Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

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Adam Smith
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

An 21 Orten in Köln kann ich mit Bitcoin bezahlen.

https://coinmap.org/view/#/map/50.92952 ... 4421768/15

Ich könnte natürlich auch mit Karte zahlen oder mit Handy.

Auch bleibt die Anzahl der Transaktionen konstant.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Das ist auch der grosse Nachteil von Bitcoin. Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt.
Die Blockgröße ist auf 1 MB Nutzdaten begrenzt. Eine Transaktion nimmt ungefähr 495 Byte an Daten in Anspruch. Daraus ergeben sich 1.000.000 / 495 ~ 2020 Transaktionen. Also kann das Netzwerk alle 10 Minuten ungefähr 2020 Transaktionen verarbeiten was auf die Sekunde gerechnet 2020 / 600 ~ 3,36. Die Größe der Transaktionen kann variieren. Bitcoin hat also einen Datendurchsatz von 3 bis 4 Transaktionen pro Sekunde.
https://cryptoticker.io/de/warum-ist-bitcoin-begrenzt/
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jack000
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Sichere Wertaufbewahrung ...
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Tom Bombadil
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:37)

Sichere Wertaufbewahrung ...
Bei den Kurssprüngen?
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BlueMonday
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von BlueMonday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Hmm, bei den Kryptogeldern geht es im Wesentlichen ja gerade um Funktion. Der Kern bei Bitcoin ist eine Hash-Funktion: https://de.wikipedia.org/wiki/SHA-2

Und die benötigt signifikanten rechnerischen Aufwand, wenn sie oft wiederholt werden muss. Rechnerischer Aufwand bedeutet vor allem Energieverbrauch. Das ist ja das Feature dieser Technologie.
Dadurch wird die physische Welt(via signifikanten Energieverbrauch) und die reine Information vertrauenswürdig verbunden. Das ist der sog., praktisch unhintergehbare "proof of work".
Sonst könnte jeder bei einer öffentlichen "blockchain", aus dem Kryptogelder ja bestehen, beliebig Blöcke hinzufügen oder verändern und somit hätte die ganze Kette erst gar keinen nennenswerten Informationsgehalt, wäre kaum mehr wert als bloßes Rauschen.
Eine vertrauenswürdige, öffentlich zugängliche/veränderbare Datenstruktur zu erzeugen, die ohne eine zentrale verifizierende Instanz/Autorität auskommt, das ist die Funktion dieser Blockchaintechnologie.
Grundsatz: Vertrauen = Kosten/Aufwand. Oder man glaubt eben mehr oder weniger blind Autoritäten. Oder man unterzieht sie regelmäßig Kontrollen, Audits etc., sofern man die Macht dazu hat. Aber auch dann: Kontrolle=Kosten/Aufwand.

Und die maximalen Kosten entstehen, wenn eine Autorität defektiert, zusammenbricht etc. wenn sich also das vermeintlich kostengünstige(re) Vertrauen oder der blinde Glaube als Illusion entpuppen.
Zuletzt geändert von BlueMonday am So 26. Sep 2021, 14:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:57)
Und das geht nur mit Bitcoin? Es gibt aber sicherlich "Spezialfälle", wo man nicht will, dass die Aufsichtsbehörden solche Transaktionen mitbekommen.
Achso, ja, an Aufsichtsbehörden vorbei vlt. auch. Mir ging es eher um die Transaktionskosten und -zeit. Für 5€ in 0 bis 60min (je nach Validierungssicherheit) geht das nur mit Bitcoin.
Dann mach halt einen Strang dazu auf, hier geht es um Bitcoin.
Das stimmt. Also, was schlägst du vor? Wie sollte man Bitcoin verbieten oder lässt der Westen sich einfach von China erklären, wie man das so macht?
Sag ich ja: Spekulation.
Achso, ja. Ich dachte, du meintest, Bitcoin sei nutzlos. Aber offenbar nutzen viele Millionen Bitcoin ja also doch.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

BlueMonday hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:52)

Aber auch dann: Kontrolle=Kosten/Aufwand.
Bei Bitcoin sind die Kosten recht hoch.
Um diese hohen Summen begreifbarer zu machen, rechnen die Forscher auf kleinere Mengen zurück. So erklären sie, dass eine Bitcoin-Transaktion in etwa 272 Gramm E-Müll erzeugt. Im "Guardian" wird das mit der Menge von zwei entsorgten iPhone 12 Minis vergliche
https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... en-iphones

1 Transaktion = 2 iPhones 12 Minis an Elektronikschrott.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:35)

An 21 Orten in Köln kann ich mit Bitcoin bezahlen.

https://coinmap.org/view/#/map/50.92952 ... 4421768/15

Ich könnte natürlich auch mit Karte zahlen oder mit Handy.
An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen? So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.

