Mindestlohn Ja oder Nein?

[Realist2014]

(14 Sep 2021, 14:50)

Das denke ich auch und das ist auch gut so. Aber grade die richtig gut verdienenden werden die Löhne nicht so viel steigen. Der Mindestlohn beträgt derzeit 9,60€ wenn der neue bei 12€ Liegen würde wäre das eine Steigerung von 25% bei 10€ um 20% etc.

Es wird Auswirkungen in den Tariflöhnen bis in den Bereich von 20 Euro haben- denke ich.

Aber jemand mit 100€ Stundenlohn wird nicht auf einmal 125€ Lohn bekommen auch keine 120€ sondern vielleicht nur 102€ vielleicht 104€ aber es wird nicht so stark steigen wie bei den geringen Löhnen, was die Lohnschere etwas schließt.

In den Bereichen wird es gar keine Auswirkungen haben

Gute Beispiele.

Ja- und dort werden die Preise dann auch um 20% oder so steigen
Dann werden Brot & Wurst halt teurer und auch das Bier in der Kneipe

[Skull]

(14 Sep 2021, 15:01)

Dann werden Brot & Wurst halt teurer und auch das Bier in der Kneipe

Wäre ja nicht wirklich schlimm.
Viel haben…wenig zahlen…funktioniert auf Dauer nicht.

Das gleiche gilt doch genauso für Paketdienste, den Gesundheitsbereich, Alten-und Kinderpflege…

Entweder zahlt man mehr (das kostet eben), um AN besser zu bezahlen,
oder beschwert sich nicht, das die so unterbezahlt sind, weil man selbst eben nicht mehr zahlen will.

Wer A sagt, sollte auch B akzeptieren.

mfg

[Stein1444]

(14 Sep 2021, 15:01)

Es wird Auswirkungen in den Tariflöhnen bis in den Bereich von 20 Euro haben- denke ich.

Finde ich klasse.

(14 Sep 2021, 15:01)
In den Bereichen wird es gar keine Auswirkungen haben

Stimmt wahrscheinlich war auch nur ein Beispiel ohne das ich mir wirklich Gedanken über den Auswirkungsbereich gemacht habe. Ich schließe mich hier Ihrer Meinung an.

(14 Sep 2021, 15:01)
Ja- und dort werden die Preise dann auch um 20% oder so steigen
Dann werden Brot & Wurst halt teurer und auch das Bier in der Kneipe

Selten das ich einen Post den Sie geschrieben habe 100% zustimme und Unterstütze.

[Realist2014]

(14 Sep 2021, 15:12)

Wäre ja nicht wirklich schlimm.
Viel haben…wenig zahlen…funktioniert auf Dauer nicht.

Das gleiche gilt doch genauso für Paketdienste, den Gesundheitsbereich, Alten-und Kinderpflege…

Entweder zahlt man mehr (das kostet eben), um AN besser zu bezahlen,
oder beschwert sich nicht, das die so unterbezahlt sind, weil man selbst eben nicht mehr zahlen will.

Wer A sagt, sollte auch B akzeptieren.

mfg

Ich kann dir da nur zustimmen...

Nur wird dann des "Gemeckere" groß, wenn die Preise steigen - oder eben auch die Beiträge zur GKV & PKV , zur Pflegeversicherung oder eben die Kosten im Pflegeheim...

[Quatschki]

Der Mindestlohn ist wichtig, um Lohndumping zu verhindern.
Gerade auch bei Grenzpendlern aus Polen und Tschechien mit ihren daheim geringeren Lebenshaltungskosten.
Auch ist ein klarer Mindestlohn für Arbeitnehmer einfacher durchsetzbar, als sich in den deutschen Tarifdschungel einzufuchsen, um dort zu lernen, welche Anspruche einem eigentlich zustehen.
Wird der Mindestlohn aber zu hoch gesetzt, befeuert das die Inflation und die Kaufkraft geht gleich wieder flöten

[Bobo]

(14 Sep 2021, 12:56)

Wir haben zig Tariflöhne im Bereich unterhalb von den 12 Euro , welche die SPD anstrebt.

Ja. Sicherlich. Wer weiß das besser als die SPD? Die in kooperation mit den Grünen sind ja direkt verantwortlich für die prekäre Lohnsituation, indem sie die Tarifautonomie mit diversen Maßnahmen insbesondere im Niedriglohnsektor ad absurdum führten. Aus dieser Sicht wird die Forderung nach dem gesetzlichen Mindestlohn zum plumpen Versuch, die Wählerklientel zu kaufen; oder besser, zu verarschen! Allen voran die Grünen, die mit ihren Hirnblähungen dafür gesorgt haben, dass die Verbraucher in unserem Land von den exorbitanten Enerngiepreisen geradezu geknebelt werden. Starke Leistung von den Spinnern! Alle in Deutschland Lebenden zahlen dank einer Unmenge spinnerter Energiezusatzabgaben in Europa mit Abstand die höchsten Strompreise und sollen jetzt auch noch durch zusätzlich steigende Benzinpreise dazu gezwungen werden, auf Strom umzusteigen. Na ja. Bei 70 Cent pro Killowattstunde an der Ladesäuler und 30 cent daheim geradezu ein Schnäppchen, auch und besonders für Geringverdiener.

