Mindestlohn Ja oder Nein?

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Mindestlohn?

Ja.
44
73%
Nein.
16
27%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 60
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Realist2014
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:17)

Gastgewerbe ist immer auch " mit " ein Saisongewerbe . Arbeitgeber schicken Angestellte " gerne " auch mal aufs Amt . ... Realist .
Bei den heutigen Gesetzen musst Du quasi jede Arbeit annehmen . Arbeitnehmer im Gastgewerbe sind mehr oder weniger
zu billigen Arbeitskräften/sklaven verkommen . = ein Dilemma baute sich diesbezüglich pöh ah pöh ... aufs andere mit obendrauf .
Auch vor der Agenda mussten die mit "vorher geringem Gehalt" jede Tätigkeit annehmen...
Vor ca 7-8 Jahren hat sich mal ein Großunternehmer in der Tagesschau hingestellt und sich so allgemein mal bedankt bei allen einfachen Arbeitnehmern in Deutschland ,
das Sie die letzten 15 Jahren ... mit soviel Lohnzurückhaltung gearbeitet haben . ....
Bitte keine Märchen erzählen - wir hatten die Jahre vor Corona Reallohnsteigerungen
Jetzt heißt es " einen neuen Mindestlohn " wählen , kommenden Sonntag , ... so das wichtige Gesellschaftliche Arbeiten = von Mensch zu Mensch wieder einen Wert
/Wertschätzung/ bekommen im Lande . .... dann klappt auch das gesellschaftliche miteinander wieder besser .
Wirtschaft ist nichts anderes als füreinander leisten . ... Wir sollten es fair tun ... und uns gegenseitig " auch über den Lohn " ... diesbezüglich wertschätzen . :)
Das musst du den KUNDEN erzählen...

Nur wird es dort, wo der Mindestlohn tatsächlich zu Lohnerhöhungen und somit dann zu Preiserhöhungen kommen wird, zum Gejammer über den "Teuro" kommen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von petit.manni »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:57)

Auch vor der Agenda mussten die mit "vorher geringem Gehalt" jede Tätigkeit annehmen...


Bitte keine Märchen erzählen - wir hatten die Jahre vor Corona Reallohnsteigerungen


Das musst du den KUNDEN erzählen...

Nur wird es dort, wo der Mindestlohn tatsächlich zu Lohnerhöhungen und somit dann zu Preiserhöhungen kommen wird, zum Gejammer über den "Teuro" kommen.
Zur ersten Antwort dazu habe ich persönlich eine andere Wahrnehmung ... aber gut ... jedem das seine .

Zur zweiten : Reallohnsteigerungen ... von wo ausgehend ... und für wem im Lande . ... der Autoindustrie ? ... der Chemieindustrie ?... der Exportwirtschaft generell ?

Zur Dritten : Es hält dich keiner ab , zum Haareschneiden nach Polen oder sonst wo hin zu fahren , ... wo es billiger ist .

Der Mensch ist für mich persönlich immer Zweck und nie Mittel . Deshalb bin ich für einen " fairen " gesetzlich verankerten Mindestlohn in Deutschland .
= einem fairen füreinander leisten im Lande ... also .

Auch weitergedacht ist " der " wichtig . Im Zuge der Industriellen Revolution 4.0 ... werden wir mehr Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor bekommen ,
= Arbeiten am und für uns Menschen gegenseitig . ... Die Arbeit an der Natur/Technik wird abnehmen . ... vieles wird mehr und mehr automatisiert dazu entstehen/hergestellt .

Von daher sollten Menschen sich diese zukünftig bleibenden und neu entstehenden Arbeiten " von Mensch zu Mensch " gegenseitig immer so bezahlen , das Sie alle davon
" angemessen gut " davon leben können . .... solange wie Einkommen und Arbeit halt noch aneinander gekoppelt sind .

Wenn wir das nicht hinkriegen werden Menschen zukünftig mehr noch denn je ... Mittel zum Zweck ... für wenige .
Verlierer dabei sind Gesellschaften und Demokratien .

