Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

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el loco
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von el loco »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:46)

Du findest es nicht sehr relevant, wenn Strom in der Größenordnungsmäßig von Ländern wie den Niederlanden oder Pakistan für nichts und wieder nichts verballert wird? Und das in Zeiten, in denen der Klimawandel mehr Bedeutung hat als jemals zuvor?
Wie hoch ist der Stromverbrauch der Pornoindustrie, von E-Gamern, TikTok, Facebook, Foren etc.?
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Tom Bombadil
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

el loco hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:50)

Wie hoch ist der Stromverbrauch der Pornoindustrie, von E-Gamern, TikTok, Facebook, Foren etc.?
Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
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Michael Alexander
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:46)

Du findest es nicht sehr relevant, wenn Strom in der Größenordnungsmäßig von Ländern wie den Niederlanden oder Pakistan für nichts und wieder nichts verballert wird? Und das in Zeiten, in denen der Klimawandel mehr Bedeutung hat als jemals zuvor?
Richtig, ich finde das nicht relevant.

Energie wird ohnehin für alle möglichen Dinge verballert, die du, ich oder sonst jemand als nichtig definieren kann. Wer muss denn bitte schön auf die Seychellen zum Urlaub fliegen? Warum muss es die Formel Eins geben? Warum grosse Yachten? Warum Videospiele? Netflix und andere Streamingdienste? Einfamilienhäuser? Auf 25°C geheizte Räume (18°C würden es doch auch tun), auf 18°C klimatisierte Räume (25°C würden es doch auch tun)? Ich nehme mir nicht heraus zu bestimmen, was nichtig ist und was nicht.

Warum ich nicht glaube, dass Kryptowährungen nichtig sind, habe ich oben erklärt. Aber ich bin mir sicher, dass es um 1995 noch Leute gegeben hat, die Internet und E-Mails für nichtig gehalten haben.

Meiner Meinung nach wird die Lösung der Energieprobleme der Welt nicht im Verzicht liegen, sondern in technischen Lösungen. In Deutschland mag man auf sozialistische Zuteilung von Ressourcen und auf Lastenräder setzen, in anderen Ländern tut man das nicht, sondern arbeitet an technischen Lösungen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:56)

Richtig, ich finde das nicht relevant.
Dann kann ich dir nicht helfen. Diese vielen Whataboutism sind auch keine Argumente, das alles erfüllt einen Zweck, Bitcoin und Co. erfüllen gar nichts, außer der Gier nach mehr Profit. Und mich als technikfeindlich hinstellen zu wollen ist ein Witz, aber ein schlechter :D Die Blockchain ist von Cryptos unabhängig, diese Technologie wird vieles ändern.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht? Ich habe dafür schon irre hohe Gebühren bezahlt, und trotzdem hat es ewig und einen Tag gedauert. Neulich habe ich das mit einer Kryptowährung gemacht (nein, es war nicht Bitcoin), zu einem minimalen Preis und innert Sekunden.

Und das ist nur ein Beispiel. Es wird sehr viel mehr Anwendungen geben. Informiere dich doch einmal über Projekte, die auf Ethereum laufen, oder über Cardano, über Chainlink und die vielen anderen interessanten Projekte. Ja, all diese Projekte können scheitern, es wird aber immer deutlicher, welch revolutionäre Anwendungen möglich sind. Und das passiert halt nicht über staatliche Anordnung, sondern in einem freien Markt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:03)

Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht?
Ich habe dafür schon irre hohe Gebühren bezahlt, und trotzdem hat es ewig und einen Tag gedauert.

Neulich habe ich das mit einer Kryptowährung gemacht (nein, es war nicht Bitcoin),
zu einem minimalen Preis und innert Sekunden.
Hast Du schon mal eine Rückabwicklung (eines Geschäftes) in bitcoins (oder anderer Kryptowährung) gemacht ?

