www.politik-forum.eu

Nun...der Dow minus 600...und der DAX minus 180.

mfg

Skull hat geschrieben:(23 Aug 2019, 20:56)

Nun...der Dow minus 600..

Das ist dem Auserwählten auch schon aufgefallen. Er hat auch eine Vermutung woran das liegt.

"The Dow is down 573 points perhaps on the news that Representative Seth Moulton, whoever that may be, has dropped out of the 2020 Presidential Race!"

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 21:38)

Das ist dem Auserwählten auch schon aufgefallen. Er hat auch eine Vermutung woran das liegt.

"The Dow is down 573 points perhaps on the news that Representative Seth Moulton,
whoever that may be, has dropped out of the 2020 Presidential Race!"

Dem...ist nicht zu helfen.

Wenn das nicht der aktuelle US-Präsident wäre...könnte man über all‘ das lachen.

So...ist das alles nicht mal mehr lustig.

mfg

Skull hat geschrieben:(23 Aug 2019, 21:43)

Dem...ist nicht zu helfen.

Wenn das nicht der aktuelle US-Präsident wäre...könnte man über all‘ das lachen.

So...ist das alles nicht mal mehr lustig.

mfg

Der Auserwählte schlägt bereits wieder zurück.

"Trump hat im Handelsstreit die nächste Runde eingeläutet. Der Zollsatz auf chinesische Waren im Wert von 250 Milliarden Dollar steige ab 1. Oktober von 25 Prozent auf 30 Prozent, wie der Präsident am Freitag mitteilte. Zugleich sollen die übrigen Importe von 300 Milliarden Dollar ab 1. September mit 15 Prozent Zoll belegt werden."

Das sieht aktuell nicht nach einer Erholung am Montag aus, eher nach weiter sinkenden Kursen.

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 23:37)
Das sieht aktuell nicht nach einer Erholung am Montag aus, eher nach weiter sinkenden Kursen.

Nö... Wegen einer Nachricht die Chinesen wären wieder bereit zu verhandeln machen die Märkte nen Freudensprung...
https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-wi ... 29552.html

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:07)

Nö... Wegen einer Nachricht die Chinesen wären wieder bereit zu verhandeln machen die Märkte nen Freudensprung...
https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-wi ... 29552.html

Auf Xetra-Basis ist der DAX gegenüber dem Schluß vom Freitag aktuell 15 Punkte im Plus. Unter einem Freudensprung stell ich mir was anderes vor. Bin mal gespannt wie lange die Masche von Trump noch funktioniert und ihm die Märkte blind auf seine Tweets folgen. Kenne niemanden der unglaubwürdiger ist als der Auserwählte.

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:23)

Auf Xetra-Basis ist der DAX gegenüber dem Schluß vom Freitag aktuell 15 Punkte im Plus. Unter einem Freudensprung stell ich mir was anderes vor.

Allein daran erkennt man die Schwäche des DAX. Der S&P ist im Vergleich dazu vorbörslich schon um 80 Punkte im Plus...

Ja, ja, ich weiss Skull, hier geht um den DAX...

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:33)

Ja, ja, ich weiss Skull, hier geht um den DAX...

Guten Morgen,

das ist doch kein Problem. Das eine hängt oftmals mit dem anderen zusammen.

Nur wenn es ausufert...greife ich ein.

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:35)

Guten Morgen,

das ist doch kein Problem. Das eine hängt oftmals mit dem anderen zusammen.

Nur wenn es ausufert...greife ich ein.

War auch nicht ernst gemeint. Nur ne kleine Spitze...

CoBA Fall unter das 2016er Tief aktiviert mögliches Kursziel bei - haltet Euch fest! - 1,83 EUR...!
DA würd ich vllt kaufen...!

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 13:18)

CoBA Fall unter das 2016er Tief aktiviert mögliches Kursziel bei - haltet Euch fest! - 1,83 EUR...!
DA würd ich vllt kaufen...!