Auch bleibt die Anzahl der Transaktionen konstant.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Das ist auch der grosse Nachteil von Bitcoin. Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt.

https://cryptoticker.io/de/warum-ist-bitcoin-begrenzt/
Diese Begrenzung ist auch eher ein Feature als Fehler. Es ist gewollt, dass die Blockchain relativ klein bleibt, um es dezentraler zu halten. Es ist nicht gewollt, dass du mit einer Bitcoin-Transaktion deine Brötchen beim Bäcker bestellst. Genauso wenig wie du das mit einer Zentralbanktransaktion machen sollst. Dafür gibt es mehrere Layer.
Oft vergleicht man die Transaktionen pro Sekunde mit der von VISA. VISA soll theoretisch bis zu 24 000 pro Sekunde verarbeiten können, aber meist sind es um die 2000. Ich persönlich hab etwa 20-30 VISA-Transaktionen pro Monat, die in einer Girokontoüberweisung pro Monat münden. Da wird nämlich abgerechnet. Genauso könnte ich 30 Bitcoin-Transaktionen mit Lightning haben und darauf hin gibt es eine On-Chain-Transaktion.

-> Obwohl es nur 3-7 On-Chain-Transaktionen bei Bitcoin geben kann, kann es natürlich Tausende von Transaktionen Off-Chain geben.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:04)

An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen?
So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.
Man sollte sich bitte im Klaren sein, dass man letztendlich mit EURO zahlt.
Eure bitcoins sind da nur ein Hilfsmittel. Und werden umgerechnet.

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werden in Deutschland in EURO normiert und beglichen. :D

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Sören74 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 12:09)

Der Energieverbrauch zur Rohstoffgewinnung wird immer mehr debattiert und zur Sprache gebracht.
Nicht so wie bei Bitcoin. Der Energieverbrauch lässt sich auch nicht so schön ermitteln wie bei Bitcoin, bei der die Hashrate quasi öffentlich ist und man ungefähr sagen kann, wie viel Strom für eine Hashrate X benötigt wird. Wobei der Stromverbauch bei Bitcoin schwer mit dem allg. Stromverbrauch vergleichbar ist. Genauso wie bei stromhungrigen Industrien wie Aluminiumwerke, siedeln sich Bitcoinminer auch genau da an, wo Strom im Überfluss vorhanden ist und somit günstig ist.

Ein Beispiel: Wenn du irgendwo Öl an einem entlegenen Ort findest, ist da auch immer Erdgas. In der Regel ist es aber nicht genug Erdgas, um da ne Pipeline zu legen. Also lässt man das Gas entweichen oder man verbrennt es. Eben weil man ansonsten zB. auf einer Ölplattform nichts mit dem Gas oder der daraus gewonnen Energie anfangen kann. Dort könnte man aber ein paar Bitcoinminer hinstellen. Ähnlich sieht es bei Wind und Solar aus. Wie jeder weiß, haben die die Eigenschaft, nicht genau da Strom zu liefern, wann es gebraucht wird. Stürmt es an einem Sonntagmorgen, muss man die Windräder locken. Besser wäre es, wenn der Betreiber in der Zeit noch Miner laufen lassen könnte. Das könnte Solarparks schneller rentabel machen.

-> Es gibt wohl einige Argumente, die den exzessiven Stromverbauch von Bitcoin relativeren. Ich persönlich hab aber hauptsächlich wegen dem Energieverbrauch keine Bitcoins oder Proof-Of-Work-Coins.

Um mal die drei Schritte der Blockchain-Technologie zusammen zu fassen:
1. Bestimmung, wer den nächsten Block voll Transaktionen erzeugen darf
2. Block veröffentlichen
3. Das Netzwerk muss den Block akzeptieren

Bei Bitcoin benötigt Schritt 1 99,999% der Energie, denn es ist auch der härteste Schritt. Wie bestimmt man jemanden, der den Block erzeugen darf? Naja, man muss nachweisen, dass man Arbeit geleistet hat. Und das passiert durch das Finden eines Hashwertes unter einem bestimmten Schwellwert.
-> Nun könnte man bei Schritt 1 auch einfach nachweisen, dass man ein synthetisches Asset hat. Genau das passiert bei Proof-Of-Stake. Man weist nach, dass man Coins hat. Problem gelöst. Schritt 1 benötigt nun weniger Energie als die beiden anderen Schritte.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:56)

Wie sollte man Bitcoin verbieten oder lässt der Westen sich einfach von China erklären, wie man das so macht?
Wie kommst du darauf, dass ich Bitcoin verbieten will? Ich sehe halt nur keinen Zweck, der diesen Energieverbrauch rechtfertigt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:07)

Man sollte sich bitte im Klaren sein, dass man letztendlich mit EURO zahlt.
Eure bitcoins sind da nur ein Hilfsmittel. Und werden umgerechnet.

