TTIP - Transatlantic Trade and Investment Partnership

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pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 19:32 hat geschrieben: Tja so ist das. Man akzeptiert halt nur das, was man gewohnt ist .... z.B. Antibiotika in der Schweinezucht ;-)
Na prima, dann lass uns doch mal was neues probieren, vielleicht etwas angereichertes Uran im Bier um es haltbarer zu machen.
Vielleicht weil sich Gewohntes bewährt hat und es keinen Grund gibt der Profitgier die der eizige Hintergrund hinter diesem Abkommen ist Vorschub zu leisten.
Warum, ich frage WARUM ist man dann gegen eine generelle Kennzeichnungspflicht für Hormonfleisch und Chlorhuhn etc.?
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!
Zuletzt geändert von pudding am Do 17. Jul 2014, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

pudding » Do 17. Jul 2014, 20:31 hat geschrieben: Na prima, dann lass uns doch mal was neues probieren, vielleicht etwas angereichertes Uran im Bier um es haltbarer zu machen.
Vielleicht weil sich Gewohntes bewährt hat und es keinen Grund gibt der Profitgier die der eizige Hintergrund hinter diesem Abkommen ist Vorschub zu leisten.
Warum, ich frage WARUM ist man dann gegen eine generelle Kennzeichnungspflicht für Hormonfleisch und Chlorhuhn etc.?
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!

so ein paar Tropfen Bescheidenheit im Sixpack für den Ökom-Keller- das hätte was... :cool:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:31 hat geschrieben:
Hat man etwa Angst der Bürger könne den Kauf und Verzehr verweigern und man wird dann vom irgendeinem Konzern wegen entgangenem Gewinn verklagt?
Diese Angst besteht ja auch zu Recht, steht doch den US-Konzernen künftig dieser Weg offen, und verhandelt wird dann im Geheimen vor einem privaten Gericht!

Ich spüre förmlich wie du in die Tastatur hackst und dabei kräftig mit dem Fuß aufstampfst. Ich glaube, das tut deiner Gesundheit nicht gerade gut. Du solltest das alles viel entspannter sehen und dir Gedanken darüber machen was _du_ dafür tun kannst.

... ansonsten sehe ich schwarz für dich ....
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 19:12 hat geschrieben:
Wie kommst du darauf?
Was meinst du? Denkst du der Vorwurf sei aus der Luft gegriffen? Warum berichten dann unterschiedlichste Medien negativ darüber und nur der Wirtschaft nahestehende Medien positiv darüber?
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:42 hat geschrieben:
Was meinst du? Denkst du der Vorwurf sei aus der Luft gegriffen? Warum berichten dann unterschiedlichste Medien negativ darüber und nur der Wirtschaft nahestehende Medien positiv darüber?
und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:41 hat geschrieben:
Ich spüre förmlich wie du in die Tastatur hackst und dabei kräftig mit dem Fuß aufstampfst. Ich glaube, das tut deiner Gesundheit nicht gerade gut. Du solltest das alles viel entspannter sehen und dir Gedanken darüber machen was _du_ dafür tun kannst.

... ansonsten sehe ich schwarz für dich ....
Danke dass du meine Frage so umfassend beantwortet hast. :|
Das zeigt eindrucksvoll dass mein Einwand berechtigt ist. :)
Immer nur ausweichen, abwiegeln und leugnen, keine Argumente, keine Atnworten.
Diskussion mit Leuten wie dir daher überflüssig.
Und lass dir gesagt sein, was du glaubst und zu spüren vermagst ist vollkommen irrelevant. :cool:
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:43 hat geschrieben: Wie kommst du darauf? Ich hatte eine vollkommen legitime Frage gestellt und als Antwort das Orakel von Delphi erhalten.
Aber sei getrost, für dich gelten die selben Präferenzen wie für deinen Kameraden. :cool:
Nichts desto Trotz konnte hier noch niemand, ich betone NIEMAND, die Vorteile für die Bürger durch das TTIP erläutern und die Bedenken der Menschen ausräumen.
Warum wohl?

ein cholerischer Pudding..... :p
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 20:45 hat geschrieben: und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)

alles- was "die Wirtschaft" begrüsst- lehnt unser Klassenkampf-Pudding ab... :x
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:45 hat geschrieben: und selbst gelesen? Hast du dir ein Bild davon gemacht? ....oder glaubst du nur das, was deiner vorgefassten Meinung entspricht ...

