erben...
von der Umsatzsteuer schreiben wir hier erst gar nicht.
Alle Unternehmen...
]Sie hätten hier einiges zu erklären für den normalen Bürger!
Der ist leider nicht intelligent genug dafür....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:03)

Warum verstehst du es dann nicht? :?

Bürger

Millionen Bürger nicht...

Doch, jedes Unternehmen ( als Ek-Steuer oder Körperschaftssteuer & Gewerbesteuer...)

DDch- Erben...

Alle Unternehmen...

Der ist leider nicht intelligent genug dafür....
Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
Was stört Sie an diesem Gedanken?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:16)

Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
n?
ja- WENN....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 23:16)

Nöö, wenn ich Gewinne in einem Land generiere,
dann habe ich als Unternehmen in diesem Land auch Steuern zu zahlen!
I.d.R. nur, wenn man in diesem Land auch als Unternehmen ansässig ist.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Sep 2021, 06:36)

I.d.R. nur, wenn man in diesem Land auch als Unternehmen ansässig ist.
Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:20)

Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Die geplanten Änderungen sind die bekannt?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:20)

Das ist eben eine falsche Regel! Das kann man doch ändern.
Da freut sich dann der mittelständische Maschinenbauer mit 50% Exportquote, wenn er in 10 oder 15 Ländern eine Steuerklärung abgeben muss.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 21:33)

Die geplanten Änderungen sind die bekannt?
Ja, bei der CDU und FDP und AfD sollen Großverdiener weiter bei den Steuern einsparen damit die Wirtschaft läuft
und Arbeitnehmer und Mittelständler finanzieren solidarisch weiter unser Solidarsystem.
Irgendwas läuft doch da schräg, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Sep 2021, 22:03)
Ja, bei der CDU und FDP und AfD sollen Großverdiener weiter bei den Steuern einsparen damit die Wirtschaft läuft
Was sparen denn die "Großverdiener" bei einem Spiteznsteuersatz von 48% ( inklusive Soli) ein?
Erklär das doch mal...
und Arbeitnehmer und Mittelständler finanzieren solidarisch weiter unser Solidarsystem.
Auch Vorstände oder Profi-Fussballer mit Millionengehältern sind Arbeitnehmer...
Irgendwas läuft doch da schräg, oder?
Weiß ich nicht, deine obigen Thesen sind verwirrend....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Sep 2021, 21:28)

Was sparen denn die "Großverdiener" bei einem Spiteznsteuersatz von 48% ( inklusive Soli) ein?
Erklär das doch mal...

Auch Vorstände oder Profi-Fussballer mit Millionengehältern sind Arbeitnehmer...

Weiß ich nicht, deine obigen Thesen sind verwirrend....
Es ist so schön, das wir eigentlich nie streiten.
Firmen haben ihre Abgaben genauso zu zahlen, wie der kleine Lohnempfänger.
Das aber über Cum ex Geschäfte unsere Gemeinschaft nachhaltig betrogen wird,
das Amazon, Google und andere unsere Hardware nutzen, Gewinne in unserem Land generieren
und dafür keine Steuern in unserem Land zahlen, das finde ich putzig.
Aber das Sie es hier verteidigen, das es so gut wie keine Erbschaftsteuer und Vermögenssteuer gibt,
ist doch nur einer Tatsache geschuldet.
Ihresgleichen glauben, Sie könnten besser mit Geld umgehen als der Staat.
Das tun sie aber nicht.
Betrachten Sie die USA!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

Es ist so schön, das wir eigentlich nie streiten.
Firmen haben ihre Abgaben genauso zu zahlen, wie der kleine Lohnempfänger.
Ja...
]Das aber über Cum ex Geschäfte unsere Gemeinschaft nachhaltig betrogen wird,
Nein, wurde
das Amazon, Google und andere unsere Hardware nutzen, Gewinne in unserem Land generieren
und dafür keine Steuern in unserem Land zahlen, das finde ich putzig.
Das war Thema bei G7 und G20
Aber das Sie es hier verteidigen, das es so gut wie keine Erbschaftsteuer und Vermögenssteuer gibt,
Vermögenssteuer bringt nichts- Erbschaftssteuer muss au den Prüfstand
ist doch nur einer Tatsache geschuldet.
Ihresgleichen glauben, Sie könnten besser mit Geld umgehen als der Staat.Das tun sie aber nicht.Betrachten Sie die USA!
Wer ist denn "ihresgleichen"? :?:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:23)

Ja...