Falls Ihr es noch nicht bekommen habt, Steuern, Forderungen und Geldschulden etc.
werden in Deutschland in EURO normiert und beglichen. :D

mfg
Das stimmt. Wenn man mit Bitcoin bezahlt, ist das so, als ob man den Bitcoin in Euro tauscht/verkauft (deswegen steuerlich relevant).
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:04)

An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen? So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.
Gold wird für Schmuck verwendet und auch die Industrie nutzt Gold.
Diese Eigenschaften von Gold schätzt die Industrie
Gold korrodiert nicht, ist beständig gegen Säuren, leitet Strom sehr gut, reflektiert Infrarot Strahlung sehr gut und ist wegen seiner hohe Dichte besonders schwer. Zudem zählt es aufgrund seiner hohen Dehnbarkeit zu den Metallen, die sich am besten formen und verarbeiten lassen. Aufgrund dieser Eigenschaften findet Golden vielen Branchen Verwendung. Vor allem sind dies Elektrotechnik, Wärmetechnik, Nanotechnik, Mikroelektronik, Medizin und Optik.
https://www.gold.de/artikel/zehn-erstau ... erwendung/
Diese Begrenzung ist auch eher ein Feature als Fehler. Es ist gewollt, dass die Blockchain relativ klein bleibt, um es dezentraler zu halten. Es ist nicht gewollt, dass du mit einer Bitcoin-Transaktion deine Brötchen beim Bäcker bestellst.
Also ein Feature. Trotzdem könnte es Bäckereien geben bei denen man mit Bitcoin einkaufen kann. Der Kauf eines Brötchen würde dann der Flora mit 300 Kilogramm CO2 nutzen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am So 26. Sep 2021, 15:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:22)

Wie kommst du darauf, dass ich Bitcoin verbieten will? Ich sehe halt nur keinen Zweck, der diesen Energieverbrauch rechtfertigt.
Achso, du siehst einfach keinen Zweck und deswegen lässt du die Finger von Bitcoin. Naja, dann ist ja alles gut. Zum Glück leben wir in einer freien Gesellschaft, in der man nicht zum Nutzen bestimmter Güter gezwungen werden kann. Deswegen: Kreuz bei den freien Demokraten machen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:25)

Achso, du siehst einfach keinen Zweck und deswegen lässt du die Finger von Bitcoin.
Nein, mir ist der Energieverbrauch zu hoch.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

petit.manni hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:36)

Impfpass speziell ... habe ich noch nicht drüber nachgedacht . ... sorry .
Was könnte die Blockchain hier besser machen? Sollte sie nicht besser sein, dann braucht man sie nicht.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:40)

Bei den Kurssprüngen?
Sicher in dem Sinne, das an ein Wallet niemand mehr dran kommen kann. Was die Kurssprünge betrifft, so sollte sich da mal eine Stabilisierung einstellen. Bis auf wenige Monate hat sich der Wert egal zu welchem Zeitpunkt man Bitcoins gekauft hat, immer erhöht.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 16:09)

Sicher in dem Sinne, das an ein Wallet niemand mehr dran kommen kann.
So wie der Typ, der seine Festplatte auf der Müllhalde suchen will, weil da noch über 7000 Bitcoin drauf sind?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Von den maximal 21 Millionen möglichen Bitcoins sollen schon 3,7 Millionen (etwa 18%) verloren gegangen sein. 140 Milliarden Dollar sind weg.

https://de-statista-com.cdn.ampproject. ... itcoins%2F
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 16:24)

So wie der Typ, der seine Festplatte auf der Müllhalde suchen will, weil da noch über 7000 Bitcoin drauf sind?
Genau sowas. Ob die Story wahr ist, weiß ich nicht, da gibt es unterschiedliche Aussagen. Aber sie kann technisch wahr sein.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von petit.manni »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:30)

Was könnte die Blockchain hier besser machen? Sollte sie nicht besser sein, dann braucht man sie nicht.
Ps : Lies mal dies dazu . .... da finden sich vielleicht Antworten dazu für dich . :)

https://www.trustcerts.de/blog/digitale ... lockchain/

So Grundsätzlich kann man sagen , das die nicht Vorstellungskraft die Skepsis zu etwas technisch neuem , immer schon auch bei einigen mitschwang
in der zurückliegenden Menschheitsgeschichte . ..... Von daher ist die Ablehnung ... sich auch etwas nicht vorstellen können usw , ... auch von einigen hier
zum Bitcoin oder zur Block-Chain-Technologie ... etwas völlig normales .