;-)
Davon darfst du ausgehen.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:49 hat geschrieben:
alles- was "die Wirtschaft" begrüsst- lehnt unser Klassenkampf-Pudding ab... :x
Zum Thema hast du anscheinend nichts darum beschränkst du dich wieder einmal auf Angriffe gegen meine Person. Auch eine Möglichkeit den Tag herumzubekommen.
Alleine die Tatsache dass Typen wie du dem TTIP positiv gegenüberstehen lässt bei mir die Alarmglocken schrillen.
Übrigens, nicht die ganze Wirtschaft steht geschlossen hinter dem TTIP.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pudding » Do 17. Jul 2014, 21:50 hat geschrieben:

Davon darfst du ausgehen.
dann wäre ich mal für so zwei oder drei Punkte im Orginaltextes des Entwurfes dankbar, also die, die du natürlich für besonders verwerflich hältst. .. Ich gebe zu ich hab mir das bisher nicht angetan ...
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Realist2014 »

@Pudding:

Zitat:
Das bisherige TTIP-PR-Desaster ist für den Münchner Professor Hans-Werner Sinn ein Musterbeispiel der Public-Choice-Theorie. Sie erklärt, warum sich kleine engagierte Interessengruppen zum Nachteil einer schweigenden Mehrheit durchsetzen können. Offensichtlich sei dies hiesigen Hühnermästern und anderen Lebensmittelherstellern gelungen.

Irrationale Kritik

Viele, die deren Argumente übernehmen, wissen wahrscheinlich gar nicht, worüber sie reden“, sagt Sinn. Er findet die Kritik irrational: „Tatsächlich könnten vor allem einkommensschwache Bevölkerungsgruppen profitieren, da die Lebensmittelpreise in den USA wesentlich günstiger seien, erklärt der Präsident des Münchner ifo Instituts für Wirtschaftsforschung. „Empfänger von Sozialhilfe wären wahrscheinlich glücklich darüber, was sie in einem amerikanischen Supermarkt alles kaufen könnten.“

ich wusste ja nicht, daß der Sinn DICH kennt... :D
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Do 17. Jul 2014, 20:20 hat geschrieben: Na das ist doch prima! Was spricht dann eigentlich noch gegen eine dann durchaus werbewirksame Kennzeichnungspflicht für die durch eine Behörde gesünder deklarierten Chlorhühner?
Oder will man den dummen Verbraucher nicht irritieren?
Sag mal, für wie dumm und blöd haltet ihr die Menschen?
Wegen nichts veranstaltest du hier einen Zwergenaufstand.
Zuletzt geändert von Kibuka am Sa 19. Jul 2014, 00:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von Wähler »

"http://ec.europa.eu/trade/policy/in-foc ... _documents"
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-foc ... _documents
Die geleakten Dokumente auf Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/TTIP
Die Berichterstattung in den Medien auf Grund der veröffentlichten Dokumente erscheint mir fundiert genug, um sich eine Meinung bilden zu können.
Zuletzt geändert von Wähler am Fr 18. Jul 2014, 07:11, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

3x schwarzer Kater » Do 17. Jul 2014, 21:54 hat geschrieben: dann wäre ich mal für so zwei oder drei Punkte im Orginaltextes des Entwurfes dankbar, also die, die du natürlich für besonders verwerflich hältst. .. Ich gebe zu ich hab mir das bisher nicht angetan ...
Ähh, wie meinen Durchlaucht? Der war gut! :p Sorry, ich habe keine Kontakte zu NSA oder sonstigen Geheimdiensten, denn denen ist der Wortlaut des geheimen Entwurfs sicherlich bekannt.
Vielleicht hilft dir das etwas weiter, aber lesen musst du schon selber.
Auf eine Antwort auf meine vorangegangene Frage warum man gegen eine Kennzeichnungspflicht ist, werde ich wohl noch warten müssen, oder? :?
Na ja, vielleicht fällt dir ja ausser Mutmassungen über mich noch etwas Konstruktives ein.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

Realist2014 » Do 17. Jul 2014, 21:56 hat geschrieben:@Pudding:

Zitat:

ich wusste ja nicht, daß der Sinn DICH kennt... :D
Nööö, keine Sorge, du weisst gar nichts, zumindest nicht viel. Ausser persönlichen Angriffen und Mutmassungen kommt von dir nicht viel. HWS als Garant zu präsentieren spricht Bände.
Oder hast du etwas Argumente für das TTIP? Und ich meine überzeugende Fakten, nicht irgendwelche Lobbyistenaussagen zu Gunsten der Lobby der Wirtschaft und Profiteure.
Welchen konkreten Vorteil hat der Bürger vom TTIP, von gechlorten Hühnern, von Hormonrindern, von Genprodukten, von Schiedsgerichten die im Geheimen kungeln und deren "Richter" von Unternehmen gestellt werden? Nachteile wurden genug genannt.
Aber zerbrech' dir nicht den Kopf, ich erwarte von dir keine konstruktive Antwort. :|
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Do 17. Jul 2014, 22:06 hat geschrieben: Wegen nichts veranstaltest du hier einen Zwergenaufstand.
So, so, also stellt es für dich NICHTS dar wenn man die Verbraucher bewusst durch unterlassene Kennzeichnung hinters Licht führt. Unter einem Aufstand verstehe ich allerdings etwas vollkommen anderes aber anscheinend kannst mir auch du meine Frage nicht beantworten und musst daher auf die persönliche Schiene ausweichen.
Auch eine Sichtweise, eine Sichtweise die auf deine Intention schliessen lässt.
Resultierend muss ich festhalten niemand, ich betone NIEMAND, der hier vertretenen TTIP-Befürworter kann mir eine so einfache Frage warum man eine Kennzeichnungspflicht für Genprodukte, Hormonfleisch und Chlorhühner etc. partout nicht will, beantworten. Das lässt darauf schliessen dass man die Marktteilnehmer, die Kunden, bewusst hintergehen und übervorteilen will.
Ein etwas merkwürdig anmutender Standpunkt für einen vorgeblich Liberalen/Libertären. Fair und liberal ist jedenfalls anders. Für jemanden der sonst immer und alles den "Markt" entscheiden lassen will zeigst du hier eine äusserst beschränkte Sichtweise.
Zuletzt geändert von Kibuka am Sa 19. Jul 2014, 00:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