Wie sieht DAS dann da so mit Schnelligkeit, Wert und Gebühren aus ? :D

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Tom Bombadil
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:03)

Hast du schon einmal eine Auslandsüberweisung gemacht?
Geht mit Paypal binnen Sekunden und kostet privat nichts.
Informiere dich doch einmal über Projekte, die auf Ethereum laufen, oder über Cardano, über Chainlink und die vielen anderen interessanten Projekte.
Wenn du das als Argument nutzen willst, musst du es halt näher ausführen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:00)

Dann kann ich dir nicht helfen. Diese vielen Whataboutism sind auch keine Argumente, das alles erfüllt einen Zweck, Bitcoin und Co. erfüllen gar nichts, außer der Gier nach mehr Profit. Und mich als technikfeindlich hinstellen zu wollen ist ein Witz, aber ein schlechter :D Die Blockchain ist von Cryptos unabhängig, diese Technologie wird vieles ändern.
Gut, ich nehme zur Kenntnis und glaube dir auch, dass du nicht technikfeindlich bist. Allerdings verstehe ich deine Argumentation nicht.

Du glaubst offenbar, dass technische Neuerungen, die im Kryptobereich angewendet werden (etwa die Blockchain), sehr vieles verändern werden. Aber du glaubst offenbar nicht, dass dies sich im Kryptobereich selbst realisieren wird, sondern irgendwo anders. Wo soll es sich also realisieren, unabhängig von den Kryptowährungen? Im digitalen Euro? In Unternehmen wie Siemens? Warum sollte aber gerade in der freien Wirtschaft nicht genau auf das zurückgegriffen werden, was schon im Kryptobereich existiert und weiter entwickelt wird?

Natürlich wird es zu einem Ausleseprozess kommen. Die meisten Kryptowährungen werden irgendwann wieder verschwinden, so wie auch die meisten Internetfirmen nach 2000 wieder verschwunden sind. Einige werden sich aber durchsetzen und Anwendungen bieten, die einen Mehrwert bieten. Das ist so ähnlich wie bei Amazon - was soll denn der Mehrwert dabei sein, Schuhe im Internet zu kaufen, wenn ich sie doch auch in der Fussgängerzone kaufen kann?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:09)

Geht mit Paypal binnen Sekunden und kostet privat nichts.
Das stimmt nicht, denn PayPal verlangt irre Gebühren. Ausserdem kann ich Paypal momentan gar nicht mehr nutzen, weil ich öfter umgezogen bin und jedes Mal ein neues Konto eröffnen muss. Paypal orientiert sich streng an nationalen Grenzen.
Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:09)
Wenn du das als Argument nutzen willst, musst du es halt näher ausführen.
Verstehe ich dich recht, dass du gar keine Anwendung für Kryptowährungen siehst? Smart contracts, decentralized finance, non-fungible tokens - darin siehst du absolut nichts?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:16)

Das stimmt nicht, denn PayPal verlangt irre Gebühren.
Paypal Friends & Family kostet nichts.
Smart contracts, decentralized finance, non-fungible tokens - darin siehst du absolut nichts?
Das mag in Zukunft wichtig sein, im Moment sehe ich darin in der Tat nichts. Und es kann mir keiner erzählen, dass er Cryptos deswegen mined oder kauft :)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:41)

Ja, das nennt sich Spekulationsblase, genau wie die ca. $800 Mrd, die Tesla wert sein soll. Nenn mir doch mal einen Zweck, den Bitcoin erfüllt, den man nicht auf eine andere Art und Weise schneller und günstiger erfüllen kann?
Hm, ich weiß nicht. 1Mio. USD von Indonesien in die USA transferieren? Den Wert von 1Mio. Dollar einzig im Kopf aufbewahren (Passwort-Wallet)?

Du weißt, was Whataboutism ist? Gold hat Anwendungsgebiete, okay, Schmuck ist nicht lebensnotwendig, es wird aber auch in der Industrie gebraucht.
Das "Whataboutism"-Argument scheint zur Zeit auch sehr beliebt. Wenn du sagst, dass A ja Quatsch sei, kann ich natürlich kontern, ob denn dann B (welches sehr ähnlich ist), auch Quatsch sei. Aus den gleichen Argumenten. Gold wie Bitcoin haben ein sehr ähnliches Hauptanwendungsgebiet. Es soll als Wertspeicher dienen, da beide Eigenschaften haben, die es zu einem guten Wertspeicher machen.