Wenn SPD und Grüne über soziale Gerechtigkeit schwadronieren ist das vergleichbar mit dem Metzger, der dem Schlachtvieh versichert, bei mir sollst du es gut haben!

[Sören74]

(20 Sep 2021, 11:40)

Allen voran die Grünen, die mit ihren Hirnblähungen dafür gesorgt haben, dass die Verbraucher in unserem Land von den exorbitanten Enerngiepreisen geradezu geknebelt werden.

Interessant wie das eine Partei geschafft hat, die seit 16 Jahren nicht mehr in der Bundesregierung ist.

Bei 70 Cent pro Killowattstunde an der Ladesäuler und 30 cent daheim geradezu ein Schnäppchen, auch und besonders für Geringverdiener.

Wie kommst Du auf 70 Cent?

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Zurück zum eigentlichen Thema, man sollte nicht vergessen, dass ein gesetzlicher Mindestlohn eine Normalität in Europa seit einigen Jahrzehnten ist. Der Zug ist schon längst abgefahren, wer glaubt, man müsse unbedingt den Mindestlohn wieder abschaffen.

[Bobo]

(20 Sep 2021, 11:59)

Interessant wie das eine Partei geschafft hat, die seit 16 Jahren nicht mehr in der Bundesregierung ist.

Zurück zum eigentlichen Thema, man sollte nicht vergessen, dass ein gesetzlicher Mindestlohn eine Normalität in Europa seit einigen Jahrzehnten ist. Der Zug ist schon längst abgefahren, wer glaubt, man müsse unbedingt den Mindestlohn wieder abschaffen.

Auf Bundesebene ja. Kommunal siehts ein bisschen anders aus. Unabhängig davon wurde die Tarifautonomie vor 2005 durch die SPD/Grüne Regierung kassiert. Der Startschuss zum Wuchern des sogenannten zweiten Arbeitsmarktes und damit der steile Anstieg der prekären Beschäftigungen. Warum die Grünen als damalige Komplizen der SPD nicht gleichermaßen von den Wählern abgestraft wurden, ist mir ein Rätsel. Die Nachfolgeregierung profitierte lediglich von der rot/grünen Schandtat.

Auf den Strompreis gehe ich an dieser Stelle nicht mehr ein. Wenn es dich interessiert, wie ich darauf kam, dann per PN.

[Sören74]

(20 Sep 2021, 14:04)

Auf Bundesebene ja. Kommunal siehts ein bisschen anders aus.

Das ist richtig. Nur wo hat man kommunal großartig Einfluss auf die Strompreise?

Auf den Strompreis gehe ich an dieser Stelle nicht mehr ein. Wenn es dich interessiert, wie ich darauf kam, dann per PN.

Du kannst das gerne hier offen schreiben, weil es vielleicht nicht nur mich interessiert.

[Skull]

(20 Sep 2021, 14:13)

Das ist richtig. Nur wo hat man kommunal großartig Einfluss auf die Strompreise?

Du kannst das gerne hier offen schreiben, weil es vielleicht nicht nur mich interessiert.

Guten Tag,

wundere Dich dann aber bitte nicht, wenn das dann in die Ablage wandert.

Hier gibt es ein Threadthema.

Und das lautet nicht … Strompreise oder der Energiesektor.

[Sören74]

@Skull, Du meintest sicher Bobo und Sören74. Danke für den Hinweis.

[franktoast]

(14 Sep 2021, 15:12)

Wäre ja nicht wirklich schlimm.
Viel haben…wenig zahlen…funktioniert auf Dauer nicht.

Das gleiche gilt doch genauso für Paketdienste, den Gesundheitsbereich, Alten-und Kinderpflege…

Entweder zahlt man mehr (das kostet eben), um AN besser zu bezahlen,
oder beschwert sich nicht, das die so unterbezahlt sind, weil man selbst eben nicht mehr zahlen will.

Wer A sagt, sollte auch B akzeptieren.

mfg

Ich frage mich, wozu man überhaupt diese Marktpreise braucht. Genauso unfair ist es doch, wenn der eine Kellner 12€ die Stunde bekommt und der Andere für die gleiche Tätigkeit 25€. Bei (den meisten) Ärzten, Soldaten, Beamten usw. gibt es diese Auswüchse nicht. So wie Löhne unter 12€/h erscheint mir das auch als Marktversagen.