die fragen hätte ich auch gern beantwortet gelesen.
und obendrein frag ich noch: wo liegen die sichergestellten vorteile bei diesem abkommen ?
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Fr 18. Jul 2014, 11:29 hat geschrieben:die fragen hätte ich auch gern beantwortet gelesen.
und obendrein frag ich noch: wo liegen die sichergestellten vorteile bei diesem abkommen ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Fr 18. Jul 2014, 12:12 hat geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
Definitiv nicht. Man versucht nur ein von Lobbyisten für ihre Geldgeber, also die Profiteure von diesem Handelsabkommen, ausgehandeltes Abkommen zum Vorteil weniger und zu Lasten vieler auf den Tisch zu legen, den Bürger und Verbraucher absichtlich im Unklaren zu lassen und dann vor vollendete Tatsachen zu stellen. Mit Freihandel wie im Wiki-Artikel hat alles das sehr wenig zu tun.
Die wenigen Vorteile gehen zu Lasten vieler Nachteile.
Zuletzt geändert von pudding am Fr 18. Jul 2014, 12:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

frems » Fr 18. Jul 2014, 11:12 hat geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Freihandel

Ist bloß die Frage, ob man dieses Vorhaben als Freihandel bezeichnen kann. Dafür schotten die Staazis ihre Märkte eigentlich viel zu sehr ab und jeder versucht etwas Rosinenpickerei zu betreiben. Wenn das so kommt, wie es sich derzeit entwickelt, wird es wenig verbringen. Vorteile gibt es natürlich, aber sie werden nicht so stark ausfallen wie bei einem richtigen Freihandel.
danke, für die soweit unzulängliche info.
aber was genau sind denn nun die vorteile bzw. beispiele an denen ein vorteil für die eu, sich darstellen ?
und was ist mit den konkreten fragen, die pudding hat ?
gibt`s darauf einige plausible antworten ?
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Fr 18. Jul 2014, 12:38 hat geschrieben: danke, für die soweit unzulängliche info.
aber was genau sind denn nun die vorteile bzw. beispiele an denen ein vorteil für die eu, sich darstellen ?
und was ist mit den konkreten fragen, die pudding hat ?
gibt`s darauf einige plausible antworten ?
Würdest Du den Link zumindest überfliegen, wüßtest Du, welchen Sinn und Zweck Freihandelsabkommen haben und wieso sie deshalb angestrebt werden. Als Krönung könnte man sogar den ganzen Link lesen. Und wenn man dann noch weiterführende Links angeklickt und/oder gar die hinterlegten Quellen ansteuert, jo, das wär der schiere Wahnsinn. :)
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von schokoschendrezki »

Wie das, was das ttip uns bringt, aussehen kann, ist doch jetzt schon anhand der Vattenfall-Klage zu besichtigen. Nicht einmal die Bundestagsabgeordneten, die irgendwann über die Zahlungen wegen entgangener Konzern-Gewinne abstimmen und beraten müssen, erhalten einen Einblick in die von einem kleinen Zirkel von Anwaltskanzleien vollkommen intransparent abgehaltenen Schiedsverfahren. Revisionsmöglichkeiten gibts auch nicht. Es ist schon richtig, was im verwiesenen Artikel steht, es handelt sich quasi um eine Teilprivatisierung der dritten Gewalt. Um ein ziemlich happiges Stück Entdemokratisierung mithin.

Dagegen ist das Chlorhuhn ein lächerliches Randproblem.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Fr 18. Jul 2014, 08:48 hat geschrieben: So, so, also stellt es für dich NICHTS dar wenn man die Verbraucher bewusst durch unterlassene Kennzeichnung hinters Licht führt.
Der Verbraucherschutz ist in den USA sehr hoch. Nicht umsonst gibt es dort umfangreiche Klagen und sogenannte class action-Klagen, wo eine Gruppe sogar klagen kann. Solche Rechtsvefahren haben wir in Europa nicht. Im gesundheitlichen Bereich wird der Verbraucher sogar in höherem Maße geschützt als hier.
Auch eine Sichtweise, eine Sichtweise die auf deine Intention schliessen lässt.
Welche Intention wäre das denn, außer dass du immer nur diffus von Profiteuren schreibst, ohne sie konkret benennen zu können.
Resultierend muss ich festhalten niemand, ich betone NIEMAND, der hier vertretenen TTIP-Befürworter kann mir eine so einfache Frage warum man eine Kennzeichnungspflicht für Genprodukte, Hormonfleisch und Chlorhühner etc. partout nicht will, beantworten.