https://ihodl.com/media/attachments/f/0 ... 0__q85.png
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:56)

Richtig, ich finde das nicht relevant.
Ich schon. Deshalb finde ich den hohen Energieverbrauch beim "schürfen" der Bitcoins sehr kritisch und würde mir wünschen, dass er von den absoluten Befürwortern der Bitcoins mehr zur Kenntnis genommen wird.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:38)
Das mag in Zukunft wichtig sein, im Moment sehe ich darin in der Tat nichts. Und es kann mir keiner erzählen, dass er Cryptos deswegen mined oder kauft :)
Ich denke, die Meisten kaufen Bitcoin heute, damit sie damit in der Zukunft mal mehr kaufen können als heute. So wie beim Gold. Eine Art Versicherung gegen fallenden Fiat-Währungen und Aktienmärkte. Man könnte durchaus 10% seines Vermögens in Gold/Bitcoin anlegen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Sören74 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:42)

Ich schon. Deshalb finde ich den hohen Energieverbrauch beim "schürfen" der Bitcoins sehr kritisch und würde mir wünschen, dass er von den absoluten Befürwortern der Bitcoins mehr zur Kenntnis genommen wird.
Also mich würde freuen, wenn das auch mal bei Gold thematisiert würde, welches beim Schürfen heute 10mal mehr Energie verbraucht. Das scheint aber keine Sau zu interessieren.

Hier: Bitcoin soll so viel Strom verbrauchen wie die Niederlande. Doppelt so viel wie die Schweiz. Das Goldschürfen verbraucht doppelt so viel Energie wie Deutschland.
https://de.statista.com/infografik/1860 ... -bitcoins/

Auch scheinen alleine die Trockner in den USA so viel Strom wie Bitcoin zu brauchen, eben auch so viel Strom wie ganze Nationen.
https://medium.com/coinmonks/is-bitcoin ... 85e51687ab
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:40)

Hm, ich weiß nicht. 1Mio. USD von Indonesien in die USA transferieren?
Und das geht nur mit Bitcoin? Es gibt aber sicherlich "Spezialfälle", wo man nicht will, dass die Aufsichtsbehörden solche Transaktionen mitbekommen.
Das "Whataboutism"-Argument scheint zur Zeit auch sehr beliebt.
Ja, deswegen wird es ja auch so gerne vorgebracht. Ohne Gold könnten zum Beispiel gar keine Cryptos geschürft werden :p
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:52)

Also mich würde freuen, wenn das auch mal bei Gold thematisiert würde...
Dann mach halt einen Strang dazu auf, hier geht es um Bitcoin.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:44)

Ich denke, die Meisten kaufen Bitcoin heute, damit sie damit in der Zukunft mal mehr kaufen können als heute.
Sag ich ja: Spekulation.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:52)

Also mich würde freuen, wenn das auch mal bei Gold thematisiert würde, welches beim Schürfen heute 10mal mehr Energie verbraucht. Das scheint aber keine Sau zu interessieren.
Der Energieverbrauch zur Rohstoffgewinnung wird immer mehr debattiert und zur Sprache gebracht.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von el loco »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Der Nutzen von TikTok für die Gesellschaft ist welcher? Mit Kryptos kann ich wenigstens bezahlen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

el loco hat geschrieben:(26 Sep 2021, 13:31)

Der Nutzen von TikTok für die Gesellschaft ist welcher?
Lernen, Spaß, Entspannung, Motivation etc. pp. Ich bin allerdings kein großer Tiktok-Kenner, ich konsumiere das nicht.
Mit Kryptos kann ich wenigstens bezahlen.
Mit Tiktok kannst du auch Geld verdienen.

Aber das ist halt auch nur wieder ein Whataboutism.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

An 21 Orten in Köln kann ich mit Bitcoin bezahlen.

https://coinmap.org/view/#/map/50.92952 ... 4421768/15

Ich könnte natürlich auch mit Karte zahlen oder mit Handy.