Faire gesetzliche Mindestlöhne = drunter geht nichts , plus Arbeits-Bedingungen ... usw ... für menschliche Arbeit ... haben deshalb immer auch Schutzfunktion und sind unerlässlich ,
für ein gesundes Miteinander im Lande .

Der Markt alleine gelassen ... kennt keine Moral . ... in diesem Sinne sehe ich das . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Do 23. Sep 2021, 21:10, insgesamt 9-mal geändert.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:10)
Zur zweiten : Reallohnsteigerungen ... von wo ausgehend ... und für wem im Lande .
Deutschland ist ein Hochlohnland ( dort wo die Wertschöpfung hoch ist) und die Lohnquote war vor der Pandemie 74%
Auch weitergedacht ist " der " wichtig . Im Zuge der Industriellen Revolution 4.0 ... werden wir mehr Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor bekommen ,
= Arbeiten am und für uns Menschen gegenseitig . ... Die Arbeit an der Natur/Technik wird abnehmen . ... vieles wird mehr und mehr automatisiert dazu entstehen/hergestellt .
Von daher sollten Menschen sich diese zukünftigen Arbeiten " von Mensch zu Mensch " gegenseitig immer so bezahlen , das Sie alle davon " angemessen gut " leben können .
Nochmal- erzähl das den Kunden, die dann eben höhere Preise für diese Dienstleistungen bezahlen müssen...
Wenn wir das nicht hinkriegen werden Menschen zukünftig mehr noch denn je ... Mittel zum Zweck ... für wenige .
Die "wenigen" sind die im Niedriglohnbereich.
Die Mehrheit höhere Löhne
]Mindestlöhne ... Arbeits-Bedingungen ... usw ... für menschliche Arbeit ... haben deshalb immer auch Schutzfunktion und sind unerlässlich .
Der Markt alleine gelassen ... kennt keine Moral . ... in diesem Sinne sehe ich das . :)
Befasse sich doch einfach mal mit den realen Fakten
Zu finden beim Statistischen Bundesamt
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von petit.manni »

Deutschland ist ein Hochsteuerland ... sonst auch nichts .

Natürlich leben wir in einem mittlerweilen ... arm -reich Land . ... gut das muss man sehen wollen .

Zu letzterem : Ich befasse mich nicht mit Statistiken und Zahlen ... Orientiere mich am Leben und an dem was ich wahrnehme im Lande .
= Politiker die sich an Zahlen/Statistiken/ orientieren und für solche sowie aus solchen heraus ... Politik machen, haben wir genug im Lande .
... deshalb sind viele von denen ja auch schon fern jeder Realitäten .... zur Wirklichkeit im Lande ... dazu .

Mal schauen , wie viele Tafeln wir in den nächsten zehn Jahren noch dazubekommen in Deutschland , ... wenn es so weitergeht . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Do 23. Sep 2021, 20:53, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:30)

Deutschland ist ein Hochsteuerland ... sonst auch nichts .
Das auch- aber eben auch ein Hochlohnland.
Statistiken gibt es ja dazu
Natürlich leben wir in einem mittlerweilen ... arm -reich Land . ... gut das muss man sehen wollen .
Auch hier gibt es Fakten- die Gini Koeffizienten.
Und da ist die "Ungleichheit" in D geringer als in vielen vergleichbaren Ländern
Zu letzterem : Ich befasse mich nicht mit Statistiken und Zahlen ... :)
Ah ja
Fakten sind also "Unsinn"....
na dann...
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von petit.manni »

Eben , ... wir zwei werden nie gemeinsame Standpunkte dazu haben . ... macht aber auch nichts . ... lool . :)
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:37)

Eben , ... wir zwei werden nie gemeinsame Standpunkte dazu haben . ... macht aber auch nichts . ... lool . :)
Standpunkte und Fakten sind zwei Paar Schuhe
Aber hier geht es ja um den Mindestlohn.
Aktuell um die Alternativen weiter mit der Mindestlohnkommission oder "politische Anhebung" auf 12 Euro.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von petit.manni »

Es muss einen gesetzlichen Grundwert dafür geben , der sich stetig anpasst zum übrigen/zu den übrigen Verhältnissen . ... meine vollste Überzeugung dazu . :)
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 20:51)

Es muss einen gesetzlichen Grundwert dafür geben , der sich stetig anpasst zum übrigen/zu den übrigen Verhältnissen . ... meine vollste Überzeugung dazu . :)
Das haben wir ja...

