Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 12:49)

Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:48)

Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann.

Damit etwas als Wertspeicher gelten kann muss es einen konkreten Nutzen haben. Worin liegt nun dieser Nutzen? Das war die Frage. Die müsstest du doch eigentlich beantworten können.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:52)

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 12:56)

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Wobei Gold und Silber Rohstoffe sind, also einen über die reine Wertaufbewahrung hinausgehenden Nutzen haben. Nur deshalb eignen sie sich zur Wertaufbewahrung. Bei Aktien ist es insofern ähnlich, wenn auch abstrakter, da dahinter auch veräusserungsbare Vermögensgegenstände liegen... im Wesentlichen aber die erwartete Gewinnerzielung.

Nur beim Bitcoin weiß Merkel_unser nun so gar nicht worin der eigentliche Nutzen liegt

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:00)

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:06)

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Wir leben hier im Euro-Raum.

Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Die haben in der Regel Dollars unter dem Kopfkissen.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:13)

Wir leben hier im Euro-Raum.

Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Ja Euros oder Dollar könnte er kaufen. Nur gibt es dort (abgeschwächt) das gleiche Problem - andere bestimmen wieviel Einheiten davon in den Umlauf gebracht werden.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:17)

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:20)

Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.

Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.

FYI, selbst bei Gold besteht der Gegenwert zu 80-90% in seiner Funktion als Wertaufbewahrung. Nur die restlichen 10% definieren sich über die industrielle Nutzung.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:49)

Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.

Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:55)

Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?

Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. Im Prinzip unterscheidet es sich nicht stark zu Gold. Es hat nur noch bessere Eigenschaften.

Warum sollte man mit Bitcoins einkaufen? Kaufst du auch mit Gold ein?

[BlueMonday]

Wert ist ein psychisches Phänomen und nichts "Intrinsisches", also der Kartoffel, dem Goldklumpen oder BtC Innewohnendes. Wert ist im ökonomischen Sinne der Stellenwert, den ein Gut im Präferenzgefüge der Akteure hat, der sich sich zum Teil in den gezahlten (und auch nicht gezahlten) Preisen demonstriert bzw. offenbart.

Der intrinsische Wert einer Sache ist die Vorstellung der ökonomischen Klassik ("objektive Wertlehre"). Als Beginn der Neoklassik, also der Wechsel zum Marginalismus, zur subjektiven (Grenz)Wertlehre, setzt man für das Jahr 1871 an, als Menger(Grundsätze der Volkswirtschaftslehre) und Jevons(The Theory of Political Economy) und etwas später Walras grundlegende Schriften dazu veröffentlichten. Also eigentlich ausreichend Zeit sich von der Vorstellung eines objektiven oder intrinsischen Wertes gelöst zu haben.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 14:24)

Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. ?

Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?

[BlueMonday]

Ich sag mal, BtC wird an dem Tag ernsthaftes Zahlungsmittel/Tauschmittel(Geld), an dem es eine bankenartige intermediäre Zahlungsschicht gibt - damit gäbe man freilich die BtC-Philosophie dahinter etwas auf, weil dann BtC nur noch Basisgeld/Geldbasis wäre und man die effektive Geldmenge dann "flexibilisieren" bzw. drastisch erweitern würde und so auch günstigere und schnellere Zahlungstransaktionen möglich werden. Das wäre der eigentliche Ansatz, die Geldbasis zu wechseln, vom Fiatmoney der politischen Zentralbanken zum Blockchainmoney.

[Adam Smith]

(12 Jan 2021, 14:56)

Wert ist ein psychisches Phänomen und nichts "Intrinsisches", also der Kartoffel, dem Goldklumpen oder BtC Innewohnendes. Wert ist im ökonomischen Sinne der Stellenwert, den ein Gut im Präferenzgefüge der Akteure hat, der sich sich zum Teil in den gezahlten (und auch nicht gezahlten) Preisen demonstriert bzw. offenbart.

Der intrinsische Wert einer Sache ist die Vorstellung der ökonomischen Klassik ("objektive Wertlehre"). Als Beginn der Neoklassik, also der Wechsel zum Marginalismus, zur subjektiven (Grenz)Wertlehre, setzt man für das Jahr 1871 an, als Menger(Grundsätze der Volkswirtschaftslehre) und Jevons(The Theory of Political Economy) und etwas später Walras grundlegende Schriften dazu veröffentlichten. Also eigentlich ausreichend Zeit sich von der Vorstellung eines objektiven oder intrinsischen Wertes gelöst zu haben.

Schon. Nur verändern manche Güter häufig ihren Wert und manche nicht. Der Bitcoin verändert häufig seinen Wert.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:03)

Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?

Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:17)

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Ja Euros oder Dollar könnte er kaufen. Nur gibt es dort (abgeschwächt) das gleiche Problem - andere bestimmen wieviel Einheiten davon in den Umlauf gebracht werden.

Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.

Das ist UNSINN

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:24)

Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.

Das ist UNSINN

Nö, verkaufe ich nicht.

Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 15:14)

Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst

Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:33)

Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.

Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. Wir drehen uns also im Kreis

[Adam Smith]

(12 Jan 2021, 15:28)

Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:52)

Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.

Definitiv. Und es gibt natürlich Risiken, durch die Bitcoin stark fallen - oder sogar auf 0 gehen kann. Diese Risiken werden mit zunehmender Größe vom Netzwerk allerdings immer kleiner.

Man kann es z.B. mit Facebook vergleichen. 2009 war noch nicht sicher, ob sich Facebook im Social-Media Bereich durchsetzt oder nicht. 2012 war es schon ziemlich sicher.

Die gleichen Schritte macht auch Bitcoin durch. Und 2021 kann man schon relativ sicher sagen, dass BTC so schnell nicht verschwinden wird.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 15:37)

Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss.

Schon im Wort "Tauschmittel" ist ein Nutzen enthalten. Es wäre sinnfrei sich etwas anzuschaffen wovon man keinen Nutzen hätte.

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 15:28)


Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

Nein, haben sie nicht

Das ist lediglich DEINE Meinung

Obiges kannst du auch für Gold, Silber oder die Aktien von Tesla behaupten

Es bleibt dabei, Bitcoins "lösen" keine Probleme.

Es ist lediglich eine Alternative

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 15:37)

Ic t. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. W

Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 17:33)

Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...

Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht. So wie bei Gold den winzigen industriellen Anteil.

[Adam Smith]

(12 Jan 2021, 19:22)

Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht. So wie bei Gold den winzigen industriellen Anteil.

In Bezug auf Gold gibt es noch den Nutzen als Schmuck und als Währungsreserve von Staaten.

Nach Zahlen des World Gold Council, einem Lobbyverband der Goldförderer, lag die Nachfrage in Indien im vergangenen Jahr bei 1.059 Tonnen, davon entfielen 649,9 Tonnen auf die Schmuckindustrie, 409,1 Tonnen auf Münzen und Barren. Damit hat Indien einen beachtlichen Anteil am Weltmarkt. Zum Vergleich: Die weltweite Nachfrage nach physischem Gold betrug 3.427 Tonnen.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

[Teeernte]

(12 Jan 2021, 15:28)

Nö, verkaufe ich nicht.

Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

...Wenn man Aya"TOLLL"a im Iran ist......>> solange die USA das zulässt.

AussenhandelsWährung IRAN.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 19:22)

Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht.

Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.

[jack000]

(12 Jan 2021, 20:20)

Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.

Kann man doch mit Bitcoin problemlos

[Teeernte]

(12 Jan 2021, 20:20)

Nö,wie kommst du darauf? Tauschmittel wäre ja schon Nutzen. Nur müsste man dann halt gegen reale Güter tauschen und nicht nur immer gegen andere Währungen.

Tauschen machen die schon..

Die Zentralbank des Irans möchte Bitcoin nutzen, um die Finanzsanktionen zu umgehen. Daher versucht sie die Miner des Landes zu zwingen, die geschürften Münzen für Importe zu verwenden.

https://bitcoinblog.de/2020/10/29/iran- ... r-importe/

Venezuela benutzt angeblich Bitcoins, um Geld in die Türkei und den Iran zu senden

https://bitcoinblog.de/2020/12/15/venez ... zu-senden/

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 20:23)

Kann man doch mit Bitcoin problemlos

Wo denn?

[jack000]

(12 Jan 2021, 20:25)

Wo denn?

na hier:

Rakuten – Online-Einzelhändler
Expedia – Reiseplattform
Alienware – Gaming-Systeme
1-800-Flowers.com – Geschenk- und Blumenonlinehandel
airBaltic – lettische Airline
Greenpeace
Wikipedia
Mozilla
Hotel Schani – Hotel in Wien
Peach – japanische Airline

https://www.merkur.de/leben/geld/kann-j ... 77577.html
Artikel ist von 2018 und nur ein Beispiel.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 20:31)

na hier:

https://www.merkur.de/leben/geld/kann-j ... 77577.html
Artikel ist von 2018 und nur ein Beispiel.

Bezahlen ja, indem du Bitcoin gegen Euro oder eine andere Währung tauschst.
Den Kaufvertrag schließt du aber nicht in Bitcoin ab.

[Adam Smith]

Bis November 2018 361,01 Millionen Transaktionen insgesamt.
Bis November 2019 479,15 Millionen Transaktionen
Bis November 2020 591,59 Millionen Transaktionen

Von November 2018 bis November 2019 118 Millionen Transaktionen mehr

Von November 2019 bis November 2020 113 Millionen Transaktionen mehr

https://de.statista.com/statistik/daten ... 0Millionen.