Charts...und Linien sind das eine. Fundamentale Dinge...das andere.

mfg

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 13:30)

Charts...und Linien sind das eine. Fundamentale Dinge...das andere.

mfg

Bei der CoBa seh ich wenig fundamentales, da könnte mich nur die Hoffnung auf eine Übernahme locken. Aber selbst diese Hoffnung ist bestenfalls vage.

Zum Monatsende...der DAX heute morgen nun wieder über 11.900.

Deutsche Bank bei 6,60 und die Cobank bei 5,20.

mfg

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 15:33)

Seitdem haben wir ein Tief von 12.260 Punkten und einen anschließenden Anstieg von fast 600 Punkten gesehen. Durch das neue Tief ist die erwartete Forsetzung der Seitwärtsbewegung charttechnisch obsolet. Neue Tiefs werden wahrscheinlicher. Kurzfristig beeinflußt Trump mit seinen Tweets weiterhin die Märkte.

Inzwischen sind wir bereits wieder 1.000 Punkte seit dem Tief bei 12.260 vor knapp 3 Wochen gestiegen. Italien ist mit der neuen Regierung von der Sorgenliste runter, bei den Briten wird inzwischen von der Wirtschaft ein Austritt zum 31.10. lieber gesehen als die ewige Unsicherheit und beim Handelskrieg zwischen USA und China ist kurzfristig etwas Ruhe eingekehrt. Ob der 1.000 Punkte Anstieg schon die Wende nach oben sind wage ich zu bezweifeln. Ich nehme jedenfalls ein paar Gewinne bei meinem DAX-ETF mit. Sollte am Donnerstag nach der Bazooka der EZB der DAX nach oben schießen werde ich trotz allgemeinen Anlagenotstand weiter eher auf der Verkäuferseite sein. Immerhin ist der DAX seit Jahresanfang bereits um 20% gestiegen. Nicht schlecht für ein Jahr in dem die Wirtschaft in Deutschland wohl in eine Rezession eintreten wird und auch ein Rekord an Gewinnwarnungen eingegangen ist. Irgendwann müssen die Unternehmen dann wohl auch mal schlechtere Zahlen melden. Da möchte ich nicht auf den falschen Fuß erwischt werden.

Skull hat geschrieben:(13 Aug 2019, 09:37)

Commerzbank waren es heute, die ich gekauft habe.

Habe meinen Aktienanteil heute mal wieder auf fast 10 Prozent erhöht.

Ist ja weiterhin noch genug Spielraum.

firlefanz11 hat geschrieben:(15 Aug 2019, 12:29)

Die CoBa Aktie hat gerade ein 6 bzw. 3 Jahre altes Allzeittief sowie das vom Dez 2018 unterschritten...

Ich hätt noch gewartet...

Ich ja nicht.

Skull hat geschrieben:(30 Aug 2019, 09:50)

Zum Monatsende...der DAX heute morgen nun wieder über 11.900.

Deutsche Bank bei 6,60 und die Cobank bei 5,20.

Und Deutsche Bank im Moment bei 7,50 und Cobank bei 5,80.

Erste Limite zu Positionsreduzierungen sind heute aufgegeben worden.

mfg

In den letzten zwei Tagen wurde massiv von Momentum auf Value Werte umgeschichtet, scheint da sind einige Leute wach geworden.
Solche Momentum Crashes treten vor allem auf, wenn es zu Stresssituationen im Finanzsystem kommt, wenn die Volatilität hoch ist bzw. ansteigt, oder nach dem Ende von Bärenmärkten bzw. zu Beginn eines Bullenmarktes.
Die Vola ist aktuell sehr niedrig, einen Bärenmarkt haben wir noch gar nicht gehabt, was bleibt da übrig...
Na ja , man muss ja erst mal sehen ob sich das weiter fortsetzt oder die Momentumwerte wieder nachhaltig reverseln... Wenn nicht würd ich mir allerdings Gedanken machen...