Auch bleibt die Anzahl der Transaktionen konstant.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Das ist auch der grosse Nachteil von Bitcoin. Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt.
Die Blockgröße ist auf 1 MB Nutzdaten begrenzt. Eine Transaktion nimmt ungefähr 495 Byte an Daten in Anspruch. Daraus ergeben sich 1.000.000 / 495 ~ 2020 Transaktionen. Also kann das Netzwerk alle 10 Minuten ungefähr 2020 Transaktionen verarbeiten was auf die Sekunde gerechnet 2020 / 600 ~ 3,36. Die Größe der Transaktionen kann variieren. Bitcoin hat also einen Datendurchsatz von 3 bis 4 Transaktionen pro Sekunde.
https://cryptoticker.io/de/warum-ist-bitcoin-begrenzt/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Wenn du es als Argument anbringen willst, musst du es schon selber recherchieren. Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Sichere Wertaufbewahrung ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:37)

Sichere Wertaufbewahrung ...
Bei den Kurssprüngen?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von BlueMonday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 09:54)

Alle diese Dinge haben aber eine reale Funktion, die die Cryptos eben nicht haben.
Hmm, bei den Kryptogeldern geht es im Wesentlichen ja gerade um Funktion. Der Kern bei Bitcoin ist eine Hash-Funktion: https://de.wikipedia.org/wiki/SHA-2

Und die benötigt signifikanten rechnerischen Aufwand, wenn sie oft wiederholt werden muss. Rechnerischer Aufwand bedeutet vor allem Energieverbrauch. Das ist ja das Feature dieser Technologie.
Dadurch wird die physische Welt(via signifikanten Energieverbrauch) und die reine Information vertrauenswürdig verbunden. Das ist der sog., praktisch unhintergehbare "proof of work".
Sonst könnte jeder bei einer öffentlichen "blockchain", aus dem Kryptogelder ja bestehen, beliebig Blöcke hinzufügen oder verändern und somit hätte die ganze Kette erst gar keinen nennenswerten Informationsgehalt, wäre kaum mehr wert als bloßes Rauschen.
Eine vertrauenswürdige, öffentlich zugängliche/veränderbare Datenstruktur zu erzeugen, die ohne eine zentrale verifizierende Instanz/Autorität auskommt, das ist die Funktion dieser Blockchaintechnologie.
Grundsatz: Vertrauen = Kosten/Aufwand. Oder man glaubt eben mehr oder weniger blind Autoritäten. Oder man unterzieht sie regelmäßig Kontrollen, Audits etc., sofern man die Macht dazu hat. Aber auch dann: Kontrolle=Kosten/Aufwand.

Und die maximalen Kosten entstehen, wenn eine Autorität defektiert, zusammenbricht etc. wenn sich also das vermeintlich kostengünstige(re) Vertrauen oder der blinde Glaube als Illusion entpuppen.
Zuletzt geändert von BlueMonday am So 26. Sep 2021, 14:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:57)
Und das geht nur mit Bitcoin? Es gibt aber sicherlich "Spezialfälle", wo man nicht will, dass die Aufsichtsbehörden solche Transaktionen mitbekommen.
Achso, ja, an Aufsichtsbehörden vorbei vlt. auch. Mir ging es eher um die Transaktionskosten und -zeit. Für 5€ in 0 bis 60min (je nach Validierungssicherheit) geht das nur mit Bitcoin.
Dann mach halt einen Strang dazu auf, hier geht es um Bitcoin.
Das stimmt. Also, was schlägst du vor? Wie sollte man Bitcoin verbieten oder lässt der Westen sich einfach von China erklären, wie man das so macht?
Sag ich ja: Spekulation.
Achso, ja. Ich dachte, du meintest, Bitcoin sei nutzlos. Aber offenbar nutzen viele Millionen Bitcoin ja also doch.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

BlueMonday hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:52)

Aber auch dann: Kontrolle=Kosten/Aufwand.
Bei Bitcoin sind die Kosten recht hoch.
Um diese hohen Summen begreifbarer zu machen, rechnen die Forscher auf kleinere Mengen zurück. So erklären sie, dass eine Bitcoin-Transaktion in etwa 272 Gramm E-Müll erzeugt. Im "Guardian" wird das mit der Menge von zwei entsorgten iPhone 12 Minis vergliche
https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... en-iphones

1 Transaktion = 2 iPhones 12 Minis an Elektronikschrott.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:35)

An 21 Orten in Köln kann ich mit Bitcoin bezahlen.

https://coinmap.org/view/#/map/50.92952 ... 4421768/15

Ich könnte natürlich auch mit Karte zahlen oder mit Handy.
An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen? So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.