Man braucht sich jetzt auch nicht schämen deswegen :D .... denn mangelnde Vorstellungskraft hatten auch nicht wenige Berühmtheiten ... zum ein oder anderen .

Ein paar lustige Statements = Beispiele

1) In einem Mercedes sitzend sagte " Kaiser Wilhelm der zweite 1904 , ... Das Auto hat keine Zukunft ... ich setze auf das Pferd.
2)Gottlieb Daimler 1901 : Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird eine Million nicht überschreiten ... alleine schon aus Mangel an Chauffeuren.
3)Wilbur Wright , ein Pionier der Luftfahrt : Der Mensch wird es in den nächsten 50 Jahren nicht schaffen , sich mit einem Metallflugzeug in die Luft zu erheben .
4) Der französische Militärstratege Ferdinand Foch 1911 : Flugzeuge sind interessant, haben aber keinerlei militärischen Wert .
5) Der Schriftsteller H.G.Wells schrieb 1901 : Tut mir leid, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was U-Boote im Krieg bewirken könnten,
außer das sie ihre Besatzungen dem Erstickungstode aussetzten.
6) Harry M. Warner, Chef von Warner Brothers 1927 : Wer zum Teufel will den Schauspieler sprechen hören .
7 ) Lee De Forest , der Vater des Radios , 1926 : Auf das Fernsehen sollte wir keine Träume vergeuden, ... weil es sich einfach nicht finanzieren lässt.
8) Darry F. Zanuck , Chef der Filmgesellschaft 20th Century-Fox 1946 : Der Fernseher wird sich auf dem Markt nicht durchsetzen . Die Menschen werden
sehr bald müde sein , jeden Abend auf eine Sperrholzkiste zu starren .
9) Thomas Watson, CEO von IBM, 1943 : Ich denke, das es vielleicht einen Weltmarkt von 5 Computern geben wird .
10) Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp im Jahr 1977 : Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben sollte.

11) Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in einem katastrophalen Kollaps untergehen .... wusste schließlich Robert Metcalfe ,
der Erfinder der Ethernet-Verbindung, die heute der Standard für kabelbasierte Netzwerke ist .

Fazit : Man ist also in bester Familie damit . ... lool . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am So 26. Sep 2021, 17:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

petit.manni hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:38)

Ps : Lies mal dies dazu . .... da finden sich vielleicht Antworten dazu für dich . :)

https://www.trustcerts.de/blog/digitale ... lockchain/
Schön. Und wozu brauche ich nun die Kryptowährungen? Das ist doch die Frage.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:38)
Paypal Friends & Family kostet nichts.
Geht meines Wissens nach nur innerhalb der EU und bei gleicher Währung.
Beim Versenden von Geld an Familienangehörige, Freunde oder Bekannte fallen keine Extrakosten an, wenn das Geld innerhalb der EU versendet wird und keine Währungsumrechnung stattfindet.
https://www.cio.de/a/diese-gebuehren-we ... ig,3595622

Paypal hat eine vollkommen unübersichtliche Kostenstruktur. Teilweise siehst du die teilweise sehr hohen Kosten halt nicht, weil du sie mit einem schlechten Wechselkurs bezahlst. Soweit ich das sehe, raten viele Experten von einer Nutzung von Paypal ab, wenn es um Auslandsüberweisungen geht.

Das sage ich als Paypal-Aktionär...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:59)

weil du sie mit einem schlechten Wechselkurs bezahlst.
Es gibt hier also einen schlechten Wechselkurs. Ansonsten wäre Paypal günstiger als Bitcoin. Wie sieht es denn mit dem Wechselkurs aus, wenn ich z. B. in England Bitcoin in Pfund umtauschen möchte?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Wer hier hat hier eigentlich Bitcoins im Portfolio?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:28)

Nein, mir ist der Energieverbrauch zu hoch.
Das ist auch einer meiner Hauptgründe, andere Kryptowährungen zu bevorzugen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:31)

Wer hier hat hier eigentlich Bitcoins im Portfolio?
Ich hatte lange keine Kryptos im Portfolio, weil ich eher konservativ anlege. Den Rücksetzer im Mai habe ich dann jedoch genutzt, mir ein paar Münzen zu holen - 50% Bitcoin, 30% Ethereum, und 20% andere Münzen wie Cardano, Polkadot und Chainlink. Momentan baue ich über einen Sparplan weiter aus.