Keine Ahnung was sie unter Value-Werten verstehen, gestiegen sind in dieser Woche vor allem Aktien die bereits ordentlich geprügelt wurden und auch häufig Gewinnwarnungen ausgegeben haben. Z. B. die Automobilwerte incl Zulieferer, Industriewerte wie Siemens oder Thyssen Krupp, Konjunkturzykler wie BASF und Bayer. Außerdem noch die Banken. Ich kann noch kein Licht am Ende des Tunnels sehen. Wir sind nach meiner Wahrnehmung noch gar nicht in den Tunnel reingefahren.

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Sep 2019, 18:11)

Inzwischen sind wir bereits wieder 1.000 Punkte seit dem Tief bei 12.260 vor knapp 3 Wochen gestiegen. Italien ist mit der neuen Regierung von der Sorgenliste runter, bei den Briten wird inzwischen von der Wirtschaft ein Austritt zum 31.10. lieber gesehen als die ewige Unsicherheit und beim Handelskrieg zwischen USA und China ist kurzfristig etwas Ruhe eingekehrt. Ob der 1.000 Punkte Anstieg schon die Wende nach oben sind wage ich zu bezweifeln. Ich nehme jedenfalls ein paar Gewinne bei meinem DAX-ETF mit. Sollte am Donnerstag nach der Bazooka der EZB der DAX nach oben schießen werde ich trotz allgemeinen Anlagenotstand weiter eher auf der Verkäuferseite sein. Immerhin ist der DAX seit Jahresanfang bereits um 20% gestiegen. Nicht schlecht für ein Jahr in dem die Wirtschaft in Deutschland wohl in eine Rezession eintreten wird und auch ein Rekord an Gewinnwarnungen eingegangen ist. Irgendwann müssen die Unternehmen dann wohl auch mal schlechtere Zahlen melden. Da möchte ich nicht auf den falschen Fuß erwischt werden.

Draghi hat seine Bazooka abgefeuert und den Strafzins für die Banken erhöht die Geld bei der EZB parken und nimmt auch das Anleiheprogramm wieder auf (20 Mrd € monatlich ab Nov). Die 8-jährige Amtszeit von Draghi endet am 31.10. Er wird als EZB-Präsident in die Geschichte eingehen der während seiner Amtszeit nie die Zinsen erhöht hat. Die Maßnahmen liegen im Rahmen der Erwartungen. Habe wieder ein paar DAX-ETF bei 12.450 verkauft. Die nächsten dann bei 12.650. Mal sehen ob wir gleich bis zu dieser Marke hochziehen oder vorher nochmal durchschnaufen. Ein Rückgang auf die 12.000 oder knapp darunter würde dem Markt jedenfalls gut tun. Und den Amis winkt ein neues Allzeithoch, evtl schon heute. Trump sorgt mit seinen Tweets zu China für gute Stimmung und nächste Woche kommt dann endlich auch die Zinssenkung der FED.

Skull hat geschrieben:(10 Sep 2019, 18:58)

Ich ja nicht.


Und Deutsche Bank im Moment bei 7,50 und Cobank bei 5,80.

Erste Limite zu Positionsreduzierungen sind heute aufgegeben worden.

Nach gestrigen heftigen Schwankungen...
Deutsche Bank heute bei 7,70 und Cobank wieder über 6.

Somit erste Verkaufslimite ... ausgeführt worden.

mfg

Der DAX ist jetzt in knapp 4 Wochen um 11% gestiegen, warum auch immer. Da muß man eine Weile zurückgehen um solche Anstiege zu finden. Und das im Umfeld Rezession.

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 17:49)

Keine Ahnung was sie unter Value-Werten verstehen,...

Tante Google fragen...

Ich kann noch kein Licht am Ende des Tunnels sehen. Wir sind nach meiner Wahrnehmung noch gar nicht in den Tunnel reingefahren.

Rischtisch...!