Nennt sich Mindestlohnkommision...

https://www.mindestlohn-kommission.de/D ... _node.html


Einfach mal lesen.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von petit.manni »

Die sieht den Mindestlohn halt gewichtet mehr aus Sicht der Wirtschaft . = auch wenn da Leute von verschiedenen Gewerkschaften mit drin sitzen .

Überspitzt gesagt/zusammengefasst ... die würden alle am liebsten wieder die Sklaverei einführen . ... lool . :)

So , muss los ... leider .
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von franktoast »

petit.manni hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:28)

Zitat : Würde man das reglementieren, würde es bei so manchem Restaurant sogar wieder günstiger werden. Oder warum sind 3-Sterne-Restaurants nur der Oberschicht vorbehalten? Ich würde da auch gerne mal mit m,einer Familie öfter hin, aber es ist zu teuer.


Nun ja Franktoast = Da kann ich Dir schon ein paar Antworten zu geben , da das halt seit 42 Jahren mein Gewerbe ist .

Das hat wenig mit dem Mindestlohn = ja oder nein ... zu tun .

Gerade in der Sterneküche arbeiten 90 % aller Angestellten für ein Apfel und ein Ei , ... oft 14-16 Std am Tag . Das macht man vor allem um dazu zu lernen .
Profitieren tun die Leute dann " vielleicht " später mal davon . ... je nach persönlichem Weg .

Was alles so teuer macht sind " wirklich " die Grundprodukte . = Die Preise dafür haben es in sich . Die meisten solcher Restaurants sind Zuschussgeschäfte .
Die funktionieren am besten , wenn noch ein Hotel mit teuren Zimmern mit dabei ist oder andere Einnahmequellen = Bücherverkauf ... Fernsehpräsenz ... usw .

Von einem Mindestlohn würden natürlich auch die heute jungen Sterne-Köche mit profitieren , die wirklich nicht viel Reallohn dort haben .
Das Gastgewerbe generell . Denn man muss schauen was passiert ist in Deutschland , seit Einführung von Harz 4 . Junge Studenten und un/an/gelernte Menschen
haben für 5-6 Euro Stundenlohn .... quasi ein ganzes Gewerbe " Lohnmäßig " kaputtgemacht . Neben der Tatsache, das es sowieso ein harter Job ist, wollen die
Jungen Menschen es auch deshalb nicht mehr gerne lernen , .... weil es halt schlecht bezahlte Arbeit ist . = diesbezüglich keine Wertschätzung erfährt . :)
Ich versteh auch eh nicht, warum die dann solche schweren Tätigkeiten machen, die schlecht bezahlt werden. Warum arbeiten die nicht einfach als Chemiker oder Arzt. Da gibt es eine gute Bezahlung und deren kalorienmäßige Energieverbrauch ist auch nicht höher.
Vielleicht ist es einfach das Unwissen. Ich hab als Schüler auch für 6€ die Stunde in einem Holzwerk gearbeitet. Vielleicht war es das Unwissen, dass es hochbezahlte Jobs gibt?

Oder es liegt doch an noch was ganz anderem, wenn Preise als "zu hoch" oder "zu niedrig" erscheinen?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von franktoast »

BlueMonday hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:13)

Ja in der sozialistischen DDR, die ja bekanntlich die alte, durch und durch kapitalistische BRD einholte und hinter sich ließ, hat man schon vor langer Zeit erkannt, dass Preise zentralstaatlich festgelegt werden können, ja müssen. Löhne. Konsumgüter. Mieten. Alles ökonomisch Relevante hatte einen von der Preisplankommission festgelegten Preis, von Kap Arkona bis Fichtelberg. Da hat man noch Preisnägel mit Köpfen gemacht. Geklotzt und nicht nur gekleckert. Nicht nur irgendwelche zaghaften Mindestpreise und Deckelungen und Preiskorridore und ausgesuchte Bindungen und Bremsen. Wenn schon, denn schon.