Den Spiegel artikel habe ich bereits verlinkt. Der Verzehr von Chlorhühnchen ist gesundheitlich unbedenklich. Erinnere dich doch mal, was die großen Lebensmittelskandale gewesen sind. Dioxin, Pferdefleisch, Geflügelkrankheiten, Jacob-Creutzfeld, BSE, Antibiotika im Fleisch, mit denen die USA nichts zu tun hat. Und wir echauffieren uns wegen des Chlorhühnchens. Armes gesundes Hühnchen ohne Salmonellen. :(
Das lässt darauf schliessen dass man die Marktteilnehmer, die Kunden, bewusst hintergehen und übervorteilen will.
Wer wird denn nun konkret hintergangen? Zum Punkt Verbraucherschutz habe ich bereits erklärt, dass Sammelklagen ein gewöhnliches Rechtsmittel in den USA ist. Du kannst aber gerne erklären, wie man Verbraucher im Konkreten hintergeht.
Ein etwas merkwürdig anmutender Standpunkt für einen vorgeblich Liberalen/Libertären. Fair und liberal ist jedenfalls anders. Für jemanden der sonst immer und alles den "Markt" entscheiden lassen will zeigst du hier eine äusserst beschränkte Sichtweise.
Im Hinblick darauf, dass sich dein liberales Wissen auf Brüderle und Fipsi Rösler beschränkt, brauch ich mir über das Urteil aus deinem berufenen Munde keine Sorgen machen.
Wenn du fair und Sozial wärst(als sozialer Streiter), hättest du deine Informationen über den Verbraucherschutz seriöse Quellen entnommen und dich dementsprechend sachkundig gemacht.
Nein, meine Sichtweise würde ich als einigemaßen rational und unaufgeregt aufassen.
Schließlich möchte ich deinen Punkt zu Schiedsgerichten aufnehmen: es ist üblich, in rechtsstaatlichen Verfahren, Unabhägigkeit zu gewährleisten. Bei Streitigkeiten von Wirtschaftssubjekten verschiedener Staaten kommen Instanzen zum Einsatz, die sich über den Staaten bewegen, weil deren Gerichte nicht unabhängig entscheiden können. Es gibt einige NGOs, die schon gegen Staaten geklagt haben. Glaubst, das Gericht des Landes, gegen welches sich die Klage richtet, kann in solchen Fällen noch objektiv urteilen. Dabei ist es belanglos, dass unsere Justizsysteme gut sind. Solche Rechtsverfahren werden transparent ausgestaltet und würden sogar den Rechtsschutz stärken.
edit: solche Schiedsgerichte gibt es bereits, um zu verhindern, die heimische Industrie zu bevorteilen und protektionistisch und wirtschaftlich diskriminierend zu handeln.
Ganz zu schweigen davon, dass staatliche Gerichte diese Produktklagen wegen mangelnder Kompetenz zur Produktfunktionalität nicht bearbeiten können.
Zuletzt geändert von freigeist am Fr 18. Jul 2014, 17:11, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

schokoschendrezki » Fr 18. Jul 2014, 13:32 hat geschrieben:Wie das, was das ttip uns bringt, aussehen kann, ist doch jetzt schon anhand der Vattenfall-Klage zu besichtigen. Nicht einmal die Bundestagsabgeordneten, die irgendwann über die Zahlungen wegen entgangener Konzern-Gewinne abstimmen und beraten müssen, erhalten einen Einblick in die von einem kleinen Zirkel von Anwaltskanzleien vollkommen intransparent abgehaltenen Schiedsverfahren. Revisionsmöglichkeiten gibts auch nicht. Es ist schon richtig, was im verwiesenen Artikel steht, es handelt sich quasi um eine Teilprivatisierung der dritten Gewalt. Um ein ziemlich happiges Stück Entdemokratisierung mithin.

Dagegen ist das Chlorhuhn ein lächerliches Randproblem.
Ich hoffe, dir ist beim Thema Vattenfall klar, dass es sich um einen schwedischen STAATSkonzern handelt, der hier hohe Verluste macht...
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Fr 18. Jul 2014, 14:07 hat geschrieben: Würdest Du den Link zumindest überfliegen, wüßtest Du, welchen Sinn und Zweck Freihandelsabkommen haben und wieso sie deshalb angestrebt werden. Als Krönung könnte man sogar den ganzen Link lesen. Und wenn man dann noch weiterführende Links angeklickt und/oder gar die hinterlegten Quellen ansteuert, jo, das wär der schiere Wahnsinn. :)
Das ist alles nett und schön, hat aber mit dem TTIP konkret rein gar nichts zu tun und beantwortet auch nicht meine Fragen.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Fr 18. Jul 2014, 16:51 hat geschrieben: Der Verbraucherschutz ist in den USA sehr hoch. Nicht umsonst gibt es dort umfangreiche Klagen und sogenannte class action-Klagen, wo eine Gruppe sogar klagen kann. Solche Rechtsvefahren haben wir in Europa nicht. Im gesundheitlichen Bereich wird der Verbraucher sogar in höherem Maße geschützt als hier.
Welche Intention wäre das denn, außer dass du immer nur diffus von Profiteuren schreibst, ohne sie konkret benennen zu können.