Würde man das reglementieren, würde es bei so manchem Restaurant sogar wieder günstiger werden. Oder warum sind 3-Sterne-Restaurants nur der Oberschicht vorbehalten? Ich würde da auich gerne mal mit m,einer Familie öfter hin, aber es ist zu teuer.

[franktoast]

(14 Sep 2021, 15:24)
Finde ich klasse.

Das finde ich auch klasse, wenn Löhne steigen. Einfach so, Wohlstand für alle per Knopfdruck. Schade, dass meine Eltern noch für 5 Mark die Stunde schuften mussten.

Wenn Preise zu niedrig oder zu hoch sind, fragen wir uns nicht, warum das so ist, um etwas gegen die Ursache tun zu können, sondern wir ändern das einfach (das Symptom).

[Billie Holiday]

(23 Sep 2021, 16:58)

Ich frage mich, wozu man überhaupt diese Marktpreise braucht. Genauso unfair ist es doch, wenn der eine Kellner 12€ die Stunde bekommt und der Andere für die gleiche Tätigkeit 25€. Bei (den meisten) Ärzten, Soldaten, Beamten usw. gibt es diese Auswüchse nicht. So wie Löhne unter 12€/h erscheint mir das auch als Marktversagen.

Würde man das reglementieren, würde es bei so manchem Restaurant sogar wieder günstiger werden. Oder warum sind 3-Sterne-Restaurants nur der Oberschicht vorbehalten? Ich würde da auich gerne mal mit m,einer Familie öfter hin, aber es ist zu teuer.

Ich finde nicht, dass Sternerestaurants und vor allem Sterneköche, Qualität und Niveau sich auf McDonalds hinabbegeben sollten. Gute Küche ist ihren Preis wert. Ein guter Koch ist ein guter Handwerker, warum sollte er sich unter Preis verkaufen.

[petit.manni]

Zitat : Würde man das reglementieren, würde es bei so manchem Restaurant sogar wieder günstiger werden. Oder warum sind 3-Sterne-Restaurants nur der Oberschicht vorbehalten? Ich würde da auch gerne mal mit m,einer Familie öfter hin, aber es ist zu teuer.


Nun ja Franktoast = Da kann ich Dir schon ein paar Antworten zu geben , da das halt seit 42 Jahren mein Gewerbe ist .

Das hat wenig mit dem Mindestlohn = ja oder nein ... zu tun .

Gerade in der Sterneküche arbeiten 90 % aller Angestellten für ein Apfel und ein Ei , ... oft 14-16 Std am Tag . Das macht man vor allem um dazu zu lernen .
Profitieren tun die Leute dann " vielleicht " später mal davon . ... je nach persönlichem Weg .

Was alles so teuer macht sind " wirklich " die Grundprodukte . = Die Preise dafür haben es in sich . Die meisten solcher Restaurants sind Zuschussgeschäfte .
Die funktionieren am besten , wenn noch ein Hotel mit teuren Zimmern mit dabei ist oder andere Einnahmequellen = Bücherverkauf ... Fernsehpräsenz ... usw .

Von einem Mindestlohn würden natürlich auch die heute jungen Sterne-Köche mit profitieren , die wirklich nicht viel Reallohn dort haben .
Das Gastgewerbe generell . Denn man muss schauen was passiert ist in Deutschland , seit Einführung von Harz 4 . Junge Studenten und un/an/gelernte Menschen
haben für 5-6 Euro Stundenlohn .... quasi ein ganzes Gewerbe " Lohnmäßig " kaputtgemacht . Neben der Tatsache, das es sowieso ein harter Job ist, wollen die
Jungen Menschen es auch deshalb nicht mehr gerne lernen , .... weil es halt schlecht bezahlte Arbeit ist . = diesbezüglich keine Wertschätzung erfährt .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 17:28)
Das Gastgewerbe generell . Denn man muss schauen was passiert ist in Deutschland , seit Einführung von Harz 4 . Junge Studenten und un/an/gelernte Menschen
haben für 5-6 Euro Stundenlohn .... quasi ein ganzes Gewerbe " Lohnmäßig " kaputtgemacht . Neben der Tatsache, das es sowieso ein harter Job ist, wollen die
Jungen Menschen es auch deshalb nicht mehr gerne lernen , .... weil es halt schlecht bezahlte Arbeit ist . = diesbezüglich keine Wertschätzung erfährt .

Das war vor Harz 4 auch nicht anders.

