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Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 08:22)

Ein auf und ab. Solange es noch genug neue Anleger gibt.

John Galt hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:05)

"Der große Hype ist vorbei" - bis zum Jahresende sieht es eher wieder nach 5-stelligen Kursen aus.

Wer glaubt, dass Bitcoin sein letztes ATH erlebt, der hat die Marktwirtschaft und die Technologie schlichtweg nicht verstanden.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)

Bitcoin ist ein sehr alter Wein in einem neuen Schlauch namens Blockchain. Die Blockchain hat Zukunft aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)

Bitcoin ist ein sehr alter Wein in einem neuen Schlauch namens Blockchain. Die Blockchain hat Zukunft aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 13:49)

Das ist so ähnlich, wie wenn man 1998 sagt, dass Window95 ein veraltetes Produkt ist und somit Windows keine Zukunft mehr hat

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:26)

1998 hat so gut wie jeder Windows verwendet. Die Blockchain nutzt bisher so gut wie niemand.

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:37)

Das war zwar nicht der Punkt, aber ich glaube, dass 1998 noch nicht soo viele Haushalte einen PC hatten. Es geht darum, dass Bitcoin immer noch auch Software ist, welche man weiterentwicklen kann.

John Galt hat geschrieben:(23 Apr 2019, 13:58)

Blockchain ohne Bitcoin, da kann man auch gleich ne zentralisierte Datenbank nehmen.

franktoast hat geschrieben:(23 Apr 2019, 14:37)

Das war zwar nicht der Punkt, aber ich glaube, dass 1998 noch nicht soo viele Haushalte einen PC hatten. Es geht darum, dass Bitcoin immer noch auch Software ist, welche man weiterentwicklen kann.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 15:00)

Bitcoin ist keine Software. Er ist ein Finanzprodukt mit definierten Eigenschaften.

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 15:06)

Es geht hier um die Blockchain. Wobei allein die Tatsache, dass Bitcoin unter allen Kryptowährungen immer noch die Nr. 1 ist, zeigt, dass es hier keine Entwicklung gibt. Denn der Bitcoin selber entwickelt sich nicht weiter.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 12:58)aber nicht dass überflüssige Produkt Bitcoin und seine zahlreichen Verwandten.

Aus steuerlicher Sicht handelt es sich bei Bitcoins nicht um eine Währung. Der Kauf und Verkauf unterliegt deshalb nicht der Abgeltungssteuer. Trotzdem schaut das Finanzamt auch bei Bitcoins genau hin.

Wie werden Bitcoins versteuert
Bitcoins sind in Deutschland kein gesetzliches Zahlungsmittel. Aus diesem Grund können sie aus steuerlicher Sicht auch nicht mit Erträgen aus Aktien, Geldanlagen oder weiteren Finanzgeschäften verglichen werden.

Aus Sicht des Finanzamts sind die Erträge, die aus dem Kauf und Verkauf von Bitcoins und anderen Kryptowährungen resultieren, vergleichbar mit Gewinnen bei Kunstwerken oder anderen Wertgegenständen.

Das hat den positiven Effekt, dass Gewinne aus dem Verkauf von Bitcoins steuerfrei sein können.

Dann sind Bitcoin steuerfrei
Wichtig bei der Besteuerung sind zwei Werte:

Der Ertrag bzw. der Gewinn, den du mit dem Verkauf deiner Bitcoins erzielt hast.
Die Zeitspanne, in der du die Bitcoins besessen hast.
Dabei gilt:
Hast du die Bitcoins über ein Jahr lang selbst besessen, ist der Verkauf steuerfrei. Die Höhe des Gewinns spielt dabei keine Rolle und du musst ihn auch nicht in deiner Steuererklärung angeben.

Hast du die Bitcoins innerhalb von zwölf Monaten nach dem Kauf wieder verkauft, sind Gewinne bis 600 Euro steuerfrei. Ab 600 Euro muss der Gewinn in voller Höhe versteuert werden. Ist dein Gewinn auch nur um 1 Euro höher, musst du den kompletten Gewinn versteuern.

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:29)

Der Bitcoin hat sich längst zum digitalen Krugerrand entwickelt. Damit mag er für viele in Ländern mit stabilen Währungen und freien internationalen Zahlungsverkehr uninteressant geworden sein. In Ländern wie Venezuela, der Ukraine oder Argentinien sieht das schon anders aus. Versuch mal mit den venezolanischen Bolivar international zu bezahlen. Den nimmt keiner, und die Banken dort wandeln jede Zahlung aus dem Ausland automatisch in den Bolivar um. Das Problem ist in der "First World" unbekannt. Aber für manchen in der Zweiten oder Dritten Welt, ist hier der Bitcoin recht attraktiv.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:56)

Venezuela. Tja. Ein schönes Beispiel. Wer da Bitcoin Transaktionen machen will braucht Petros und die kann er natürlich nur vom Staat bekommen. Gegen Dollar.

Und bei jeder Transaktion ist nochmal eine Gebühr fällig.

Und es gibt ein Limit für Transaktionen.

jack000 hat geschrieben:(23 Apr 2019, 17:06)

Bei welcher Währung ist das in Summe kostenlos? Für mein Girokonto muss ich auch bezahlen (Natürlich kann man über die Höhe diskutieren)

jack000 hat geschrieben:(23 Apr 2019, 17:06)

Eine Währung die nichts wert ist, ist nichts wert. Man kann auch jemanden einen Gebrauchtwagen gegen Bitcoin verkaufen.