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Sep 2019, 18:24)

Der DAX ist jetzt in knapp 4 Wochen um 11% gestiegen, warum auch immer. Da muß man eine Weile zurückgehen um solche Anstiege zu finden. Und das im Umfeld Rezession.

Sichwort: Bullenfalle...

Jetzt hat die FED endlich die Zinsen gesenkt (um 0,25%) und es passt wieder nicht.

"Trump: Jay Powell and the Federal Reserve Fail Again. No “guts,” no sense, no vision! A terrible communicator!" Quelle: https://news.guidants.com

Die Reaktion an den Börsen auf die Zinssenkung sind zumindest in der ersten Stunde etwas enttäuschend.

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Sep 2019, 20:42)

Jetzt hat die FED endlich die Zinsen gesenkt (um 0,25%) und es passt wieder nicht.

"Trump: Jay Powell and the Federal Reserve Fail Again. No “guts,” no sense, no vision! A terrible communicator!" Quelle: https://news.guidants.com

KLar. Weil das Trumpeltier wollte, dass er die di Zinsen sofort auf Null oder Minus X senkt...

Die Reaktion an den Börsen auf die Zinssenkung sind zumindest in der ersten Stunde etwas enttäuschend.

Ne Senkung um 25 BP war doch eh schon eingepreist...
Wobei der DAx ja aktuell sogar leicht im Plus ist während die US Indizes vorbörslich leicht im Minus stehen...
Ich sehe auch aktuell überhaupt kein großes Potenzial nach oben mehr. Für mich riecht es stark nach langfristiger Topbildung, der ein absacken um mehrere Tausend Punkte folgt, bevor es evtl. deutlicher nach oben gehen KÖNNTE...

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Sep 2019, 10:22)

Ich sehe auch aktuell überhaupt kein großes Potenzial nach oben mehr. Für mich riecht es stark nach langfristiger Topbildung, der ein absacken um mehrere Tausend Punkte folgt, bevor es evtl. deutlicher nach oben gehen KÖNNTE...

Vermutlich wird sich der DAX nicht komplett von den US-Börsen abkoppeln. Und die US-Börsen geben nun einmal die Leitlinie vor. Wenn ich mir da den 10-Jahres-Chart des S&P500 ansehe gibt es noch nicht einmal den Hauch von Topbildung. Da geht es einfach immer weiter rauf und alle paar Monate oder auch mal Quartale gibt es wieder ein neues Allzeithoch. Aktuell stehen wir ja wieder kurz davor. Da fehlt nicht einmal 1%. Konsolidierungen sind selbstverständlich möglich, aber ein Tief im DAX unter dem Tief im Dezember letzten Jahres, also ca 10.250, kann ich mir nicht vorstellen. Wären aber von heute aus gesehen ja auch "mehrere" tausend Punkte. Mehr als ein kleiner Rezessions-Absacker ist einfach nicht drin.

Die letzten 2 Monatskerzen im DAX-Chart sind klassische Umkehrkerzen die auf einen weiteren Anstieg hindeuten. Da müssen die Bären ordentlich mit ihren Tatzen zuschlagen wenn das in diesem Jahr steil nach unten gehen soll. Große Einflußfaktoren sind im Oktober die Veröffentlichung der Quartalsergebnisse. Da wird man dann ja sehen ob die Rezession bereits zugeschlagen hat. Und alles überragender Faktor sind wie üblich die Tweets von Trump. Der ist jedenfalls daran interessiert dass es weiter nach oben geht. Hat letztes Jahr aber im Schlußquartal nicht geklappt. Da ging es 3 Monate in den Keller. Muß dieses Jahr aber nicht erneut so kommen.

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Oct 2019, 11:38)

Die letzten 2 Monatskerzen im DAX-Chart sind klassische Umkehrkerzen die auf einen weiteren Anstieg hindeuten.

Und prompt...fällt der DAX um 200 Punkte. Good timing.