Den Spiegel artikel habe ich bereits verlinkt. Der Verzehr von Chlorhühnchen ist gesundheitlich unbedenklich. Erinnere dich doch mal, was die großen Lebensmittelskandale gewesen sind. Dioxin, Pferdefleisch, Geflügelkrankheiten, Jacob-Creutzfeld, BSE, Antibiotika im Fleisch, mit denen die USA nichts zu tun hat. Und wir echauffieren uns wegen des Chlorhühnchens. Armes gesundes Hühnchen ohne Salmonellen. :(
Wer wird denn nun konkret hintergangen? Zum Punkt Verbraucherschutz habe ich bereits erklärt, dass Sammelklagen ein gewöhnliches Rechtsmittel in den USA ist. Du kannst aber gerne erklären, wie man Verbraucher im Konkreten hintergeht.
Im Hinblick darauf, dass sich dein liberales Wissen auf Brüderle und Fipsi Rösler beschränkt, brauch ich mir über das Urteil aus deinem berufenen Munde keine Sorgen machen.
Wenn du fair und Sozial wärst(als sozialer Streiter), hättest du deine Informationen über den Verbraucherschutz seriöse Quellen entnommen und dich dementsprechend sachkundig gemacht.
Nein, meine Sichtweise würde ich als einigemaßen rational und unaufgeregt aufassen.
Schließlich möchte ich deinen Punkt zu Schiedsgerichten aufnehmen: es ist üblich, in rechtsstaatlichen Verfahren, Unabhägigkeit zu gewährleisten. Bei Streitigkeiten von Wirtschaftssubjekten verschiedener Staaten kommen Instanzen zum Einsatz, die sich über den Staaten bewegen, weil deren Gerichte nicht unabhängig entscheiden können. Es gibt einige NGOs, die schon gegen Staaten geklagt haben. Glaubst, das Gericht des Landes, gegen welches sich die Klage richtet, kann in solchen Fällen noch objektiv urteilen. Dabei ist es belanglos, dass unsere Justizsysteme gut sind. Solche Rechtsverfahren werden transparent ausgestaltet und würden sogar den Rechtsschutz stärken.
edit: solche Schiedsgerichte gibt es bereits, um zu verhindern, die heimische Industrie zu bevorteilen und protektionistisch und wirtschaftlich diskriminierend zu handeln.
Ganz zu schweigen davon, dass staatliche Gerichte diese Produktklagen wegen mangelnder Kompetenz zur Produktfunktionalität nicht bearbeiten können.
Eine Menge Gefasel und Bekanntes aber keine Antwort auf meine simple und einfache Frage warum man dann gegen eine Kennzeichnungpflicht ist.
Das lässt schlussfolgern du weisst es nicht. Punkt! Und es sei einmal dahingestellt ob die Chlorhähnchen ach so gesund sind. Der verlinkte Artikel überzeugt mich zumindest nicht.
Übrigens, unter Transparenz versteh ich persönlich etwas vollkommen anderes.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von freigeist »

pudding » Fr 18. Jul 2014, 16:52 hat geschrieben: Eine Menge Gefasel und Bekanntes aber keine Antwort auf meine simple und einfache Frage warum man dann gegen eine Kennzeichnungpflicht ist.
Das lässt schlussfolgern du weisst es nicht. Punkt! Und es sei einmal dahingestellt ob die Chlorhähnchen ach so gesund sind. Der verlinkte Artikel überzeugt mich zumindest nicht.
Übrigens, unter Transparenz versteh ich persönlich etwas vollkommen anderes.
Weil die Kennzeichnungspflicht Innovation und Handel verhindern.

Seit wann interessieren dich denn Fakten zu Chlorhähnchen? :D

Deine Kritik ist ein wenig dünn und stützt sich auf Ressentiments, anstatt auf Fakten.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

Immerhin. Auf Seite 1 fiel 15x Chlorhühner/-hühnchen, Seite 2 nur 7x und auf Seite 3 derzeit 11x (inkl. Zitaten).
pudding » Fr 18. Jul 2014, 17:49 hat geschrieben: Das ist alles nett und schön, hat aber mit dem TTIP konkret rein gar nichts zu tun und beantwortet auch nicht meine Fragen.
Es ist auch nett und schön, wenn es richtig umgesetzt wird. Und doch, in den weiterführenden Links findet man auch einiges zu TTIP bzw. TAFTA.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/TAFTA

Hier findest Du einiges (speziell Punkte 3.1 und 3.2 sowie 7.1.1 und 7.1.2) dazu, sowohl von Befürwortern als auch Kritikern.
Labskaus!