Auch bleibt die Anzahl der Transaktionen konstant.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Das ist auch der grosse Nachteil von Bitcoin. Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt.

https://cryptoticker.io/de/warum-ist-bitcoin-begrenzt/
Diese Begrenzung ist auch eher ein Feature als Fehler. Es ist gewollt, dass die Blockchain relativ klein bleibt, um es dezentraler zu halten. Es ist nicht gewollt, dass du mit einer Bitcoin-Transaktion deine Brötchen beim Bäcker bestellst. Genauso wenig wie du das mit einer Zentralbanktransaktion machen sollst. Dafür gibt es mehrere Layer.
Oft vergleicht man die Transaktionen pro Sekunde mit der von VISA. VISA soll theoretisch bis zu 24 000 pro Sekunde verarbeiten können, aber meist sind es um die 2000. Ich persönlich hab etwa 20-30 VISA-Transaktionen pro Monat, die in einer Girokontoüberweisung pro Monat münden. Da wird nämlich abgerechnet. Genauso könnte ich 30 Bitcoin-Transaktionen mit Lightning haben und darauf hin gibt es eine On-Chain-Transaktion.

-> Obwohl es nur 3-7 On-Chain-Transaktionen bei Bitcoin geben kann, kann es natürlich Tausende von Transaktionen Off-Chain geben.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:04)

An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen?
So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.
Man sollte sich bitte im Klaren sein, dass man letztendlich mit EURO zahlt.
Eure bitcoins sind da nur ein Hilfsmittel. Und werden umgerechnet.

Falls Ihr es noch nicht bekommen habt, Steuern, Forderungen und Geldschulden etc.
werden in Deutschland in EURO normiert und beglichen. :D

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Sören74 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 12:09)

Der Energieverbrauch zur Rohstoffgewinnung wird immer mehr debattiert und zur Sprache gebracht.
Nicht so wie bei Bitcoin. Der Energieverbrauch lässt sich auch nicht so schön ermitteln wie bei Bitcoin, bei der die Hashrate quasi öffentlich ist und man ungefähr sagen kann, wie viel Strom für eine Hashrate X benötigt wird. Wobei der Stromverbauch bei Bitcoin schwer mit dem allg. Stromverbrauch vergleichbar ist. Genauso wie bei stromhungrigen Industrien wie Aluminiumwerke, siedeln sich Bitcoinminer auch genau da an, wo Strom im Überfluss vorhanden ist und somit günstig ist.

Ein Beispiel: Wenn du irgendwo Öl an einem entlegenen Ort findest, ist da auch immer Erdgas. In der Regel ist es aber nicht genug Erdgas, um da ne Pipeline zu legen. Also lässt man das Gas entweichen oder man verbrennt es. Eben weil man ansonsten zB. auf einer Ölplattform nichts mit dem Gas oder der daraus gewonnen Energie anfangen kann. Dort könnte man aber ein paar Bitcoinminer hinstellen. Ähnlich sieht es bei Wind und Solar aus. Wie jeder weiß, haben die die Eigenschaft, nicht genau da Strom zu liefern, wann es gebraucht wird. Stürmt es an einem Sonntagmorgen, muss man die Windräder locken. Besser wäre es, wenn der Betreiber in der Zeit noch Miner laufen lassen könnte. Das könnte Solarparks schneller rentabel machen.

-> Es gibt wohl einige Argumente, die den exzessiven Stromverbauch von Bitcoin relativeren. Ich persönlich hab aber hauptsächlich wegen dem Energieverbrauch keine Bitcoins oder Proof-Of-Work-Coins.