[petit.manni]

Stimmt einfach nicht . Gerade dieses Gewerbe ist " mit " untergegangen . Die Unternehmen haben über Harz4 ganz neue Möglichkeiten bekommen , Ihre Lohnstrukturen
neu zu gestalten . ... Heute, 20 Jahre nach Einführung von Harz4 ist es völlig normal geworden , das der Durchschnittslohn unter 2000 Euro Brutto liegt für einen
nicht " leitenden " Angestellten . 1600-1800 Brutto im Schnitt... man zahlt dann lieber noch den einen oder anderen Geldschein schwarz .

Früher vor Harz4 sah die Wirklichkeit dazu im Gastgewerbe anders aus . ... Die Brutto-Löhne wuchsen mit = so auch die Rentenansprüche .

Nicht ohne Grund bin auch ich als Koch vor 17 Jahren in die Schweiz zum arbeiten gegangen . = Gottseidank .

Ein Mindestlohn von 12 Euro " auf jede Arbeit " ... wäre ein fürs Land Deutschland zeitgemäßer ... " genereller menschlicher = " Anstandslohn " ... mehr auch nicht .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 17:44)
Stimmt einfach nicht .

Doch-die Leistungen der damaligen "Arbeitslosenhilfe" waren meist nicht höher als heute ( in Relation ) ALG II

Gerade dieses Gewerbe ist " mit " untergegangen . Die Unternehmen haben über Harz4 ganz neue Möglichkeiten bekommen , Ihre Lohnstrukturen
neu zu gestalten . ...

Wie das?

Heute, 20 Jahre nach Einführung von Harz4 ist es völlig normal geworden , das der Durchschnittslohn unter 2000 Euro Brutto liegt für einen
nicht " leitenden " Angestellten . 1600-1800 Brutto im Schnitt... man zahlt dann lieber noch den einen oder anderen Geldschein schwarz .

Du meinst jetzt das Gastrogewerbe?
War das da schon jemals anders?

Früher vor Harz4 sah die Wirklichkeit dazu im Gastgewerbe anders aus . ... Die Brutto-Löhne wuchsen mit = so auch die Rentenansprüche .

Dieses "früher war es besser" endet meist bei näherer Betrachtung als "Scheinrealität"

Nicht ohne Grund bin auch ich als Koch vor 17 Jahren in die Schweiz zum arbeiten gegangen . = Gottseidank .

Die Schweiz ist ein ganz anderes Thema.


Nur haben wir ja heute einen Mindestlohn, der ein Bruttogehalt bei Vollzeit von 1600 Euro bedeutet- auch für die Küchenhilfe.

[BlueMonday]

(23 Sep 2021, 17:00)

Das finde ich auch klasse, wenn Löhne steigen. Einfach so, Wohlstand für alle per Knopfdruck. Schade, dass meine Eltern noch für 5 Mark die Stunde schuften mussten.

Wenn Preise zu niedrig oder zu hoch sind, fragen wir uns nicht, warum das so ist, um etwas gegen die Ursache tun zu können, sondern wir ändern das einfach (das Symptom).

Ja in der sozialistischen DDR, die ja bekanntlich die alte, durch und durch kapitalistische BRD einholte und hinter sich ließ, hat man schon vor langer Zeit erkannt, dass Preise zentralstaatlich festgelegt werden können, ja müssen. Löhne. Konsumgüter. Mieten. Alles ökonomisch Relevante hatte einen von der Preisplankommission festgelegten Preis, von Kap Arkona bis Fichtelberg. Da hat man noch Preisnägel mit Köpfen gemacht. Geklotzt und nicht nur gekleckert. Nicht nur irgendwelche zaghaften Mindestpreise und Deckelungen und Preiskorridore und ausgesuchte Bindungen und Bremsen. Wenn schon, denn schon.

..wait, die DDR gibt es wohl gar nicht mehr? Warum nur? Vielleicht haben sich die Preisplaner damals nur etwas vergaloppiert mit ihren Preisen, who knows... Die heutigen Genossen wissen natürlich alles viel besser.

[petit.manni]

Gastgewerbe ist immer auch " mit " ein Saisongewerbe . Arbeitgeber schicken Angestellte " gerne " auch mal aufs Amt . ... Realist .
Bei den heutigen Gesetzen musst Du quasi jede Arbeit annehmen . Arbeitnehmer im Gastgewerbe sind mehr oder weniger
zu billigen Arbeitskräften/sklaven verkommen . = ein Dilemma baute sich diesbezüglich pöh ah pöh ... aufs andere mit obendrauf .

Erinnerst Du dich noch an den Satz der Politiker in jeder Talkshow dazu = Sozial ist was Arbeit schafft .

Den haben " auch " die meisten deutschen Hoteliers-Unternehmer wörtlich genommen . ... lool .