Aktuell nur noch bei 12.250.

mfg

Der Dow ließ sich auch nicht lumpen. So roundabout 500 Punkte runter von zeitweise 27050 auf 26550. Nachbörslich 26580.
Der Einkaufsmanager-Index der USA zeigte sich heute deutlch unterhalb der Wachstumsgrenze biei ca. 47,5. Da dieser Indikator zukunftsgerichtet ist und nicht
Vergangenheit zeigt, könnte man fast meinen, dass es mittel- und längerfristig nicht mehr so jubelnd aufwärts geht. Und möglicherweise die Prognose,
dass es im nächsten Jahr langsam in eine rezessive Phase gehen könnte, gar nicht so ausgeschlossen scheint.
Aber bis dahin können ja der S&P 500, der Dow und der Dax noch neue Rekordstände als Weihnachtsgeschenk unter den Gabentisch legen.

Als Voraussetzung beim Dax sehe ich alledings, dass es bis dahin nicht zu einem no-deal Brexit kommt.
Sind aber nur meine zwei Cents als amateurhafter Börsenzaungast.

Der Dax müht sich langsam runter...-200 Punkte aktuell. Der Dow unterstützt ihn nach Kräften...

Skull hat geschrieben:(01 Oct 2019, 17:07)

Und prompt...fällt der DAX um 200 Punkte. Good timing.

Aktuell nur noch bei 12.250.

mfg

Good Timimng war vor allem, dass ich mittags schon short gegangen bin (dank eines gewissen hervorragenden Analysten der mich auf etwas hinwies...) ...
Schätze mit den Strafzöllen gg EU Waren im Nacken dürfte es morgen noch weiter runter gehen im DAX... Spätestens aber nächste Woche...

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Oct 2019, 11:24)

Good Timimng war vor allem, dass ich mittags schon short gegangen bin (dank eines gewissen hervorragenden Analysten der mich auf etwas hinwies...) ...
Schätze mit den Strafzöllen gg EU Waren im Nacken dürfte es morgen noch weiter runter gehen im DAX... Spätestens aber nächste Woche...

Bisher ging es nicht weiter runter sondern bereits wieder mehr als 300 Punkte hoch, aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.

Skull hat geschrieben:(10 Sep 2019, 18:58)

Und Deutsche Bank im Moment bei 7,50 und Cobank bei 5,80.

Erste Limite zu Positionsreduzierungen sind heute aufgegeben worden.

Na hoffentlich wurden die auch alle ausgeführt, die Commerzbank ist nur noch wenige Cent vom Allzeittief entfernt. Wer weiß ob das hält.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:31)

Na hoffentlich wurden die auch alle ausgeführt,
die Commerzbank ist nur noch wenige Cent vom Allzeittief entfernt. Wer weiß ob das hält.

Nö.

Wurden sie natürlich nicht.

Liege da aber auch noch mit Kauflimiten drin.

mfg

Wenn wir mal davon ausgehen, dass der DAX historisch gesehen 8% gemacht hat und der risikolose Zins im Schnitt bei 4% lag(etwa die Inflation), hätte man bei Aktien einen Risikoaufschlag von 4%. Wenn wir nun sagen, der risikolose Zins liegt bei 0%(wie auch die Inflation), müsste die Rendite beim DAX um die 4% liegen. Man kann also nur noch langfristig eine Rendite von 4% erwirtschaften, nicht die historischen 8%. Was bei Einberechnung der Inflation aber real das Gleiche wäre.

Anders ausgedrückt: 4% Rendite entspricht KGV 25. Aktuell liegt das KGV vom DAX aber bei etwa 15. Das bedeutet, um die 4% Rendite zu erreichen, müsste der DAX erstmal auf etwa 20 000 steigen, um "fair" bewertet zu sein.

Discuss!

PS: 20 000, falls es keinerlei Gewinnwachstum gäbe(aber auch keinen Rückgang)

franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:20)

Anders ausgedrückt: 4% Rendite entspricht KGV 25. Aktuell liegt das KGV vom DAX aber bei etwa 15. Das bedeutet, um die 4% Rendite zu erreichen, müsste der DAX erstmal auf etwa 20 000 steigen, um "fair" bewertet zu sein.