..wait, die DDR gibt es wohl gar nicht mehr? Warum nur? Vielleicht haben sich die Preisplaner damals nur etwas vergaloppiert mit ihren Preisen, who knows... Die heutigen Genossen wissen natürlich alles viel besser.
Ha, das Problem ist doch, dass die DDR nicht demokratisch war. Steuern demokratisch legitimierte Poltiker und Kommissionen die Preise, dann wäre doch alles gut, oder? *räusper*
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 08:12)

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.
Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:05)

Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?
Nennt sich Kalkulation...
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von jorikke »

Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:12)

Wäre ja nicht wirklich schlimm.
Viel haben…wenig zahlen…funktioniert auf Dauer nicht.

Das gleiche gilt doch genauso für Paketdienste, den Gesundheitsbereich, Alten-und Kinderpflege…

Entweder zahlt man mehr (das kostet eben), um AN besser zu bezahlen,
oder beschwert sich nicht, das die so unterbezahlt sind, weil man selbst eben nicht mehr zahlen will.

Wer A sagt, sollte auch B akzeptieren.

mfg
Hab ich schon als junger Bursche gemacht.
... war aber teuer.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:05)

Und wie ermittelt man das bei Kloputzen und Altenpflege?
Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:18)

Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.
Auf Basis welcher Kriterien?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:18)

Sauberkeit des Klos und Lebensdauer der Alten.

Das Kloputzen wird deutlich zu niedrig entlohnt, die Altenpflege deutlich zu hoch.
Wenn keiner mehr in der Altenpflege arbeitet, sind sie deutlich zu niedrig bezahlt, würde ich sagen. Es gibt da aber mittlerweile einen Selbstläufer, weil keiner mehr die Arbeit zu dem Preis machen will, gibt es eindeutig zu wenige und die, die übrig bleiben, haben noch mehr Arbeit und selbst wenn sie besser bezahlt sind, können sie irgendwann nicht mehr.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:34)

Auf Basis welcher Kriterien?
Die Klos sind sauber, die Alten nur ab und zu.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:34)

Wenn keiner mehr in der Altenpflege arbeitet, sind sie deutlich zu niedrig bezahlt, würde ich sagen. Es gibt da aber mittlerweile einen Selbstläufer, weil keiner mehr die Arbeit zu dem Preis machen will, gibt es eindeutig zu wenige und die, die übrig bleiben, haben noch mehr Arbeit und selbst wenn sie besser bezahlt sind, können sie irgendwann nicht mehr.
Es gibt viel zu viel Pflegekräfte, es gibt nur zu wenige, die für ihren Job geeignet sind.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:39)

Es gibt viel zu viel Pflegekräfte, es gibt nur zu wenige, die für ihren Job geeignet sind.
Das glaube ich nicht.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:41)

Das glaube ich nicht.
Wenn dir dein Glaube hilft,
dann soll es mir recht sein.
Religion ist zuweilen besser als dope.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Die Hauptursache, warum es bei uns in der Pflege so schlecht läuft, ist darin zu suchen, dass die Täter öffentlich als die Opfer deklariert werden und sie sich deshalb zu viel Narrenfreiheit gegenüber den Patienten herausnehmen.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:43)

Wenn dir dein Glaube hilft,
dann soll es mir recht sein.
Religion ist zuweilen besser als dope.
Ich glaube dir nicht, was etwas anderes heißt :D. Aber vielleicht hast du Beweise für deine Behauptung?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:50)

Die Hauptursache, warum es bei uns in der Pflege so schlecht läuft, ist darin zu suchen, dass die Täter öffentlich als die Opfer deklariert werden und sie sich deshalb zu viel Narrenfreiheit gegenüber den Patienten herausnehmen.
Könntest du mal erläutern?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von NicMan »

Guten Tag,

ich bitte darum, das Thema des Threads zu beachten: Mindestlohn. Diskussionen über die Entlohnung und die allgemeinen Zustände in den Pflegeberufen sind sicherlich ein spannendes Thema, gehören jedoch nicht hierhin. Wenn diese Diskussion schon geführt wird, muss ein größer Bezug zum Thema Mindestlohn erkennbar sein, wobei selbiges Thema gleichzeitig nicht einseitig auf einen Berufszweig verengt werden sollte.