Mein Portfolio besteht aber weiterhin hauptsächlich aus breit gestreuten Aktien-ETFs und einer relativ hohen Anzahl von nach Branchen und Regionen diversifizierten Einzelaktien. Wenn alle Kryptos aus Null sinken (etwa durch ein regulatorisches Verbot), dann ist das zwar schmerzhaft für mich, die Welt wird sich aber weiter drehen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:35)

Das ist auch einer meiner Hauptgründe, andere Kryptowährungen zu bevorzugen.
Schon mal mit den anderen Kryptowährungen was bezahlt? Wo kann man eigentlich mit denen was bezahlen? An den Orten an denen man mit Bitcoins bezahlen kann?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 18:22)

Es gibt hier also einen schlechten Wechselkurs. Ansonsten wäre Paypal günstiger als Bitcoin. Wie sieht es denn mit dem Wechselkurs aus, wenn ich z. B. in England Bitcoin in Pfund umtauschen möchte?
Zum Teil zahlst du auch Gebühren, aber es ist wirklich ein Dschungel bei Paypal und du weisst vorher nicht genau, was du hinterher bezahlst. Es gibt auf jeden Fall mehrere Verbraucherplattformen, die von der Nutzung von Paypal für Auslandsüberweisungen abraten (also echte Auslandsüberweisungen, ausserhalb der EU und mit Währungswechsel).

Um Geldbeträge ins Ausland zu überweisen, nutze ich nicht Bitcoin, sondern andere Kryptowährungen. Das Problem dabei liegt nicht in hohen Gebühren, sondern - bei Transaktionen zur Bezahlung - in der hohen Volatilität und allgemein in der regulatorischen Problematik. Man muss aufpassen, dass man sich nicht dem Verdacht der Geldwäsche aussetzt, weswegen ich alles minutiös protokolliere und grundsätzliche nur auf KYC-Basis (know your customer) arbeite.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:48)

Schön. Und wozu brauche ich nun die Kryptowährungen? Das ist doch die Frage.
Als ein neues Spekulationsobjekt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:43)

Schon mal mit den anderen Kryptowährungen was bezahlt? Wo kann man eigentlich mit denen was bezahlen? An den Orten an denen man mit Bitcoins bezahlen kann?
Ich hab schon öfter damit Euro gekauft.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Sören74

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:17)

Nicht so wie bei Bitcoin. Der Energieverbrauch lässt sich auch nicht so schön ermitteln wie bei Bitcoin, bei der die Hashrate quasi öffentlich ist und man ungefähr sagen kann, wie viel Strom für eine Hashrate X benötigt wird. Wobei der Stromverbauch bei Bitcoin schwer mit dem allg. Stromverbrauch vergleichbar ist. Genauso wie bei stromhungrigen Industrien wie Aluminiumwerke, siedeln sich Bitcoinminer auch genau da an, wo Strom im Überfluss vorhanden ist und somit günstig ist.
Ökonomisch betrachtet ist nachvollziehbar, dass man dort die Bitcoins schürft, wo die Stromkosten niedrig ist. Nur ändert das nicht viel an der globalen Situation. Der Strombedarf wird weiter steigen und dann steht der Stromverbrauch der Bitcoins in Konkurrenz mit dem Bedarf der chemischen Industrie, der Stahlwerke und der E-Mobilität. Und dann stellt sich schon die Frage, was ist uns wichtiger.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:39)

Ökonomisch betrachtet ist nachvollziehbar, dass man dort die Bitcoins schürft, wo die Stromkosten niedrig ist. Nur ändert das nicht viel an der globalen Situation. Der Strombedarf wird weiter steigen und dann steht der Stromverbrauch der Bitcoins in Konkurrenz mit dem Bedarf der chemischen Industrie, der Stahlwerke und der E-Mobilität. Und dann stellt sich schon die Frage, was ist uns wichtiger.
In Deutschland werden nur 3% aller Bitcoins geschürft.