Discuss!

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Die Rendite einer Aktie ergibt sich ja aus den Veränderungen im Aktienkurs und den Dividenden.
Das KGV hingegen zeigt ja den Kurs einer Aktie im Verhältnis zum Gewinn der AG.

franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:20)

Discuss!

Das sehe ich prinzipiell ähnlich. Die Frage ist wie sich das "G" im KGV in einer rezessiven Phase entwickelt. Gewinnwarnungen gab es jedenfalls im größeren Ausmaß. Ich fürchte das aktuell reale KGV liegt bereits bei 25, mit Trend nach oben. Die anstehenden Quartalszahlen werden da hoffentlich etwas Licht ins Dunkel bringen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:29)

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Die Rendite einer Aktie ergibt sich ja aus den Veränderungen im Aktienkurs und den Dividenden.
Das KGV hingegen zeigt ja den Gewinn einer AG im Verhältnis zum Kurs der Aktie.

Der Gewinn pro Aktie ist letztlich das, was die Rendite ausmacht. Das Unternehmen kann den dann als Dividende ausschütten, Aktien zurückkaufen, als Cash halten oder investieren. Wenn SAP absofort seine Dividenden einbehält und davon zB. Immobilien kauft, wäre die Rendite für den Aktionär ja gleich.

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:32)

Das sehe ich prinzipiell ähnlich. Die Frage ist wie sich das "G" im KGV in einer rezessiven Phase entwickelt. Gewinnwarnungen gab es jedenfalls im größeren Ausmaß. Ich fürchte das aktuell reale KGV liegt bereits bei 25, mit Trend nach oben. Die anstehenden Quartalszahlen werden da hoffentlich etwas Licht ins Dunkel bringen.

Die Kurse richten sich aber nach der langfristigen Entwicklung. Wenn der Gewinn man 1-2 Jahre zurück geht, ist das nicht so das Problem, wenn er dann wieder 10 Jahre steigt. Außerdem gibt es ja im Vergleich zum Festgeld den Risikoaufschlag.

Man stelle sich vor, der Festgeldzins sinkt auf -2%, dann wäre die langfristige Rendite bei Aktien bei 2%, also KGV 50.

PS: man kann auch mit einem Risikoaufschlag von 3% oder 5% rechnen. Je nach Zahlen und käme so auf ein anderes faires KGV.

franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:34)

Der Gewinn pro Aktie ist letztlich das, was die Rendite ausmacht.

Nicht zwangsläufig. Wie geschrieben, die Rendite einer Aktie ergibt sich aus den Kursveränderungen und den ausgeschütteten Gewinnen. Das Kursgewinnverhältnis setzt den Aktienkurs ins Verhältnis zum Gewinn des Unternehmens, genauer dem Gewinn pro Aktie.

Letztendlich kannst du aus der Rendite einer Aktie mathematisch nicht auf das KGV schließen.

KGV‘s verändern sich...laufend.

Auch die Bewertungen von „billig“ oder „teuer“ (in Bezug auf das KGV).
Auch die Relationen von/bei KGV‘s von verschiedenen Branchen.

Es ist fatal, von einer historischen Betrachtung auf die Zukunft schliessen zu wollen.

Es gibt da auch immer drei Möglichkeiten.

Wenn KGV‘s niedrig erscheinen...Kurse steigen...oder Gewinne und Erwartungen sinken.

Oder es bleibt wie es ist.

mfg

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Oct 2019, 10:38)

Nicht zwangsläufig. Wie geschrieben, die Rendite einer Aktie ergibt sich aus den Kursveränderungen und den ausgeschütteten Gewinnen. Das Kursgewinnverhältnis setzt den Aktienkurs ins Verhältnis zum Gewinn des Unternehmens, genauer dem Gewinn pro Aktie.

Letztendlich kannst du aus der Rendite einer Aktie mathematisch nicht auf das KGV schließen.