Vor ca 7-8 Jahren hat sich mal ein Großunternehmer in der Tagesschau hingestellt und sich so allgemein mal bedankt bei allen einfachen Arbeitnehmern in Deutschland ,
das Sie die letzten 15 Jahren ... mit soviel Lohnzurückhaltung gearbeitet haben . .... das sagt eigentlich schon alles , = wo die Wahrheit dazu ... sich hin-
bewegt hat .

Jetzt heißt es " einen neuen Mindestlohn " wählen , kommenden Sonntag , ... so das wichtige Gesellschaftliche Arbeiten = von Mensch zu Mensch wieder einen Wert
/Wertschätzung/ bekommen im Lande . .... dann klappt auch das gesellschaftliche miteinander wieder besser .

Wirtschaft ist nichts anderes als füreinander leisten . ... Wir sollten es fair tun ... und uns gegenseitig " auch über den Lohn " ... diesbezüglich wertschätzen .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 18:17)

Gastgewerbe ist immer auch " mit " ein Saisongewerbe . Arbeitgeber schicken Angestellte " gerne " auch mal aufs Amt . ... Realist .
Bei den heutigen Gesetzen musst Du quasi jede Arbeit annehmen . Arbeitnehmer im Gastgewerbe sind mehr oder weniger
zu billigen Arbeitskräften/sklaven verkommen . = ein Dilemma baute sich diesbezüglich pöh ah pöh ... aufs andere mit obendrauf .

Auch vor der Agenda mussten die mit "vorher geringem Gehalt" jede Tätigkeit annehmen...

Vor ca 7-8 Jahren hat sich mal ein Großunternehmer in der Tagesschau hingestellt und sich so allgemein mal bedankt bei allen einfachen Arbeitnehmern in Deutschland ,
das Sie die letzten 15 Jahren ... mit soviel Lohnzurückhaltung gearbeitet haben . ....

Bitte keine Märchen erzählen - wir hatten die Jahre vor Corona Reallohnsteigerungen

Jetzt heißt es " einen neuen Mindestlohn " wählen , kommenden Sonntag , ... so das wichtige Gesellschaftliche Arbeiten = von Mensch zu Mensch wieder einen Wert
/Wertschätzung/ bekommen im Lande . .... dann klappt auch das gesellschaftliche miteinander wieder besser .
Wirtschaft ist nichts anderes als füreinander leisten . ... Wir sollten es fair tun ... und uns gegenseitig " auch über den Lohn " ... diesbezüglich wertschätzen .

Das musst du den KUNDEN erzählen...

Nur wird es dort, wo der Mindestlohn tatsächlich zu Lohnerhöhungen und somit dann zu Preiserhöhungen kommen wird, zum Gejammer über den "Teuro" kommen.

[petit.manni]

(23 Sep 2021, 18:57)

Auch vor der Agenda mussten die mit "vorher geringem Gehalt" jede Tätigkeit annehmen...


Bitte keine Märchen erzählen - wir hatten die Jahre vor Corona Reallohnsteigerungen


Das musst du den KUNDEN erzählen...

Nur wird es dort, wo der Mindestlohn tatsächlich zu Lohnerhöhungen und somit dann zu Preiserhöhungen kommen wird, zum Gejammer über den "Teuro" kommen.

Zur ersten Antwort dazu habe ich persönlich eine andere Wahrnehmung ... aber gut ... jedem das seine .

Zur zweiten : Reallohnsteigerungen ... von wo ausgehend ... und für wem im Lande . ... der Autoindustrie ? ... der Chemieindustrie ?... der Exportwirtschaft generell ?

Zur Dritten : Es hält dich keiner ab , zum Haareschneiden nach Polen oder sonst wo hin zu fahren , ... wo es billiger ist .

Der Mensch ist für mich persönlich immer Zweck und nie Mittel . Deshalb bin ich für einen " fairen " gesetzlich verankerten Mindestlohn in Deutschland .
= einem fairen füreinander leisten im Lande ... also .

Auch weitergedacht ist " der " wichtig . Im Zuge der Industriellen Revolution 4.0 ... werden wir mehr Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor bekommen ,
= Arbeiten am und für uns Menschen gegenseitig . ... Die Arbeit an der Natur/Technik wird abnehmen . ... vieles wird mehr und mehr automatisiert dazu entstehen/hergestellt .

Von daher sollten Menschen sich diese zukünftig bleibenden und neu entstehenden Arbeiten " von Mensch zu Mensch " gegenseitig immer so bezahlen , das Sie alle davon
" angemessen gut " davon leben können . .... solange wie Einkommen und Arbeit halt noch aneinander gekoppelt sind .