Um mal die drei Schritte der Blockchain-Technologie zusammen zu fassen:
1. Bestimmung, wer den nächsten Block voll Transaktionen erzeugen darf
2. Block veröffentlichen
3. Das Netzwerk muss den Block akzeptieren

Bei Bitcoin benötigt Schritt 1 99,999% der Energie, denn es ist auch der härteste Schritt. Wie bestimmt man jemanden, der den Block erzeugen darf? Naja, man muss nachweisen, dass man Arbeit geleistet hat. Und das passiert durch das Finden eines Hashwertes unter einem bestimmten Schwellwert.
-> Nun könnte man bei Schritt 1 auch einfach nachweisen, dass man ein synthetisches Asset hat. Genau das passiert bei Proof-Of-Stake. Man weist nach, dass man Coins hat. Problem gelöst. Schritt 1 benötigt nun weniger Energie als die beiden anderen Schritte.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:56)

Wie sollte man Bitcoin verbieten oder lässt der Westen sich einfach von China erklären, wie man das so macht?
Wie kommst du darauf, dass ich Bitcoin verbieten will? Ich sehe halt nur keinen Zweck, der diesen Energieverbrauch rechtfertigt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:07)

Man sollte sich bitte im Klaren sein, dass man letztendlich mit EURO zahlt.
Eure bitcoins sind da nur ein Hilfsmittel. Und werden umgerechnet.

Falls Ihr es noch nicht bekommen habt, Steuern, Forderungen und Geldschulden etc.
werden in Deutschland in EURO normiert und beglichen. :D

mfg
Das stimmt. Wenn man mit Bitcoin bezahlt, ist das so, als ob man den Bitcoin in Euro tauscht/verkauft (deswegen steuerlich relevant).
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:04)

An wie vielen Orten kann man in Köln denn mit Gold oder Silber bezahlen? So klären wir wenigstens mal endgültig, ob Gold oder Bitcoin nützlicher ist.
Gold wird für Schmuck verwendet und auch die Industrie nutzt Gold.
Diese Eigenschaften von Gold schätzt die Industrie
Gold korrodiert nicht, ist beständig gegen Säuren, leitet Strom sehr gut, reflektiert Infrarot Strahlung sehr gut und ist wegen seiner hohe Dichte besonders schwer. Zudem zählt es aufgrund seiner hohen Dehnbarkeit zu den Metallen, die sich am besten formen und verarbeiten lassen. Aufgrund dieser Eigenschaften findet Golden vielen Branchen Verwendung. Vor allem sind dies Elektrotechnik, Wärmetechnik, Nanotechnik, Mikroelektronik, Medizin und Optik.
https://www.gold.de/artikel/zehn-erstau ... erwendung/
Diese Begrenzung ist auch eher ein Feature als Fehler. Es ist gewollt, dass die Blockchain relativ klein bleibt, um es dezentraler zu halten. Es ist nicht gewollt, dass du mit einer Bitcoin-Transaktion deine Brötchen beim Bäcker bestellst.
Also ein Feature. Trotzdem könnte es Bäckereien geben bei denen man mit Bitcoin einkaufen kann. Der Kauf eines Brötchen würde dann der Flora mit 300 Kilogramm CO2 nutzen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am So 26. Sep 2021, 15:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:22)

Wie kommst du darauf, dass ich Bitcoin verbieten will? Ich sehe halt nur keinen Zweck, der diesen Energieverbrauch rechtfertigt.
Achso, du siehst einfach keinen Zweck und deswegen lässt du die Finger von Bitcoin. Naja, dann ist ja alles gut. Zum Glück leben wir in einer freien Gesellschaft, in der man nicht zum Nutzen bestimmter Güter gezwungen werden kann. Deswegen: Kreuz bei den freien Demokraten machen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:25)

Achso, du siehst einfach keinen Zweck und deswegen lässt du die Finger von Bitcoin.
Nein, mir ist der Energieverbrauch zu hoch.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

petit.manni hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:36)

Impfpass speziell ... habe ich noch nicht drüber nachgedacht . ... sorry .
Was könnte die Blockchain hier besser machen? Sollte sie nicht besser sein, dann braucht man sie nicht.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:40)

Bei den Kurssprüngen?
Sicher in dem Sinne, das an ein Wallet niemand mehr dran kommen kann. Was die Kurssprünge betrifft, so sollte sich da mal eine Stabilisierung einstellen. Bis auf wenige Monate hat sich der Wert egal zu welchem Zeitpunkt man Bitcoins gekauft hat, immer erhöht.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 16:09)