- Mod
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:53)

Ich glaube dir nicht, was etwas anderes heißt :D. Aber vielleicht hast du Beweise für deine Behauptung?
Das real life book ist schon sehr dick.
Maximal jede zweite Pflegekraft ist
für einen Sozialberuf geeignet.

Wie hoch schätzen Sie den Wert sauberer Toiletten ein?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 08:12)

Der Lohn sollte unter der Wertschöpfung des Lohnempfängers sein.

Ok, Mod.
Dann machen wir hier weiter.
Denn das ist beim Thema des Strangs.
Aber nicht, wenn man dabei in die Tiefe geht.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 10:59)

Das real life book ist schon sehr dick.
Maximal jede zweite Pflegekraft ist
für einen Sozialberuf geeignet.

Wie hoch schätzen Sie den Wert sauberer Toiletten ein?
Ich arbeite auf dem Bau, gehe also regelmäßig auf vollgeschissene Dixis und finde das jetzt nicht sonderlich schlimm, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, dass ich vor der Arbeit des Kloputzens Hochachtung habe und was nimmt man jetzt an für den Lohn?
Für Arbeit muß es einen Lohn geben, der bei einem Ganztagsjob ohne Überstunden reicht, ohne weitere Unterstützung. Wer nicht bereit ist das zu zahlen, solls halt selber machen.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:05)

Ich arbeite auf dem Bau, gehe also regelmäßig auf vollgeschissene Dixis und finde das jetzt nicht sonderlich schlimm, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, dass ich vor der Arbeit des Kloputzens Hochachtung habe und was nimmt man jetzt an für den Lohn?
Für Arbeit muß es einen Lohn geben, der bei einem Ganztagsjob ohne Überstunden reicht, ohne weitere Unterstützung. Wer nicht bereit ist das zu zahlen, solls halt selber machen.
Jemand, der/die das Klo wirklich sauber putzt, hat 25 Euro die Stunde verdient.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Umetarek hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:05)


Für Arbeit muß es einen Lohn geben, der bei einem Ganztagsjob ohne Überstunden reicht, ohne weitere Unterstützung. Wer nicht bereit ist das zu zahlen, solls halt selber machen.

Das ist beim aktuellen ML ja der Fall. ( Ergibt ca 1650 Euro Monatslohn)
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von NicMan »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:18)

Jemand, der/die das Klo wirklich sauber putzt, hat 25 Euro die Stunde verdient.
Möglich. Aber wer bezahlt soviel dafür?
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:18)

Jemand, der/die das Klo wirklich sauber putzt, hat 25 Euro die Stunde verdient.
Völlig realitätsfremd / Marktfremd.

Hier geht es aber um den ML
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jorikke
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von jorikke »