Bei welcher Währung ist das in Summe kostenlos? Für mein Girokonto muss ich auch bezahlen (Natürlich kann man über die Höhe diskutieren)

Was für ein Limit?

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 16:56)
Venezuela. Tja. Ein schönes Beispiel. Wer da Bitcoin Transaktionen machen will braucht Petros und die kann er natürlich nur vom Staat bekommen. Gegen Dollar. Und bei jeder Transaktion ist nochmal eine Gebühr fällig. Und es gibt ein Limit für Transaktionen. So also hilft die Kryptowährung den Armen.....

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:25)

Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:25)

Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:37)Das geht auf diese Weise.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:38)
Also eine Lösung für Leute mit Devisen. Nicht für Einheimische die ihre Boliviar in Bitcoin tauschen möchten. Die würden ihr Spielgeld in alles tauschen dass irgendwie konvertierbar ist. Der Bitcoin ist also nur ein Notbehelf. Nach dem Krieg hat man hier für so etwas Zigaretten genutzt.

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 20:04)

Western Union hat recht hohe Bearbeitungsgebühren (unterschiedlich je nach Land), und Wechselkurse die vom Marktüblichen zum Ungunsten des Kunden ganz schön abweichen. Das ist je nach Land, eine sehr teure Art des Geldtransfers. Ach ja, in Venezuela zahlt Western Union nur mit den Boliviar aus, egal in welcher Währung man dort hin Geld sendet. Viel Spaß mit den Scheinchen.


Ich weiß nicht wie du überhaupt darauf kommst, ich nannte den Bitcoin einen digitalen Krugerrand. Nicht eine Lösung für Arme.

John Galt hat geschrieben:(03 Apr 2019, 18:20)

Totgesagte leben länger, wer ist bereit für 6-stellige Kurse?

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)
Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)

Für den normalen Menschen steht die Sicherheit einer Währung im Vordergrund. Wer also Kryptowährung als Bezahlung akzeptiert möchte dass dieses Geld auch nächsten Monat noch was wert ist. Für Menschen die mit Kryptowährungen bezahlen wollen ist der Libra also ein großer Vorteil.
Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:38)

Ich weiß nicht für was du den Bitcoin hältst? Deine Erwartungshaltung scheint aber recht wenig mit dessen Realität zu tun zu haben. Der Bitcoin war und ist ein Spekulationsobjekt, und eine Möglichkeit Schranken des staatlichen Zahlungsverkehrs zu umgehen. Dafür wird er auch genutzt, der Libra wäre als solches für die Bitcoin-Nutzer keine Alternative.

jack000 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:41)Genau so ist es. Bei Libra kommt nichts anderes bei heraus, als das Facebook dann auch noch weiß was ich kaufe.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)

Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jun 2019, 08:41)

Noch wurde bisher keine einzige Überweisung getätigt.

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:50)

Ja, ein soziales Netzwerk mit Klar-Namenspflicht ist wohl kaum für die meisten Bitcoin-Nutzer ein Ersatz. Eher als Konkurrenz zu Mastercard, Paypal & Co.

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 13:12)

Schauen wir mal, wie lange wir noch warten müssen...

Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz. In Indien ein "eingeschränktes Internet" für die Einwohner anzubieten, fand ich auch eine heftige Nummer.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:11)Die Bitcoin-Nutzer, also die die ihn wirklich nutzen sind ohnehin halbseidene Darknetgestalten. Kann sein dass der Bitcoin da seine Nische findet.

Enas Yorl hat geschrieben:(19 Jun 2019, 19:03)

Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann.

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 13:12)
Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz.

jack000 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 20:51)

Deswegen habe ich dort auch nur einen Pseudo-Account. Die Frage ist aber, wenn die Personen sperren oder ausschließen können, können die dann auch den Zugang zu der neuen Währung sperren?

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:01)

Dem Gefühl nach würde ich auf "Ja" tippen. Wer sollte facebook in der Hinsicht kontrollieren?

Enas Yorl hat geschrieben:(19 Jun 2019, 19:03)

Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann. Nun kann man aber aus räumlichen Gründen, diese nicht immer zum Einsatz bringen. Da haben freie Kryptowährungen längst ihre Nische gefunden. Das muss dir nicht gefallen, wundere dich aber nicht, wenn deren Nutzer dein Missfallen nicht bekümmert.

jack000 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:53)

Das sehe ich ähnlich. Mit dem Facebook-Geld kann man sich z.B. einen Kinofilm zum ansehen kaufen (Und das Ganze auch noch propagieren) aber mit Geldersatz wird das nichts zu tun haben ...
=> Für größere Aktionen (z.B. Hauskauf) wäre man da völlig von der Gunst von Facebook abhängig ...

BlueMonday hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:16)

Hier wird schon wieder uninformiert schwadroniert.
Bei Libra soll es bis zu 100 Nodebetreiber geben, die auch einen Beitrag hinterlegen ("staken") müssen (10 Millionen US$) und über ausreichende technische Infrastruktur verfügen. Diese Nodes überprüfen die Integrität der Blockchain und die Transaktionen ("proof of stake"). Momentan sind es wohl schon über 20 Teilnehmer. Also hängt das Ganze nicht von einer einzigen Autorität ("Zentralbank") ab wie bei einer Fiatwährung.

franktoast hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:40)

Hm, aber besteht die EZB nicht auch aus mehreren Bundesbanken, wie auch die FED aus mehreren Banken besteht? Dann wären die ja auch nicht von einer einzigen Autorität abhängig.