Nein, wurde


Das war Thema bei G7 und G20

Vermögenssteuer bringt nichts- Erbschaftssteuer muss au den Prüfstand

Wer ist denn "ihresgleichen"? :?:
Welche Ängste haben Sie,
wenn Sie die USA mit Deutschland vergleichen?
Die USA sind sozialpolitisch ein failed state.
Steuerpolitisch ist Deutschland gut aufgestellt.
Vielleicht einigen wir beide uns.
Aber es gibt noch viel zu tun.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:38)

Welche Ängste haben Sie,
Das mich dein Geschreibsel irgendwann in den Wahnsinn treibt...
wenn Sie die USA mit Deutschland vergleichen?
WO habe ich das??????
G7 und G20....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:42)

Das mich dein Geschreibsel irgendwann in den Wahnsinn treibt...

WO habe ich das??????
G7 und G20....
Vergleichen Sie Detroit mit Rheinhausen.l
Es geht um Menschen, die in Detroit in die Obdachlosigkeit geschickt werden
und bei uns getragen werden.
Ja, unser Sozialsystem ist teuer, aber gerecht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 23:07)
Vergleichen Sie Detroit mit Rheinhausen.l
Wozu?
Es geht um Menschen, die in Detroit in die Obdachlosigkeit geschickt werden
und bei uns getragen werden.
Ja, unser Sozialsystem ist teuer, aber gerecht!
Was hat das mit dem Thema des Strangs zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Guten Abend

Spam umgehend (!) einstellen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Gin-Tonic
Beiträge: 179
Registriert: So 2. Feb 2020, 08:47

Re: Steuervermeidung

Beitrag von Gin-Tonic »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

Das aber über Cum ex Geschäfte unsere Gemeinschaft nachhaltig betrogen wird,
Richtig, es war Betrug, und gegen Betrug muss man vorgehen. Hat allerdings nichts mit Steueroptimierung oder Vermeidung zu tun die sich im legalem Rahmen bewegt :)
Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

das Amazon, Google und andere unsere Hardware nutzen, Gewinne in unserem Land generieren
und dafür keine Steuern in unserem Land zahlen, das finde ich putzig.
Hier muss man etwas tiefer in das Unternehmen eintauchen. In Deutschland wird heute Umsatz generiert. Damit die Unternehmen diesen erwirtschaften konnten wurde früher viel investiert, in Know-How (Personal), IT (Hardware und Software, ohne Plattformen die in den USA entwickelt wurden gäbe es beide heute nicht mehr), Marketing usw usf. Der Mehrwert (müsste man ins Ausführungszeichen setzen) in Deutschland reduziert sich auf die Auslieferung durch die Logistikzentren. Bei Google ist es noch krasser, da null physische Präsenz. Dementsprechend wird konzernintern diese Generation des Mehrwertes verrechnet. Dass die Logistikzentren in DE keine Steuern bezahlen müssen ist auch nicht der Steuervermeidung von Amazon geschuldet sondern den DBA mit den USA (Sitz Amazon) und Irland (Sitz des Amazon Seitenbetreibers wenn ich mich korrekt erinnere). Hier wird die Betriebsstätte definiert.

Generell sollte man die aktuellen Bemühungen auch kritisch bewerten. Laut einer OECD Studie wäre das am meisten davon betroffene Land in der EU Belgien (über 1% weniger Steuereinnahmen). Der Grund ist simpel. Belgien hat eine hohe Abgabenlast für Arbeitnehmer, Produktion ist dementsprechend teuer. Jedoch haben sie gute Unis und eine sehr starke Forschung im Bereich der Industriemetalle und Chemie. Die Werke aber stehen in Osteuropa. Bisher wurde die Forschung (und damit auch die Ausbildung der Forscher) über Lizenzgebühren nach Belgien zurücktransferiert. Dies ginge dann nur noch deutlich eingeschränkter, so dass Staaten mit viel immateriellem Know-How das nachsehen hätten. Auch nicht im Sinne des Erfinders... Ich gebe aber zu dass diese gruppeninternen Verrechnungen nicht für jeden verständlich sind, nicht umsonst schlagen sich die Finanzämter mit den Unternehmen und Beratern die Köpfe ein
Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

Aber das Sie es hier verteidigen, das es so gut wie keine Erbschaftsteuer und Vermögenssteuer gibt,
ist doch nur einer Tatsache geschuldet.
Dafür gibt es separate Stränge die nichts mit Steuervermeidug zu tun haben.
Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 20:25)