Wenn wir das nicht hinkriegen werden Menschen zukünftig mehr noch denn je ... Mittel zum Zweck ... für wenige .
Verlierer dabei sind Gesellschaften und Demokratien .

Faire gesetzliche Mindestlöhne = drunter geht nichts , plus Arbeits-Bedingungen ... usw ... für menschliche Arbeit ... haben deshalb immer auch Schutzfunktion und sind unerlässlich ,
für ein gesundes Miteinander im Lande .

Der Markt alleine gelassen ... kennt keine Moral . ... in diesem Sinne sehe ich das .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 20:10)
Zur zweiten : Reallohnsteigerungen ... von wo ausgehend ... und für wem im Lande .

Deutschland ist ein Hochlohnland ( dort wo die Wertschöpfung hoch ist) und die Lohnquote war vor der Pandemie 74%

Auch weitergedacht ist " der " wichtig . Im Zuge der Industriellen Revolution 4.0 ... werden wir mehr Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor bekommen ,
= Arbeiten am und für uns Menschen gegenseitig . ... Die Arbeit an der Natur/Technik wird abnehmen . ... vieles wird mehr und mehr automatisiert dazu entstehen/hergestellt .
Von daher sollten Menschen sich diese zukünftigen Arbeiten " von Mensch zu Mensch " gegenseitig immer so bezahlen , das Sie alle davon " angemessen gut " leben können .

Nochmal- erzähl das den Kunden, die dann eben höhere Preise für diese Dienstleistungen bezahlen müssen...

Wenn wir das nicht hinkriegen werden Menschen zukünftig mehr noch denn je ... Mittel zum Zweck ... für wenige .

Die "wenigen" sind die im Niedriglohnbereich.
Die Mehrheit höhere Löhne

]Mindestlöhne ... Arbeits-Bedingungen ... usw ... für menschliche Arbeit ... haben deshalb immer auch Schutzfunktion und sind unerlässlich .
Der Markt alleine gelassen ... kennt keine Moral . ... in diesem Sinne sehe ich das .

Befasse sich doch einfach mal mit den realen Fakten
Zu finden beim Statistischen Bundesamt

[petit.manni]

Deutschland ist ein Hochsteuerland ... sonst auch nichts .

Natürlich leben wir in einem mittlerweilen ... arm -reich Land . ... gut das muss man sehen wollen .

Zu letzterem : Ich befasse mich nicht mit Statistiken und Zahlen ... Orientiere mich am Leben und an dem was ich wahrnehme im Lande .
= Politiker die sich an Zahlen/Statistiken/ orientieren und für solche sowie aus solchen heraus ... Politik machen, haben wir genug im Lande .
... deshalb sind viele von denen ja auch schon fern jeder Realitäten .... zur Wirklichkeit im Lande ... dazu .

Mal schauen , wie viele Tafeln wir in den nächsten zehn Jahren noch dazubekommen in Deutschland , ... wenn es so weitergeht .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 20:30)

Deutschland ist ein Hochsteuerland ... sonst auch nichts .

Das auch- aber eben auch ein Hochlohnland.
Statistiken gibt es ja dazu

Natürlich leben wir in einem mittlerweilen ... arm -reich Land . ... gut das muss man sehen wollen .

Auch hier gibt es Fakten- die Gini Koeffizienten.
Und da ist die "Ungleichheit" in D geringer als in vielen vergleichbaren Ländern

Zu letzterem : Ich befasse mich nicht mit Statistiken und Zahlen ...

Ah ja
Fakten sind also "Unsinn"....
na dann...

[petit.manni]

Eben , ... wir zwei werden nie gemeinsame Standpunkte dazu haben . ... macht aber auch nichts . ... lool .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 20:37)

Eben , ... wir zwei werden nie gemeinsame Standpunkte dazu haben . ... macht aber auch nichts . ... lool .

Standpunkte und Fakten sind zwei Paar Schuhe
Aber hier geht es ja um den Mindestlohn.
Aktuell um die Alternativen weiter mit der Mindestlohnkommission oder "politische Anhebung" auf 12 Euro.

[petit.manni]

Es muss einen gesetzlichen Grundwert dafür geben , der sich stetig anpasst zum übrigen/zu den übrigen Verhältnissen . ... meine vollste Überzeugung dazu .

[Realist2014]

(23 Sep 2021, 20:51)

Es muss einen gesetzlichen Grundwert dafür geben , der sich stetig anpasst zum übrigen/zu den übrigen Verhältnissen . ... meine vollste Überzeugung dazu .

Das haben wir ja...

Nennt sich Mindestlohnkommision...

https://www.mindestlohn-kommission.de/D ... _node.html


Einfach mal lesen.

[petit.manni]

Die sieht den Mindestlohn halt gewichtet mehr aus Sicht der Wirtschaft . = auch wenn da Leute von verschiedenen Gewerkschaften mit drin sitzen .