Es geht hier um den Mindestlohn.
Das ist ein ernstes Problem. Man wird ihm sicher nicht gerecht indem man Pflegepersonal hier beispielhaft abhandelt.
Pfleger, Krankenschwestern und ähnliche Berufsgruppen liegen meilenweit über dem Mindestlohn.
Ich gebe mal ein Beispiel. Bei uns im Haus ist eine Wohnung (36m²) an einem alleinstehenden Mann vermietet. Er ist leicht gehbehindert und außerdem kein großes Kirchenlicht. (Ich schreibe das mit großem Respekt, weil er ein ausgesprochen feiner Kerl ist.)
Er arbeitet seit 16 Jahren in einer sozialen Einrichtung. In einer Werkstatt, die Kundenaufträge ausführt. In diesem Fall stellen sie Betonteile her. Eine Knochenarbeit. Von Morgens bis Abends ausschalen, armieren, Beton im Mischer anrühren, mit Handkarren hinfahren, eingießen, verdichten. Er geht morgens um 6.15 Uhr aus dem Haus und kommt gegen 17.45Uhr zurück. Während der ganzen Jahre hat er dreimal gefehlt. Ein Arbeitsunfall, Armbruch und in letzter Zeit zwei leichte Schlaganfälle. Man hat ihn von der Arbeitsstelle direkt ins Krankenhaus gefahren. Seit Einführung des Mindestlohns bekommt er die 9,60 €, davor war es weniger.
Er hat monatlich netto so um die 1.210,-€
400,- Kaltmiete + 200,- Nebenkosten + 100,- Busfahrschein = 700,-Fixkosten.
Es bleiben ihm also ca. 500,- und das für diese Knochenarbeit.
Klar, ein Einzelschicksal, aber genau um diese Menschen geht es.
Nicht um Berufsgruppen die auch eine bessere Bezahlung verdient hätten aber auch so schon weit über dem angestrebten Mindestlohn liegen und auch nicht um die Gruppe die in die Hartz IV Problematik fällt.
Es wäre also nicht sinnfrei sich mit seinen Beiträgen auf diese, betroffene Gruppe zu konzentrieren.
Evi
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:20)

Völlig realitätsfremd / Marktfremd.

Hier geht es aber um den ML
Die ZAF bekommt meistens mehr.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

jorikke hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:21)

Es geht hier um den Mindestlohn.
Das ist ein ernstes Problem. Man wird ihm sicher nicht gerecht indem man Pflegepersonal hier beispielhaft abhandelt.
Pfleger, Krankenschwestern und ähnliche Berufsgruppen liegen meilenweit über dem Mindestlohn.
Ich gebe mal ein Beispiel. Bei uns im Haus ist eine Wohnung (36m²) an einem alleinstehenden Mann vermietet. Er ist leicht gehbehindert und außerdem kein großes Kirchenlicht. (Ich schreibe das mit großem Respekt, weil er ein ausgesprochen feiner Kerl ist.)
Er arbeitet seit 16 Jahren in einer sozialen Einrichtung. In einer Werkstatt, die Kundenaufträge ausführt. In diesem Fall stellen sie Betonteile her. Eine Knochenarbeit. Von Morgens bis Abends ausschalen, armieren, Beton im Mischer anrühren, mit Handkarren hinfahren, eingießen, verdichten. Er geht morgens um 6.15 Uhr aus dem Haus und kommt gegen 17.45Uhr zurück. Während der ganzen Jahre hat er dreimal gefehlt. Ein Arbeitsunfall, Armbruch und in letzter Zeit zwei leichte Schlaganfälle. Man hat ihn von der Arbeitsstelle direkt ins Krankenhaus gefahren. Seit Einführung des Mindestlohns bekommt er die 9,60 €, davor war es weniger.
Er hat monatlich netto so um die 1.210,-€
400,- Kaltmiete + 200,- Nebenkosten + 100,- Busfahrschein = 700,-Fixkosten.
Es bleiben ihm also ca. 500,- und das für diese Knochenarbeit.
Klar, ein Einzelschicksal, aber genau um diese Menschen geht es.
Nicht um Berufsgruppen die auch eine bessere Bezahlung verdient hätten aber auch so schon weit über dem angestrebten Mindestlohn liegen und auch nicht um die Gruppe die in die Hartz IV Problematik fällt.
Es wäre also nicht sinnfrei sich mit seinen Beiträgen auf diese, betroffene Gruppe zu konzentrieren.
Sehe ich genauso.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Umetarek »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:19)

Das ist beim aktuellen ML ja der Fall. ( Ergibt ca 1650 Euro Monatslohn)
Brutto, das können im schlimmsten Fall 1120€ netto sein, davon muß die Miete/Nebenkosten bezahlt werden, die Nahrung, die Kleidung, die Einrichtung (also Anschaffungen), ein Fortbewegungsmittel, irgenwie muß man ja auch zur Arbeit kommen usw...