Ihresgleichen glauben, Sie könnten besser mit Geld umgehen als der Staat.
Das tun sie aber nicht.
Betrachten Sie die USA!
Im Gegensatz zum Staat kann ich meine Schulden tilgen :D Die USA sind da sehr speziell. Auf der einen Seite viel unternehmerische Freiheiten... In Europa wären Google oder Amazon nie entstanden, da wir hier über zu viele Regulierungsbehörden verfügen. Hätte Bezos sein Geschäft in Deutschland aufbauen wollen würde er noch heute auf seine Gewerbeerlaubnis warten da man nicht wüsste wie man "Onlineversandhandel" als Gewerbe einstuft :D (war damals ja noch ganz "neu").Dass die sozialen Netze in den USA sehr schwach sind (zu schwach), da würde ich sogar noch mit Ihnen d'accord gehen. Man kann es aber auch übertreiben. Und das ist das was in Europa geschieht. Das Resultat ist viel Bürokratie, hohe Kosten für Steuerzahler.
Dass die USA, um wieder beim Thema zu bleiben, die grösste Steueroase der Welt sind wissen Sie aber schon? ;) Auch desshalb sollte man das amerikanische Entgegenkommen mit Vorsicht geniessen
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Steuervermeidung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gin-Tonic hat geschrieben:(11 Sep 2021, 07:33)


Hier muss man etwas tiefer in das Unternehmen eintauchen. In Deutschland wird heute Umsatz generiert. Damit die Unternehmen diesen erwirtschaften konnten wurde früher viel investiert, in Know-How (Personal), IT (Hardware und Software, ohne Plattformen die in den USA entwickelt wurden gäbe es beide heute nicht mehr), Marketing usw usf. Der Mehrwert (müsste man ins Ausführungszeichen setzen) in Deutschland reduziert sich auf die Auslieferung durch die Logistikzentren. Bei Google ist es noch krasser, da null physische Präsenz. Dementsprechend wird konzernintern diese Generation des Mehrwertes verrechnet. Dass die Logistikzentren in DE keine Steuern bezahlen müssen ist auch nicht der Steuervermeidung von Amazon geschuldet sondern den DBA mit den USA (Sitz Amazon) und Irland (Sitz des Amazon Seitenbetreibers wenn ich mich korrekt erinnere). Hier wird die Betriebsstätte definiert.
Das ist etwas wirr und trägt nicht sonderlich zur Klarheit bei. Einkommensteuen und Körperschaftsteuern werden nach internationalen Standards ja nach dem Ansässigprinzip primär dort bezahlt wo das Unternehmen ansässig ist. Amazon zahlt somit natürlich Steuern in Deutschland, nämlich auf den Gewinn der in Deutschland u.a. in den Logistikzentren entsteht. Auch Google ist in Deutschland mit einem Unternehmen ansässig. Der Gewinn der dort erzielt wird, wird natürlich auch in Deutschland versteuert.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Gin-Tonic
Beiträge: 179
Registriert: So 2. Feb 2020, 08:47

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Gin-Tonic »

Wusste nicht dass google in DE ein Unternehmen hat :) dann ist ja alles gut. Falls die Logistikzentren von einem deutschen Unternehmen betrieben werden ist die Sache klar, bei Betrieb durch eine ausländische Gesellschaft kommt es auf das DBA an. Die "alten DBA" haben solche nicht als Betriebsstätte anerkannt.
Frage; wo ist dann das Problem?
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gin-Tonic hat geschrieben:(11 Sep 2021, 08:59)

Wusste nicht dass google in DE ein Unternehmen hat :) dann ist ja alles gut. Falls die Logistikzentren von einem deutschen Unternehmen betrieben werden ist die Sache klar, bei Betrieb durch eine ausländische Gesellschaft kommt es auf das DBA an. Die "alten DBA" haben solche nicht als Betriebsstätte anerkannt.
Frage; wo ist dann das Problem?
Google Deutschland sitzt in Hamburg und hat etwa 300 Mitarbeiter. Die Logistikzentren von Amazon sind eigene Gesellschaften. Aber selbst wenn es nur Betriebstätten wären, wären es Betriebsstätten von Amazon Luxemburg und somit auch auch in D steuerpflichtig. Und das DBA zwischen Deutschland und USA sieht selbst in der Erfassung von1989 vor, dass die Versteuerung in dem Land erfolgt in dem die Betriebsstätte liegt. Was letztendlich ja internationalen Standards entspricht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Antworten