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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

unter 3.1

Das Forschungsinstitut befürwortet danach ein Freihandelsabkommen und sieht für die EU-Wirtschaft ein Potential von rund 119 Mrd. Euro pro Jahr.

jetzt rechne ich mal eben (ausgehend von 500 mio. eu bürgern) und komme auf 238 euro im schnitt.pro jahr für den eu bürger. wow.
da fällt mir ja mehr aus der hosentasche, wenn ich nem bus hinterher renne.
falls die 238 überhaupt beim arbeiter/ bürgern jemals ankommt.

aber es ist ja auch für die wirtschaft berechnet, nicht wahr ?
wo ist mein vorteil ?

desweiteren:

Auch das Münchner Ifo-Institut sowie die Bertelsmann-Stiftung gaben umfangreiche Studien[38][39] in Auftrag. Nach diesen würden

- sich das Handelsvolumen zwischen den Vereinigten Staaten und der Bundesrepublik verdoppeln (dafür gäbe das Volumen mit den südlichen Euro-Ländern um 30 % nach),
- zwei Millionen neue Jobs in den OECD-Staaten, davon
- 1,1 Millionen in den Vereinigten Staaten sowie
- 181.000 in Deutschland durch das Handelsabkommen entstehen können.


wie läuft dat denn da jetzt ? alle machen ne unterschrift und plötzlich gibbet 2 mio neue jobs ? könnte eine kündigungslockerunng da ne rolle spielen ?
ein wenig ablauferklärung wäre sinnvoll.

und selbst, wenn das handelsvolumen sich nen wolf wächst, ich kauf trotzdem nicht mehr.

also, was ist da sooo positiv für den eu bürger ?
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frems
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Sa 19. Jul 2014, 01:23 hat geschrieben: also, was ist da sooo positiv für den eu bürger ?
Arbeitsplätze und mehr Wohlstand pro Kopf. Offenbar erkennst Du die positiven Effekte an, aber sie sind für Dich persönlich nicht "gewaltig", wovon eh niemand sprach. Ist aber auch kein Grund auf diesen Fortschritt zu verzichten.
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eure schöpfung
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

also soll ich daraus schlußfolgern: ich bin egal.
wie ich schon schrieb: alles nur für die wirtschaft gerechnet.
warum sollte ich dann zu ttip nicht einfach nein sagen ?
und wieso laufen die gespräche denn dann noch im geheimen ?



und wenn ich mal nicht egal bin, dann darf ich das spielchen per steuern finanzieren ?
stichwort investitionsschutz.

hier, was zum nachdenken: http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen ... /ttip.php5

inwiefern ist es gut, daß nur wirtschaft profitiert und staaten zahlen oder bürger ihre gesundheit oder leben gefährden, weil ein stoff erst in der freien wildbahn eine klare aussage macht ? und zur abwehr dieser perfiden nummer heißt es: du kannst ja klagen, wenn was schiefgegangen ist !
jau, wenn ich todkrank sein sollte hab ich da erst richtig bock drauf.

bock auf fortschritt ? ja, aber wo isser denn nu ?

um es klar zu sagen: betrifft ttip oder sonst so ein anders genanntes abkommen die eu bürger, so muß es dem eu bürger auch offenbart werden,
im vollen umfang.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Fr 18. Jul 2014, 18:02 hat geschrieben: Weil die Kennzeichnungspflicht Innovation und Handel verhindern.

Seit wann interessieren dich denn Fakten zu Chlorhähnchen? :D

Deine Kritik ist ein wenig dünn und stützt sich auf Ressentiments, anstatt auf Fakten.
Prima Antwort, dann liege ich also vollkommen richtig mit meinen Bedenken dass man den Verbraucher und Bürger zu Gunsten des Profits über den Tisch ziehen will.
Man muss sich deine Rechtfertigung wiklich auf der Zunge zergehen lassen. So etwas von Freiheitsheuchelei hat man noch nicht gesehen! Pfui Deibel!
Zuletzt geändert von pudding am Sa 19. Jul 2014, 10:44, insgesamt 1-mal geändert.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Fr 18. Jul 2014, 18:06 hat geschrieben:Immerhin. Auf Seite 1 fiel 15x Chlorhühner/-hühnchen, Seite 2 nur 7x und auf Seite 3 derzeit 11x (inkl. Zitaten).
Es ist auch nett und schön, wenn es richtig umgesetzt wird. Und doch, in den weiterführenden Links findet man auch einiges zu TTIP bzw. TAFTA.