Überspitzt gesagt/zusammengefasst ... die würden alle am liebsten wieder die Sklaverei einführen . ... lool .

So , muss los ... leider .

[franktoast]

(23 Sep 2021, 17:28)

Zitat : Würde man das reglementieren, würde es bei so manchem Restaurant sogar wieder günstiger werden. Oder warum sind 3-Sterne-Restaurants nur der Oberschicht vorbehalten? Ich würde da auch gerne mal mit m,einer Familie öfter hin, aber es ist zu teuer.


Nun ja Franktoast = Da kann ich Dir schon ein paar Antworten zu geben , da das halt seit 42 Jahren mein Gewerbe ist .

Das hat wenig mit dem Mindestlohn = ja oder nein ... zu tun .

Gerade in der Sterneküche arbeiten 90 % aller Angestellten für ein Apfel und ein Ei , ... oft 14-16 Std am Tag . Das macht man vor allem um dazu zu lernen .
Profitieren tun die Leute dann " vielleicht " später mal davon . ... je nach persönlichem Weg .

Was alles so teuer macht sind " wirklich " die Grundprodukte . = Die Preise dafür haben es in sich . Die meisten solcher Restaurants sind Zuschussgeschäfte .
Die funktionieren am besten , wenn noch ein Hotel mit teuren Zimmern mit dabei ist oder andere Einnahmequellen = Bücherverkauf ... Fernsehpräsenz ... usw .

Von einem Mindestlohn würden natürlich auch die heute jungen Sterne-Köche mit profitieren , die wirklich nicht viel Reallohn dort haben .
Das Gastgewerbe generell . Denn man muss schauen was passiert ist in Deutschland , seit Einführung von Harz 4 . Junge Studenten und un/an/gelernte Menschen
haben für 5-6 Euro Stundenlohn .... quasi ein ganzes Gewerbe " Lohnmäßig " kaputtgemacht . Neben der Tatsache, das es sowieso ein harter Job ist, wollen die
Jungen Menschen es auch deshalb nicht mehr gerne lernen , .... weil es halt schlecht bezahlte Arbeit ist . = diesbezüglich keine Wertschätzung erfährt .

Ich versteh auch eh nicht, warum die dann solche schweren Tätigkeiten machen, die schlecht bezahlt werden. Warum arbeiten die nicht einfach als Chemiker oder Arzt. Da gibt es eine gute Bezahlung und deren kalorienmäßige Energieverbrauch ist auch nicht höher.
Vielleicht ist es einfach das Unwissen. Ich hab als Schüler auch für 6€ die Stunde in einem Holzwerk gearbeitet. Vielleicht war es das Unwissen, dass es hochbezahlte Jobs gibt?

Oder es liegt doch an noch was ganz anderem, wenn Preise als "zu hoch" oder "zu niedrig" erscheinen?

[franktoast]

(23 Sep 2021, 18:13)

Ja in der sozialistischen DDR, die ja bekanntlich die alte, durch und durch kapitalistische BRD einholte und hinter sich ließ, hat man schon vor langer Zeit erkannt, dass Preise zentralstaatlich festgelegt werden können, ja müssen. Löhne. Konsumgüter. Mieten. Alles ökonomisch Relevante hatte einen von der Preisplankommission festgelegten Preis, von Kap Arkona bis Fichtelberg. Da hat man noch Preisnägel mit Köpfen gemacht. Geklotzt und nicht nur gekleckert. Nicht nur irgendwelche zaghaften Mindestpreise und Deckelungen und Preiskorridore und ausgesuchte Bindungen und Bremsen. Wenn schon, denn schon.

..wait, die DDR gibt es wohl gar nicht mehr? Warum nur? Vielleicht haben sich die Preisplaner damals nur etwas vergaloppiert mit ihren Preisen, who knows... Die heutigen Genossen wissen natürlich alles viel besser.

Ha, das Problem ist doch, dass die DDR nicht demokratisch war. Steuern demokratisch legitimierte Poltiker und Kommissionen die Preise, dann wäre doch alles gut, oder? *räusper*

[Evi]

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 08:12)

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.

Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?

[Realist2014]

(10 Oct 2021, 10:05)

Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?

Nennt sich Kalkulation...

[jorikke]

(14 Sep 2021, 15:12)

Wäre ja nicht wirklich schlimm.
Viel haben…wenig zahlen…funktioniert auf Dauer nicht.

Das gleiche gilt doch genauso für Paketdienste, den Gesundheitsbereich, Alten-und Kinderpflege…

Entweder zahlt man mehr (das kostet eben), um AN besser zu bezahlen,
oder beschwert sich nicht, das die so unterbezahlt sind, weil man selbst eben nicht mehr zahlen will.