https://cbeci.org/mining_map
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:39)
Der Strombedarf wird weiter steigen und dann steht der Stromverbrauch der Bitcoins in Konkurrenz mit dem Bedarf der chemischen Industrie, der Stahlwerke und der E-Mobilität. Und dann stellt sich schon die Frage, was ist uns wichtiger.
Bitcoin abschaffen löst das Problem nicht:
https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... eowebm.jpg

Bitcoin braucht keine aufwendige Infrastruktur wie die Industrie, etc... und ist auch nicht örtlich gebunden. Somit kann man da schürfen wo es Energie im Überfluss gibt, aber andere Abnehmer zu weit weg sind.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:46)

In Deutschland werden nur 3% aller Bitcoins geschürft.

https://cbeci.org/mining_map
Bei 1% der Weltbevölkerung.
Sören74

Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:48)

Bitcoin abschaffen löst das Problem nicht:
https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... eowebm.jpg
Ich sage auch nicht, dass man Bitcoins abschaffen soll.
jack000 hat geschrieben:Bitcoin braucht keine aufwendige Infrastruktur wie die Industrie, etc... und ist auch nicht örtlich gebunden. Somit kann man da schürfen wo es Energie im Überfluss gibt, aber andere Abnehmer zu weit weg sind.
Aber sie braucht ein Gut, welches global immer wichtiger wird, nämlich Strom. Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass man den Stromverbrauch der Niederlande einfach da findet, wo keine anderen Abnehmer vorhanden sind.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von petit.manni »

Nun ja , ... wertvoll für die Zukunft ist der Bitcoin schon auch . Ob es je nochmals ein solch " großes dezentrales Netzwerk " geben wird ? .
Den Bitcoin aufzugeben ... ist keine Option . .... dieser dezentrale Organismus ... ist einfach für die Zukunft zu wertvoll.

Also ich kann mir ein globales allumfassendes ... von allen Ländern gleichermaßen ... akzeptiertes Verbot des Bitcoins oder Etherum -Netzwerkes
... nicht wirklich vorstellen . ... unlogisch für mich . ... passte einfach nicht für die Digitale Welt von Morgen. ... man wird sehen wie es kommt dazu . :)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:52)Aber sie braucht ein Gut, welches global immer wichtiger wird, nämlich Strom. Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass man den Stromverbrauch der Niederlande einfach da findet, wo keine anderen Abnehmer vorhanden sind.
Da braucht man gar nicht weit schauen. Als Beispiel kann hier der Stromüberfluss durch die Offshoreanlagen genannt werden, der bereits bei der kurzen Distanz eine Neverending-Story nach sich zieht wie nun die Kabel verlegt werden sollen.
=> Natürlich wird man das irgendwann klären, aber war ja auch nur ein Beispiel
=> Bitcoin wird immer teurer (bisher) und das nächste Block Reward Halving ist in weniger als 3 Jahren. Fossile Brennstoffe für das Schürfen zu nutzen wird sich in naher Zukunft sowieso erledigen, da die Kosten den Ertrag übersteigen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 11:07)

Da braucht man gar nicht weit schauen. Als Beispiel kann hier der Stromüberfluss durch die Offshoreanlagen genannt werden, der bereits bei der kurzen Distanz eine Neverending-Story nach sich zieht wie nun die Kabel verlegt werden sollen.
=> Natürlich wird man das irgendwann klären, aber war ja auch nur ein Beispiel
=> Bitcoin wird immer teurer (bisher) und das nächste Block Reward Halving ist in weniger als 3 Jahren. Fossile Brennstoffe für das Schürfen zu nutzen wird sich in naher Zukunft sowieso erledigen, da die Kosten den Ertrag übersteigen.
Ach Du glaubst, es gibt keinen anderen Bedarf von Offshoreanlagen als damit nach Bitcoins zu schürfen? ;)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 11:13)

Ach Du glaubst, es gibt keinen anderen Bedarf von Offshoreanlagen als damit nach Bitcoins zu schürfen? ;)
Es war wie in meinem Beitrag steht nur ein Beispiel für Energieüberfluss ohne ausreichend lokale Abnehmer. Bitcoins wird man damit nicht schürfen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Bitcoin geht in Richtung ATH:
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von petit.manni »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:48)

Schön. Und wozu brauche ich nun die Kryptowährungen? Das ist doch die Frage.

Ps : Die Antworten dazu sind so individuell und vielschichtig , ... wie es enthusiastische Gambler dazu/dafür/ gibt ... viele Millionen also .