Naja, wenn zB. 10% der Aktien zurückgekauft werden, gibt es 10% weniger Aktien. Angebot und Nachfrage. Im Idealfall liegt der Kurs somit 10% höher, wie auch die Dividende pro Aktie um 10% höher liegt.
Der Gewinn pro Aktie ist das alles entscheidende Kriterium für die Rendite, die man erzielt (genaugenommen der zukünftige Gewinn).

Wenn pro Aktie also jedes Jahr sicher 1€ Gewinn anfallen würde und der Kurs läge bei 10€, dann würdest du eine Rendite von 10% erzielen. Der Zinseszinseffekt kann nun so realisiert werden, dass eine Dividende bezahlt wird, von der du mehr Stück Aktien kaufst oder der Gewinn wird dazu verwendet, Aktien zurück zu kaufen oder der Gewinn wird reinvestiert.

Deswegen: Ein KGV von 25 bedeutet 4% Rendite.

Skull hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:04)

KGV‘s verändern sich...laufend.

Auch die Bewertungen von „billig“ oder „teuer“ (in Bezug auf das KGV).
Auch die Relationen von/bei KGV‘s von verschiedenen Branchen.

Es ist fatal, von einer historischen Betrachtung auf die Zukunft schliessen zu wollen.

Es gibt da auch immer drei Möglichkeiten.

Wenn KGV‘s niedrig erscheinen...Kurse steigen...oder Gewinne und Erwartungen sinken.

Oder es bleibt wie es ist.

mfg

Ja, weil der zukünftige Gewinn ja nicht gleich ist, sondern steigt oder fällt. Deswegen hab ich noch den Zusatz hinzugefügt, dass der DAX auf 20 000 steigen müsste, um 4% Rendite zu erzielen - falls der Gewinn im Schnitt immer gleich bliebe. Da er aber wahrscheinlich steigen wird, wäre ein noch höherer DAX realistisch.

Mit dieser Ansicht, die ja auch falsch sein kann. Der Markt kann ja auch wieder höhere Zinsen erwarten oder niedrigere Gewinne, was den DAX von 12000 als fair erscheinen ließe.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:31)

Bisher ging es nicht weiter runter sondern bereits wieder mehr als 300 Punkte hoch, aber die Woche ist ja noch nicht zu Ende.

Ich hatte vorsorgleich bei 11940 verkauft.

firlefanz11 hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:20)

Ich hatte vorsorgleich bei 11940 verkauft.

Dann ist es ja gut, dass der DAX knapp über 12.100 steht.

Ich habe mich von einem Drittel einer Langfrist Position getrennt.
Comdirect. Steuerfrei.

mfg

Skull hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:54)

Dann ist es ja gut, dass der DAX knapp über 12.100 steht.

Klarifizierung: Ich hatte meine Turbo Short Posi, die ich im DAX bei 12430 aufgemacht hab, bei 11940 verkauft...

Die guten alten Börsenzeiten mit bewährten Regeln sind leider vorbei. Früher hätte man sich nun so langsam aber sicher für die besseren Börsenmonate bis ins Frühjahr positioniert. Jetzt entscheidet primär Trump wo es lang geht. Wenn es nochmal einen ordentlichen Schub nach oben und das Rezessionsgespenst in den Hintergrund gerückt werden soll müsste es nun ein Abkommen zwischen den USA und China geben. China reicht ein kleines Abkommen bei dem so Brocken wie der Schutz des geistigen Eigentums ausgeschlossen sind. Trump wollte bisher nichts davon wissen, steht aber wegen dem drohenden Impeachment gehörig unter Druck und muss irgendwelche Erfolge vorweisen. Keine Ahnung wie das ausgeht. Evtl positioniere ich mich in meinem Zockerdepot (sind aber nur 10% des Gesamtdepots) mit einer kurzfristigen starken Kursbewegung, wobei die Ausbruchsrichtung egal ist. Muss noch überlegen wie ich das bewerkstellige. Evtl ein Derivat auf die Volatilität, falls es da brauchbare Papiere gibt.