Wer A sagt, sollte auch B akzeptieren.

mfg

Hab ich schon als junger Bursche gemacht.
... war aber teuer.

[Evi]

(10 Oct 2021, 10:05)

Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?

Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.

[Realist2014]

(10 Oct 2021, 10:18)

Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.

Auf Basis welcher Kriterien?

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 10:18)

Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.

Wenn keiner mehr in der Altenpflege arbeitet, sind sie deutlich zu niedrig bezahlt, würde ich sagen. Es gibt da aber mittlerweile einen Selbstläufer, weil keiner mehr die Arbeit zu dem Preis machen will, gibt es eindeutig zu wenige und die, die übrig bleiben, haben noch mehr Arbeit und selbst wenn sie besser bezahlt sind, können sie irgendwann nicht mehr.

[Evi]

(10 Oct 2021, 10:34)

Auf Basis welcher Kriterien?

Die Klos sind sauber, die Alten nur ab und zu.

[Evi]

(10 Oct 2021, 10:34)

Wenn keiner mehr in der Altenpflege arbeitet, sind sie deutlich zu niedrig bezahlt, würde ich sagen. Es gibt da aber mittlerweile einen Selbstläufer, weil keiner mehr die Arbeit zu dem Preis machen will, gibt es eindeutig zu wenige und die, die übrig bleiben, haben noch mehr Arbeit und selbst wenn sie besser bezahlt sind, können sie irgendwann nicht mehr.

Es gibt viel zu viel Pflegekräfte, es gibt nur zu wenige, die für ihren Job geeignet sind.

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 10:39)

Es gibt viel zu viel Pflegekräfte, es gibt nur zu wenige, die für ihren Job geeignet sind.

Das glaube ich nicht.

[Evi]

(10 Oct 2021, 10:41)

Das glaube ich nicht.

Wenn dir dein Glaube hilft,
dann soll es mir recht sein.
Religion ist zuweilen besser als dope.

[Evi]

Die Hauptursache, warum es bei uns in der Pflege so schlecht läuft, ist darin zu suchen, dass die Täter öffentlich als die Opfer deklariert werden und sie sich deshalb zu viel Narrenfreiheit gegenüber den Patienten herausnehmen.

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 10:43)

Wenn dir dein Glaube hilft,
dann soll es mir recht sein.
Religion ist zuweilen besser als dope.

Ich glaube dir nicht, was etwas anderes heißt . Aber vielleicht hast du Beweise für deine Behauptung?

[Realist2014]

(10 Oct 2021, 10:50)

Die Hauptursache, warum es bei uns in der Pflege so schlecht läuft, ist darin zu suchen, dass die Täter öffentlich als die Opfer deklariert werden und sie sich deshalb zu viel Narrenfreiheit gegenüber den Patienten herausnehmen.

Könntest du mal erläutern?

[NicMan]

Guten Tag,

ich bitte darum, das Thema des Threads zu beachten: Mindestlohn. Diskussionen über die Entlohnung und die allgemeinen Zustände in den Pflegeberufen sind sicherlich ein spannendes Thema, gehören jedoch nicht hierhin. Wenn diese Diskussion schon geführt wird, muss ein größer Bezug zum Thema Mindestlohn erkennbar sein, wobei selbiges Thema gleichzeitig nicht einseitig auf einen Berufszweig verengt werden sollte.

- Mod

[Evi]

(10 Oct 2021, 10:53)

Ich glaube dir nicht, was etwas anderes heißt . Aber vielleicht hast du Beweise für deine Behauptung?

Das real life book ist schon sehr dick.
Maximal jede zweite Pflegekraft ist
für einen Sozialberuf geeignet.

Wie hoch schätzen Sie den Wert sauberer Toiletten ein?

[Evi]

(10 Oct 2021, 08:12)

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.

Ok, Mod.
Dann machen wir hier weiter.
Denn das ist beim Thema des Strangs.
Aber nicht, wenn man dabei in die Tiefe geht.

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 10:59)

Das real life book ist schon sehr dick.
Maximal jede zweite Pflegekraft ist
für einen Sozialberuf geeignet.

Wie hoch schätzen Sie den Wert sauberer Toiletten ein?

Ich arbeite auf dem Bau, gehe also regelmäßig auf vollgeschissene Dixis und finde das jetzt nicht sonderlich schlimm, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, dass ich vor der Arbeit des Kloputzens Hochachtung habe und was nimmt man jetzt an für den Lohn?
Für Arbeit muß es einen Lohn geben, der bei einem Ganztagsjob ohne Überstunden reicht, ohne weitere Unterstützung. Wer nicht bereit ist das zu zahlen, solls halt selber machen.