Wird schon knapp, insbesondere wenn man sich die aktuellen Mieten ansieht.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Der Mindestlohn wurde mit den Hartz IV Aufstockern begründet, wobei damals 78% der Aufstocker in Teilzeit beschäftigt waren und die meisten Vollzeitaufstocker nicht nur sich selbst mit ihrem Lohn versorgen mussten.
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Papaloooo
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Papaloooo »

Diese Diskussion, bzw diese Umfrage ist doch eigentlich eine Farce.

Was wenn man stimmt Mindestlohn Ja, Lohnhöhe bitte 1 € auf die Stunde.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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jorikke
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von jorikke »

Papaloooo hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:33)

Diese Diskussion, bzw diese Umfrage ist doch eigentlich eine Farce.

Was wenn man stimmt Mindestlohn Ja, Lohnhöhe bitte 1 € auf die Stunde.
Der Thread stammt aus 2008 und ist natürlich überholt. Der Mindestlohn ist eingeführt.
Wenn die Diskussion um den Mindestlohn jetzt wieder aktuell wird, dann, weil sowohl die SPD als auch die Grünen die 12€ Forderung zu Essentials in ihrem Wahlkampf erklärt haben.
Darum geht es jetzt in dieser Diskussion.
Nachdem ich die das jetzt so schön erklärt habe, kannst du sinnvoll teilnehmen.
Sören74

Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Sören74 »

jorikke hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:43)

Der Thread stammt aus 2008 und ist natürlich überholt. Der Mindestlohn ist eingeführt.
Und trotzdem kommen die alten Diskussionen mit den alten Argumenten wieder auf, wenn es um einen Mindestlohn von 12 Euro geht.
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jorikke
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:58)

Und trotzdem kommen die alten Diskussionen mit den alten Argumenten wieder auf, wenn es um einen Mindestlohn von 12 Euro geht.
Ein Problem minderer Bedeutung.
Wenn du gern die Neuigkeiten von gestern verkaufst, spiel doch einfach mit.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 11:58)

Und trotzdem kommen die alten Diskussionen mit den alten Argumenten wieder auf, wenn es um einen Mindestlohn von 12 Euro geht.
Nö.

Laut Studien haben wir bereits fast überall einen "Markt-Mindestlohn" von über 12 Euro.

Außer in der "Zone".

Da werden dann einfach die Preise steigen.

Macht ja nix...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 12:07)

Laut Studien haben wir bereits fast überall einen "Markt-Mindestlohn" von über 12 Euro.

Außer in der "Zone".
Laut Hans-Böckler-Stiftung liegen bei 8 Millionen Arbeitnehmern die Stundenlöhne unter 12 Euro.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Mindestlohn verstärkt den Monopolisierungsdruck.
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 12:11)

Laut Hans-Böckler-Stiftung liegen bei 8 Millionen Arbeitnehmern die Stundenlöhne unter 12 Euro.
Die meisten in der Zone und der Rest bei den 450ern und den TZ Jobs.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Realist2014 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 12:13)

Mindestlohn verstärkt den Monopolisierungsdruck.
Wo steht das?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 12:49)

Die meisten in der Zone und der Rest bei den 450ern und den TZ Jobs.
Ich glaube Du überschätzt gerade die Anzahl der Arbeitnehmer im Osten. :x
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Re: Mindestlohn Ja oder Nein?

Beitrag von Evi »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 12:50)

Wo steht das?
Das ist BWL 1. Semester, sozusagen.

Ich arbeite in einer Firma mit 2500 Beschäftigten.

Die Konkurrenz mit 20 Beschäftigten gibt es nicht
mehr, weil man mit 10 mal so viel Beschäftigten
und Absatz sehr viel produktiver arbeiten kann
und kleine Konkurrenz in Nischen und mit geringen
Löhnen punktet.

Der Metzger bei Rewe ist auch produktiver, weil
die Verkäuferin was anderes macht, wenn gerade
kein Kunde da ist.

In der Gastronomie läuft der Trend zu
Familienbetrieben mit Migrationshintergrund,
Döner, mythai usw.

Warum wohl?
The darkest hour is just before the dawn.
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