Sicher in dem Sinne, das an ein Wallet niemand mehr dran kommen kann.
So wie der Typ, der seine Festplatte auf der Müllhalde suchen will, weil da noch über 7000 Bitcoin drauf sind?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Von den maximal 21 Millionen möglichen Bitcoins sollen schon 3,7 Millionen (etwa 18%) verloren gegangen sein. 140 Milliarden Dollar sind weg.

https://de-statista-com.cdn.ampproject. ... itcoins%2F
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 16:24)

So wie der Typ, der seine Festplatte auf der Müllhalde suchen will, weil da noch über 7000 Bitcoin drauf sind?
Genau sowas. Ob die Story wahr ist, weiß ich nicht, da gibt es unterschiedliche Aussagen. Aber sie kann technisch wahr sein.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von petit.manni »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:30)

Was könnte die Blockchain hier besser machen? Sollte sie nicht besser sein, dann braucht man sie nicht.
Ps : Lies mal dies dazu . .... da finden sich vielleicht Antworten dazu für dich . :)

https://www.trustcerts.de/blog/digitale ... lockchain/

So Grundsätzlich kann man sagen , das die nicht Vorstellungskraft die Skepsis zu etwas technisch neuem , immer schon auch bei einigen mitschwang
in der zurückliegenden Menschheitsgeschichte . ..... Von daher ist die Ablehnung ... sich auch etwas nicht vorstellen können usw , ... auch von einigen hier
zum Bitcoin oder zur Block-Chain-Technologie ... etwas völlig normales .

Man braucht sich jetzt auch nicht schämen deswegen :D .... denn mangelnde Vorstellungskraft hatten auch nicht wenige Berühmtheiten ... zum ein oder anderen .

Ein paar lustige Statements = Beispiele

1) In einem Mercedes sitzend sagte " Kaiser Wilhelm der zweite 1904 , ... Das Auto hat keine Zukunft ... ich setze auf das Pferd.
2)Gottlieb Daimler 1901 : Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird eine Million nicht überschreiten ... alleine schon aus Mangel an Chauffeuren.
3)Wilbur Wright , ein Pionier der Luftfahrt : Der Mensch wird es in den nächsten 50 Jahren nicht schaffen , sich mit einem Metallflugzeug in die Luft zu erheben .
4) Der französische Militärstratege Ferdinand Foch 1911 : Flugzeuge sind interessant, haben aber keinerlei militärischen Wert .
5) Der Schriftsteller H.G.Wells schrieb 1901 : Tut mir leid, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was U-Boote im Krieg bewirken könnten,
außer das sie ihre Besatzungen dem Erstickungstode aussetzten.
6) Harry M. Warner, Chef von Warner Brothers 1927 : Wer zum Teufel will den Schauspieler sprechen hören .
7 ) Lee De Forest , der Vater des Radios , 1926 : Auf das Fernsehen sollte wir keine Träume vergeuden, ... weil es sich einfach nicht finanzieren lässt.
8) Darry F. Zanuck , Chef der Filmgesellschaft 20th Century-Fox 1946 : Der Fernseher wird sich auf dem Markt nicht durchsetzen . Die Menschen werden
sehr bald müde sein , jeden Abend auf eine Sperrholzkiste zu starren .
9) Thomas Watson, CEO von IBM, 1943 : Ich denke, das es vielleicht einen Weltmarkt von 5 Computern geben wird .
10) Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp im Jahr 1977 : Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben sollte.

11) Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in einem katastrophalen Kollaps untergehen .... wusste schließlich Robert Metcalfe ,
der Erfinder der Ethernet-Verbindung, die heute der Standard für kabelbasierte Netzwerke ist .