-> http://de.wikipedia.org/wiki/TAFTA

Hier findest Du einiges (speziell Punkte 3.1 und 3.2 sowie 7.1.1 und 7.1.2) dazu, sowohl von Befürwortern als auch Kritikern.
Danke.
Zit.:"...Allerdings sind die dabei jeweils verhandelten Inhalte nicht öffentlich einsehbar. Auch Parlamentarier des Europaparlaments oder der nationalen Parlamente haben keine Möglichkeit, die Verhandlungen zu verfolgen oder die Verhandlungstexte einzusehen..."
Man hat anscheinend viel zu verbergen.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

frems » Sa 19. Jul 2014, 01:33 hat geschrieben: Arbeitsplätze und mehr Wohlstand pro Kopf. Offenbar erkennst Du die positiven Effekte an, aber sie sind für Dich persönlich nicht "gewaltig", wovon eh niemand sprach. Ist aber auch kein Grund auf diesen Fortschritt zu verzichten.
Und das geht, ähhh , woraus hervor? :s
Welcher Fortschritt? Für wen? Na klar für den KFZ-Amaturenhersteller aus Niedersachen. Aber der ist mir vollkommen wurscht. Vor allem vor dem Hintergrund dass ich beim Einkauf bewusst getäuscht werden soll und nicht mehr FREI enbtscheiden kann ob ich Chlorhähnchen oder Hormonrind kaufen möchte. Da würde ich ja glatt "Innovation" und "Handel" beihindern. Man könnte auch sagen ich würde mich ja gegen Lug und Betrug stellen.
Euer Freiheitshorizont ist ziemlich schmal.
Zuletzt geändert von pudding am Sa 19. Jul 2014, 10:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von luckybull »

Wenn der Deutsche nichts zum jammern hat, fuehlt er sich nicht wohl .....
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

luckybull » Sa 19. Jul 2014, 10:44 hat geschrieben:Wenn der Deutsche nichts zum jammern hat, fuehlt er sich nicht wohl .....
Und? Was soll uns dein sinnfreier Beitrag mitteilen? Stillhalten und den Nacken hinhalten? Kritik unerwüscht? Diskussion überflüssig?
Zuletzt geändert von pudding am Sa 19. Jul 2014, 10:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von BlueMonday »

eure schöpfung » Sa 19. Jul 2014, 02:13 hat geschrieben:also soll ich daraus schlußfolgern: ich bin egal.
wie ich schon schrieb: alles nur für die wirtschaft gerechnet.
warum sollte ich dann zu ttip nicht einfach nein sagen ?
und wieso laufen die gespräche denn dann noch im geheimen ?

und wenn ich mal nicht egal bin, dann darf ich das spielchen per steuern finanzieren ?

Und alles andere, was dir nicht gefällt, musst du auch per Steuern mitfinanzieren.
So ist das nun einmal mit Steuern und Staat. Steuern sind nicht zweckgebunden. Sie werden einfach erhoben und andere entscheiden über die Verwendung.
Solange man kollektiv in die Hände klatscht, wenn jemand wie Hoeneß wegen Steuerhinterziehung hinter Gittern sitzt und woanders Steuermilliarden verbrannt werden, finde ich das nur verdient.
Ein Kollektiv, das sich darüber mokiert, wenn einmal eine Steuer zur Abwechslung gesenkt wird ("Hotelierssteuer").


Verträge zwischen Staaten, völkerrechtliche Verträge werden generell nicht vor der Öffentlichkeit ausgehandelt.
Beim 2+4-Vertrag, der zur dt. Einheit führte, da saß man auch nicht öffentlich herum.
Oder selbst das Grundgesetz der BRD, die Verfassung, also die innerstaatliche Rahmengebung schlechthin, wurde hinter den berühmten "verschlossenen Türen" ausgebrütet. Es wurde nicht vom "Volk" verabschiedet.

Warum sollte es nun ausgerechnet in dem Falle des TTIP anders sein? Manche tun so, als wäre das ganze Vorgehen ein Novum.
Zuletzt geändert von BlueMonday am Sa 19. Jul 2014, 11:04, insgesamt 3-mal geändert.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
luckybull

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von luckybull »

pudding » Sa 19. Jul 2014, 10:45 hat geschrieben: Und? Was soll uns dein sinnfreier Beitrag mitteilen? Stillhalten und den Nacken hinhalten? Kritik unerwüscht? Diskussion überflüssig?

Was der mitteilen soll ? Na, dass ihr ein Volk von Noerglern und Jammerbojen seid, kein Volk jammert so rum wie ihr
und der Sozialneid ist noch vor Fussball Nationalsport No. 1 ........
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

freigeist » Fr 18. Jul 2014, 18:02 hat geschrieben: Weil die Kennzeichnungspflicht Innovation und Handel verhindern.