Es gibt bei der Anzahl der Transaktionen keinen Anstieg.

[jack000]

(12 Jan 2021, 20:38)

Bezahlen ja, indem du Bitcoin gegen Euro oder eine andere Währung tauschst.
Den Kaufvertrag schließt du aber nicht in Bitcoin ab.

Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht. Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?

[jack000]

(12 Jan 2021, 20:49)

Bis November 2018 361,01 Millionen Transaktionen insgesamt.
Bis November 2019 479,15 Millionen Transaktionen
Bis November 2020 591,59 Millionen Transaktionen

Von November 2018 bis November 2019 118 Millionen Transaktionen mehr

Von November 2019 bis November 2020 113 Millionen Transaktionen mehr

https://de.statista.com/statistik/daten ... 0Millionen.

Es gibt bei der Anzahl der Transaktionen keinen Anstieg.

Beim Bitcoin gibt es die Tendenz zum "hodln". Es werden mehr BTC auf Wallets geparkt und weniger bei Exchanges.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 20:54)

Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht. Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?

Ja sicher. Du kannst dein Auto auch gegen ein paar Aktien tauschen oder gegen einen Sack Kartoffeln.

[Skull]

(12 Jan 2021, 20:54)

Nun im Business geht das nicht, da ja eine Buchführung keine BTC vorsieht.

Aber als Privatmann kann ich doch z.B. mein Auto für Bitcoin verkaufen und auch Bitcoin in den Kaufvertrag schreiben?

Kannst Du machen.

Nur...spätestens wenn es vor Gericht geht...sind Deine Bitcoins DEIN Problem.

Und ich wünsche Dir viel Spass bei Rückabwicklung, Erstattung und anderen Dingen.

Datt erfolgt auf Grundlage des gesetzlichen Zahlungsmittels.

Da kann es dann ruckzuck...puff machen. Und der Fiktivwert ist Geschichte.

mfg

[jack000]

(12 Jan 2021, 21:01)
Ja sicher.

na also ...

[jack000]

(12 Jan 2021, 21:29)

Kannst Du machen.

Nur...spätestens wenn es vor Gericht geht...sind Deine Bitcoins DEIN Problem.

Und ich wünsche Dir viel Spass bei Rückabwicklung, Erstattung und anderen Dingen.

Datt erfolgt auf Grundlage des gesetzlichen Zahlungsmittels.

Da kann es dann ruckzuck...puff machen. Und der Fiktivwert ist Geschichte.

mfg

ja und? Gleiches könnte mit allen anderem genauso passieren ...

[Skull]

(12 Jan 2021, 22:36)

ja und? Gleiches könnte mit allen anderem genauso passieren ...

Nö.

Gesetzliches Zahlungsmittel ist gesetzliches Zahlungsmittel.

Dein Tausch in/mit Bitcoin ist da was anderes. Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?

Falls Nein...mache Dich mal schlau.

mfg

[jack000]

(12 Jan 2021, 23:01)
Dein Tausch in/mit Bitcoin ist da was anderes. Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?

Wieso soll ich die Bitcoins nicht gerichtlich zurück verlangen können? (Was die dann wert sind ist ein anderes Paar Schuhe)

[Skull]

(12 Jan 2021, 23:04)

Wieso soll ich die Bitcoins nicht gerichtlich zurück verlangen können?
(Was die dann wert sind ist ein anderes Paar Schuhe)

Wieso solltest Du sie (nicht) gerichtlich zurück verlangen ? Das nenne ich ... Thema oder Frage verfehlt.

Meine Frage lautete:

Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?

War doch eine einfache Frage.

mfg

[jack000]

(13 Jan 2021, 00:13)

Wieso solltest Du sie (nicht) gerichtlich zurück verlangen ? Das nenne ich ... Thema oder Frage verfehlt.

Meine Frage lautete:

Hast Du schon mal ein Geschäft in Bitcoin rückabgewickelt ?

War doch eine einfache Frage.

mfg

Doch, das ist die Frage: Kann ich das rechtlich zurückfordern? Ja oder nein? (Wie gesagt ist der Wert eines Bitcoins dann ein anderes Paar Schuhe)

[Skull]

(13 Jan 2021, 00:23)

Doch, das ist die Frage: Kann ich das rechtlich zurückfordern? Ja oder nein?
(Wie gesagt ist der Wert eines Bitcoins dann ein anderes Paar Schuhe)

Danke für die Nichtbeantwortung meiner Frage. Da interessiert mich in keinster Weise Deine Gegenfrage.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte... Du solltest Dir mal Kosten und Risiken des bitcoins anschauen.
Das ist kein (seriöses) Zahlungsmittel.

Auch wenn einige die volatilen Kursentwicklungen des bitcoins (per se nach oben) natürlich toll finden.

Echtes Geld...funktioniert anders.

mfg