Fazit : Man ist also in bester Familie damit . ... lool . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am So 26. Sep 2021, 17:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

petit.manni hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:38)

Ps : Lies mal dies dazu . .... da finden sich vielleicht Antworten dazu für dich . :)

https://www.trustcerts.de/blog/digitale ... lockchain/
Schön. Und wozu brauche ich nun die Kryptowährungen? Das ist doch die Frage.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 10:38)
Paypal Friends & Family kostet nichts.
Geht meines Wissens nach nur innerhalb der EU und bei gleicher Währung.
Beim Versenden von Geld an Familienangehörige, Freunde oder Bekannte fallen keine Extrakosten an, wenn das Geld innerhalb der EU versendet wird und keine Währungsumrechnung stattfindet.
https://www.cio.de/a/diese-gebuehren-we ... ig,3595622

Paypal hat eine vollkommen unübersichtliche Kostenstruktur. Teilweise siehst du die teilweise sehr hohen Kosten halt nicht, weil du sie mit einem schlechten Wechselkurs bezahlst. Soweit ich das sehe, raten viele Experten von einer Nutzung von Paypal ab, wenn es um Auslandsüberweisungen geht.

Das sage ich als Paypal-Aktionär...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:59)

weil du sie mit einem schlechten Wechselkurs bezahlst.
Es gibt hier also einen schlechten Wechselkurs. Ansonsten wäre Paypal günstiger als Bitcoin. Wie sieht es denn mit dem Wechselkurs aus, wenn ich z. B. in England Bitcoin in Pfund umtauschen möchte?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Wer hier hat hier eigentlich Bitcoins im Portfolio?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2021, 15:28)

Nein, mir ist der Energieverbrauch zu hoch.
Das ist auch einer meiner Hauptgründe, andere Kryptowährungen zu bevorzugen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:31)

Wer hier hat hier eigentlich Bitcoins im Portfolio?
Ich hatte lange keine Kryptos im Portfolio, weil ich eher konservativ anlege. Den Rücksetzer im Mai habe ich dann jedoch genutzt, mir ein paar Münzen zu holen - 50% Bitcoin, 30% Ethereum, und 20% andere Münzen wie Cardano, Polkadot und Chainlink. Momentan baue ich über einen Sparplan weiter aus.

Mein Portfolio besteht aber weiterhin hauptsächlich aus breit gestreuten Aktien-ETFs und einer relativ hohen Anzahl von nach Branchen und Regionen diversifizierten Einzelaktien. Wenn alle Kryptos aus Null sinken (etwa durch ein regulatorisches Verbot), dann ist das zwar schmerzhaft für mich, die Welt wird sich aber weiter drehen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:35)

Das ist auch einer meiner Hauptgründe, andere Kryptowährungen zu bevorzugen.
Schon mal mit den anderen Kryptowährungen was bezahlt? Wo kann man eigentlich mit denen was bezahlen? An den Orten an denen man mit Bitcoins bezahlen kann?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Michael Alexander »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 18:22)

Es gibt hier also einen schlechten Wechselkurs. Ansonsten wäre Paypal günstiger als Bitcoin. Wie sieht es denn mit dem Wechselkurs aus, wenn ich z. B. in England Bitcoin in Pfund umtauschen möchte?
Zum Teil zahlst du auch Gebühren, aber es ist wirklich ein Dschungel bei Paypal und du weisst vorher nicht genau, was du hinterher bezahlst. Es gibt auf jeden Fall mehrere Verbraucherplattformen, die von der Nutzung von Paypal für Auslandsüberweisungen abraten (also echte Auslandsüberweisungen, ausserhalb der EU und mit Währungswechsel).

Um Geldbeträge ins Ausland zu überweisen, nutze ich nicht Bitcoin, sondern andere Kryptowährungen. Das Problem dabei liegt nicht in hohen Gebühren, sondern - bei Transaktionen zur Bezahlung - in der hohen Volatilität und allgemein in der regulatorischen Problematik. Man muss aufpassen, dass man sich nicht dem Verdacht der Geldwäsche aussetzt, weswegen ich alles minutiös protokolliere und grundsätzliche nur auf KYC-Basis (know your customer) arbeite.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 17:48)

Schön. Und wozu brauche ich nun die Kryptowährungen? Das ist doch die Frage.
Als ein neues Spekulationsobjekt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Sep 2021, 19:43)

Schon mal mit den anderen Kryptowährungen was bezahlt? Wo kann man eigentlich mit denen was bezahlen? An den Orten an denen man mit Bitcoins bezahlen kann?
Ich hab schon öfter damit Euro gekauft.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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