Seit wann interessieren dich denn Fakten zu Chlorhähnchen? :D

Deine Kritik ist ein wenig dünn und stützt sich auf Ressentiments, anstatt auf Fakten.
In wie fern behindert Information über die Güte und Qualität eines Produkts den Handel und die Innovation?
So kann nur jemand argumentieren der andere absichtlich übervorteilen möchte.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

luckybull » Sa 19. Jul 2014, 10:52 hat geschrieben:
Was der mitteilen soll ? Na, dass ihr ein Volk von Noerglern und Jammerbojen seid, kein Volk jammert so rum wie ihr
und der Sozialneid ist noch vor Fussball Nationalsport No. 1 ........
Und was hat Kritik am TTIP mit Sozialneid zu tun? Ebenso sinnfrei wie der vorangegangene Post, kein Wunder dass Irland am Hund ist.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

Verträge zwischen Staaten, völkerrechtliche Verträge werden generell nicht vor der Öffentlichkeit ausgehandelt.
Beim 2+4-Vertrag, der zur dt. Einheit führte, da saß man auch nicht öffentlich herum.
Oder selbst das Grundgesetz der BRD, die Verfassung, also die innerstaatliche Rahmengebung schlechthin, wurde hinter den berühmten "verschlossenen Türen" ausgebrütet. Es wurde nicht vom "Volk" verabschiedet.

Warum sollte es nun ausgerechnet in dem Falle des TTIP anders sein? Manche tun so, als wäre das ganze Vorgehen ein Novum.


für meinen geschmack sollte es nicht nur bei ttip anders sein. man muß doch nicht alles als von gott gegeben ansehen.
demokratie heißt doch wohl nicht, nur einen zu wählen, der dann rumwüten kann wie er will und auf den staatsbürger scheißt.

was spricht denn gegen öffentliche verhandlungen und abstimmung der leute ?
luckybull

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von luckybull »

pudding » Sa 19. Jul 2014, 11:51 hat geschrieben: Und was hat Kritik am TTIP mit Sozialneid zu tun? Ebenso sinnfrei wie der vorangegangene Post, kein Wunder dass Irland am Hund ist.

Das was ich in Ireland verdiene, koennt ihr in Deutschland von traeumen :D
Zuletzt geändert von luckybull am Sa 19. Jul 2014, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
luckybull

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von luckybull »

eure schöpfung » Sa 19. Jul 2014, 11:54 hat geschrieben:Verträge zwischen Staaten, völkerrechtliche Verträge werden generell nicht vor der Öffentlichkeit ausgehandelt.
Beim 2+4-Vertrag, der zur dt. Einheit führte, da saß man auch nicht öffentlich herum.
Oder selbst das Grundgesetz der BRD, die Verfassung, also die innerstaatliche Rahmengebung schlechthin, wurde hinter den berühmten "verschlossenen Türen" ausgebrütet. Es wurde nicht vom "Volk" verabschiedet.

Warum sollte es nun ausgerechnet in dem Falle des TTIP anders sein? Manche tun so, als wäre das ganze Vorgehen ein Novum.


für meinen geschmack sollte es nicht nur bei ttip anders sein. man muß doch nicht alles als von gott gegeben ansehen.
demokratie heißt doch wohl nicht, nur einen zu wählen, der dann rumwüten kann wie er will und auf den staatsbürger scheißt.

was spricht denn gegen öffentliche verhandlungen und abstimmung der leute ?

Vor nicht langer Zeit gab es in Berlin eine "Volksabstimmung" ueber die dortige Stromversorgung - hat nur keinen interessiert, warum wohl ?
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

luckybull » Sa 19. Jul 2014, 13:15 hat geschrieben:
Das was ich in Ireland verdiene, koennt ihr in Deutschland von traeumen :D
Was du bekommst ist mir egal. Jedenfalls hast du zur Diskussion anscheinend nichts beizutragen ausser deinem Eigenlob.
pudding

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von pudding »

luckybull » Sa 19. Jul 2014, 13:18 hat geschrieben:
Vor nicht langer Zeit gab es in Berlin eine "Volksabstimmung" ueber die dortige Stromversorgung - hat nur keinen interessiert, warum wohl ?
Na prima, dann besteht ja keine Gefahr für das TTIP, lasst uns abstimmen. :)
luckybull

Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von luckybull »

pudding » Sa 19. Jul 2014, 13:22 hat geschrieben: Was du bekommst ist mir egal. Jedenfalls hast du zur Diskussion anscheinend nichts beizutragen ausser deinem Eigenlob.


Ich nenne es "Eigeninitiative" . :rolleyes:
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von frems »

eure schöpfung » Sa 19. Jul 2014, 11:54 hat geschrieben: was spricht denn gegen öffentliche verhandlungen und abstimmung der leute ?
Denk mal nach.
Labskaus!

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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

luckybull » Sa 19. Jul 2014, 12:18 hat geschrieben:
Vor nicht langer Zeit gab es in Berlin eine "Volksabstimmung" ueber die dortige Stromversorgung - hat nur keinen interessiert, warum wohl ?


keine ahnung. aber schön, daß es die möglichkeit gab.
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Re: TTIP - Was handeln wir uns da ein?

Beitrag von eure schöpfung »

frems » Sa 19. Jul 2014, 12:53 hat geschrieben: Denk mal nach.

komme dabei immer noch nicht auf ein "dagegen".
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