Edit:
Passend dazu zwitschert der Auserwählte:

"Big day of negotiations with China. They want to make a deal, but do I? I meet with the Vice Premier tomorrow at The White House."

Trump weiß ja wie es ausgeht und hat sich vermutlich über Strohmänner entsprechend positioniert.

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)

Die guten alten Börsenzeiten mit bewährten Regeln sind leider vorbei. Früher hätte man sich nun so langsam aber sicher für die besseren Börsenmonate bis ins Frühjahr positioniert. ...

Ja klar. Früher war immer alles besser. Früher wusste man ja schon vroher, dass die Kurse bis ins Frühjahr steigen. und so.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosy_retrospection

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:53)
Edit:
Passend dazu zwitschert der Auserwählte:

"Big day of negotiations with China. They want to make a deal, but do I? I meet with the Vice Premier tomorrow at The White House."

Und schon hüpfen die Indizes zum x-ten Mal gleich mal 100 Pkte in die Höhe...
Selbst die Analysten haben schon die Schnauze voll...
Zum Glück hab ich vorgestern schon meine letzte NDQ Short Posi verkauft... Zumindest hab ich damit kaum Verlust gemacht... War mir fast klar, dass wieder so ein Hinrfurz kommt...

firlefanz11 hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:56)

Und schon hüpfen die Indizes zum x-ten Mal gleich mal 100 Pkte in die Höhe...
Selbst die Analysten haben schon die Schnauze voll...
Zum Glück hab ich vorgestern schon meine letzte NDQ Short Posi verkauft... Zumindest hab ich damit kaum Verlust gemacht... War mir fast klar, dass wieder so ein Hinrfurz kommt...

Naja, ob das ein Hirnfurz war wird sich schon bald rausstellen. Der Deal zwischen USA und China wird schon mal ordentlich vorgefeiert. Wenn der wirklich kommt und alles passt kann die Post weiter abgehen. Dann ist die wichtigste Wirtschaftsbremse beseitigt und davon dürfte der Export-orientierte DAX überproportional profitieren.

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Oct 2019, 12:28)

Naja, ob das ein Hirnfurz war wird sich schon bald rausstellen. Der Deal zwischen USA und China wird schon mal ordentlich vorgefeiert. Wenn der wirklich kommt und alles passt kann die Post weiter abgehen. Dann ist die wichtigste Wirtschaftsbremse beseitigt und davon dürfte der Export-orientierte DAX überproportional profitieren.

Meine Prognose lautet: Heute wird erst mal schön Wetter gemacht, und Sonntag o. spätestens Montag zwitschert Trump wieder "Alles Schlampen ausser Mutti u. die Gelbnasen wollen uns wieder mal übern Tisch ziehen!", der DAX scheitert wieder an der 12494, und es geht wieder abwärts...

firlefanz11 hat geschrieben:(11 Oct 2019, 13:02)

Meine Prognose lautet: Heute wird erst mal schön Wetter gemacht, und Sonntag o. spätestens Montag zwitschert Trump wieder "Alles Schlampen ausser Mutti u. die Gelbnasen wollen uns wieder mal übern Tisch ziehen!", der DAX scheitert wieder an der 12494, und es geht wieder abwärts...

Von wegen. Der DAX schließt bereits über 12.600. Die drohende Krise in Italien hat sich mit der neuen Regierung in Luft aufgelöst, Trump schließt ein Abkommen mit China und wenn man sich jetzt auch noch beim Brexit einigt gibt's kein Halten mehr. Der S&P500 steht mal wieder kurz vor dem Allzeithoch, dem DAX fehlen noch 1.000 Punkte oder 8%. Die sollten wir bei weiter Null- oder sogar Negativ-Zinsen dann locker in diesem Jahr packen. Das könnte ein wirklich außergewöhnlich gutes Börsenjahr werden.