So ist meine Meinung , auch nur die meinige dazu . ... da der nächste es schon wieder anders sieht . :)

Die Kryptowährungen an sich braucht kein Schwein . Sie dienen halt " mit " dafür/dazu , viel reales Geld Kapital in den Krypto-markt zu bekommen , und das
viel Handel entstehen kann, ... denn alles in diesen Netzwerken dazu, muss ja am Ende auch mit realem Geld bezahlt werden = Entwicklungs-Strom Kosten usw .
Auch sind sie still , eine Art Werbeträger für die Block-Chain-Technologie dahinter . Man kann ferner darüber schauen ... vorab testen ,
wie am besten zukünftige Anwendungen für Wirtschaft und Staaten aussehen könnten . Denn nicht wenige glauben , ... das diesem dezentralen
Organismus ... die Zukunft gehört . ... und wir alles in der Welt darin ... digitalisieren werden .

Die meisten Kryptowährungen = 90 % ... haben nur in kleinen Teilen ... die meisten gar keinen ... wirklich intrinsischen ... inneren technischen Wert ,
... sind also ... reine ... bestenfalls verbunden mit Spenden zu was auch immer ... sozialgeprägte ... Spiel/Zocker-Coins oder Token , die für viel Handel
und Bewegung sorgen in diesen Netzwerken . Dadurch wieder rum kann man die Anwendungen sowie die Technik dahinter aus der Praxis heraus testen ... weiterentwickeln
oder verbessern , ...bei Bedarf neues hinzuentwickeln ... verändern ... oder verschiedenes miteinander vernetzen ... usw .

Schon erstaunlich, wieviel Billionen globaler Dollarwert über diese künstlich erzeugten Schein-Werte , ... in diesen dezentralen Netzwerken in
Sekundenschnelle um den Erdball herum ... hin und her verschoben werden .

Ein Beispiel : Der Digitale Euro . ... Er wird wahrscheinlich einmal aufs " Etherum-Netzwerk " draufgeschraubt werden . Das das
möglich sein wird , ... hängt auch mit den gewonnenen Erkenntnissen sowie Entwicklungen aus dem jetzigen Kryptomarkt heraus
entstanden ... zusammen .

Die meisten Krypto jünger sind Zocker ... weniger Anleger . Sie spekulieren/hoffen darauf , einmal damit schnell reich werden zu können .
Für die reichen Wale darin = Elon Musk usw , ist es ein lustiges lukratives ... Nebenbei Geschäft . Alle kleinen Zocker wissen das auch ,
aber hoffen als Trittbrettfahrer ... davon mit-profitieren zu können . ... lol . In Kryptowährungen zu investieren für uns kleinen
Zocker ... ist in der Regel nichts anderes .... als einen Lottoschein auszufüllen und dann vielleicht einmal Glück damit zu haben .
Wie hoch der Einsatz dabei ist ... bestimmt jeder für sich . ... so wie beim Lotto halt auch .

Bitcoin und Co sind aber in erster Linie für viele was faszinierendes , weil es vor allem ihre " Gier " nach leichtverdientem schnellem Geld befriedigt .
Und welcher Mensch ist was Geld angeht ... nicht gierig . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am So 10. Okt 2021, 21:09, insgesamt 23-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(08 Oct 2021, 13:38)
.
Und welcher Mensch ist was Geld angeht ... nicht gierig . :)
Ich, z.B.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von petit.manni »

beneidenswert . :)
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Re: Bitcoins

Beitrag von petit.manni »

Also der Bitcoin würde nicht taugen dafür . Der könnte nicht schnell genug wachsen mit den wachsenden Bevölkerungen und auch nicht mit den Gütermengen , die ja dann auch wachsen würden .

Der Dogecoin oder zbs auch der Shiba Inu taugten dafür schon eher . Von den Dogecoins werden jährlich ca 4-5 % zusätzlich geschürft,
.... = kommen auf den schon vorhandenen Bestand obendrauf . = Wäre also unbegrenzt verfügbar , ... = inflationär .Diese beiden zbs könnten mit der Weltbevölkerung sowie auch mit einer wachsenden Gütermenge , ... sich parallel mit entwickeln . ... Beim Bitcoin wäre das überhaupt nicht möglich . Der ist und bleibt begrenzt . = 21 Millionen kann man weltweit schürfen . 18, ??? Millionen sind derzeit bereits geschürft davon .

Der Bitcoin fungierte dann mehr oder weniger als Digitaler Goldspeicher . Als zbs Volks-Bezahlcoin könnte er nicht dienen .

Die Verwerfungen wären verheerend . :|

PS : Aber grundsätzlich ist es gut zu wissen als VOLK-VÖLKER , das wenn unser heutiges Geldsystem den Bach runterginge, wir
durchaus in der Lage wären , etwas neues ... schnell ... auf den Weg zu bringen . ... fernab von Politik usw .
Also Zigaretten gegen dies und das tauschen und sowas, bräuchte es nicht mehr . ... ist ja auch schon ein Wert für sich .

Heute rennen die Menschen der Fantasie Geld hinterher und irgendwann mal "fern unserer Zeit " ... dann halt digitalen Kryptos .
Ist am Ende ja auch egal , wie das Kind heißt , ... es müssen ja nur die gemeinsam verabredeten Abmachungen dazu stimmen .
Dann kann/könnten sie auch als Wertspeicher , ... Tauschmittel ... dienen . = Volkes ironischer Wille ... wäre das dann . ... lol . :|
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Re: Bitcoins

Beitrag von franktoast »

petit.manni hat geschrieben:(26 Nov 2021, 01:10)

Also der Bitcoin würde nicht taugen dafür . Der könnte nicht schnell genug wachsen mit den wachsenden Bevölkerungen und auch nicht mit den Gütermengen , die ja dann auch wachsen würden .

Der Dogecoin oder zbs auch der Shiba Inu taugten dafür schon eher . Von den Dogecoins werden jährlich ca 4-5 % zusätzlich geschürft,
.... = kommen auf den schon vorhandenen Bestand obendrauf . = Wäre also unbegrenzt verfügbar , ... = inflationär .Diese beiden zbs könnten mit der Weltbevölkerung sowie auch mit einer wachsenden Gütermenge , ... sich parallel mit entwickeln . ... Beim Bitcoin wäre das überhaupt nicht möglich . Der ist und bleibt begrenzt . = 21 Millionen kann man weltweit schürfen . 18, ??? Millionen sind derzeit bereits geschürft davon .
Also zum Einen kommen bei Dogecoin aktuell jedes Jahr 5 Mrd. neue oben drauf. Das Wachstum wäre also degressiv. 5Mrd dieses Jahr erhöht die Gesamtmenge um etwa 4%, in ein paar Jahren 3%, dann 2% etc. Die Weltbevölkerung wächst etwa mit 1%, ebenfalls degressiv. Ich denke, die Weltbevölkerung wächst aktuell etwa so schnell wie die Bitcoinmenge und wird irgendwann das Maximum erreicht haben. Die Wirtschaft dagegen wird weiter wachsen.

Eine begrenzte Geldmenge wäre meiner Ansicht nach kein Problem. Dann hätte man eben leicht fallende Güterpreise, so what. Deinen Fernseher kaufst du ja auch, obwohl dort die Preise deutlich fallen. Jahr für Jahr.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Massiver Krypto Einbruch. Warum?
Vermutlich Nachrichten, dass anynonyme Kryptowallets verboten werden sollen u. das hier:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Hacker-e ... 78806.html
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Dec 2021, 13:26)

Massiver Krypto Einbruch. Warum?
Vermutlich Nachrichten, dass anynonyme Kryptowallets verboten werden sollen u. das hier:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Hacker-e ... 78806.html
Kann doch gar nicht. :D

Es heisst doch immer, DIE sind sicher und da kann nichts passieren. :p

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Dec 2021, 13:26)

Massiver Krypto Einbruch. Warum?
Vermutlich Nachrichten, dass anynonyme Kryptowallets verboten werden sollen u. das hier:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Hacker-e ... 78806.html
Einerseits das und andererseits hat ein Wal BTC im Wert von 140 Mio. verkauft. Ebenso sind aus dem Mt.Gox-Hack viele BTC an die Eigentümer gegeben worden, nachdem diese 8 Jahre "Zwangswarten" mussten und dann ist davon auszugehen, dass viele von denen erstmal Cash machen wollen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(06 Dec 2021, 14:37)

Kann doch gar nicht. :D

Es heisst doch immer, DIE sind sicher und da kann nichts passieren. :p

mfg
Deshalb ist das ja auch der bisher erste u. einzige Hack dieser Art... ;)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(06 Dec 2021, 14:41)
... und dann ist davon auszugehen, dass viele von denen erstmal Cash machen wollen.
Was ja wohl gar nicht so einfach ist bzw. in Zukunft eben nicht mehr so einfach sein soll denn dazu müsste man das Wallet wohl erstmal an eine Kryptobörse transferieren, um darüber die Kryptos dann in Fiatgeld umzutauschen...
(ich hab da ehrlich gesagt zu wenig Ahnung von)....
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