Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:25)

Ach weißt du, manch einer dort hat auch Verwandtschaft im Ausland, oder arbeitet z.B. als freier Journalist. Wie bekommt dieser nun aus dem Ausland Geld zugeschickt? Offiziell nur über die Banken, und die rücken keine Devisen raus, sondern nur Bolivar. Damit kann man sich dann den Hintern abwischen.
Mit Bitcoin & Co, kommt man dort tatsächlich recht leicht an Devisen (US$ oder €). Oder versuch mal aus Argentinien im Ausland Medikamente zu bestellen, ohne eine Kreditkarte. Mit Bitcoin geht das tatsächlich. In der ersten Welt, werden solche Probleme häufig unterschätzt.
Also eine Lösung für Leute mit Devisen. Nicht für Einheimische die ihre Boliviar in Bitcoin tauschen möchten. Die würden ihr Spielgeld in alles tauschen dass irgendwie konvertierbar ist. Der Bitcoin ist also nur ein Notbehelf. Nach dem Krieg hat man hier für so etwas Zigaretten genutzt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:37)Das geht auf diese Weise.
Western Union hat recht hohe Bearbeitungsgebühren (unterschiedlich je nach Land), und Wechselkurse die vom Marktüblichen zum Ungunsten des Kunden ganz schön abweichen. Das ist je nach Land, eine sehr teure Art des Geldtransfers. Ach ja, in Venezuela zahlt Western Union nur mit den Boliviar aus, egal in welcher Währung man dort hin Geld sendet. Viel Spaß mit den Scheinchen.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 19:38)
Also eine Lösung für Leute mit Devisen. Nicht für Einheimische die ihre Boliviar in Bitcoin tauschen möchten. Die würden ihr Spielgeld in alles tauschen dass irgendwie konvertierbar ist. Der Bitcoin ist also nur ein Notbehelf. Nach dem Krieg hat man hier für so etwas Zigaretten genutzt.
Ich weiß nicht wie du überhaupt darauf kommst, ich nannte den Bitcoin einen digitalen Krugerrand. Nicht eine Lösung für Arme.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Apr 2019, 20:04)

Western Union hat recht hohe Bearbeitungsgebühren (unterschiedlich je nach Land), und Wechselkurse die vom Marktüblichen zum Ungunsten des Kunden ganz schön abweichen. Das ist je nach Land, eine sehr teure Art des Geldtransfers. Ach ja, in Venezuela zahlt Western Union nur mit den Boliviar aus, egal in welcher Währung man dort hin Geld sendet. Viel Spaß mit den Scheinchen.


Ich weiß nicht wie du überhaupt darauf kommst, ich nannte den Bitcoin einen digitalen Krugerrand. Nicht eine Lösung für Arme.
Du nanntest ihn eine Lösung für Länder wie Venezuela. Das war wohl nichts...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

John Galt hat geschrieben:(03 Apr 2019, 18:20)

Totgesagte leben länger, wer ist bereit für 6-stellige Kurse?
Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)
Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
Für Geld ist es ausreichend, wenn mit dem Libra bezahlt wird. Darauf kommt es an. Und vielleicht klappt es ja hier.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 17:26)

Der Libra eignet sich weder als Spekulationsobjekt, noch dazu Schranken im Geldtransfer zu umgehen. Vom Konzept her, konkurriert dieser damit eigentlich mit den klassischen Kreditkarten. Facebook wird hier als Dienstleister auch ähnliche Auflagen einhalten müssen. In Ländern, die aufgrund ihrer eigenen hohen Inflation, oder um Korruption und Geldwäsche zu bekämpfen, den freien Zahlungsverkehr einschränken. Wird Facebook als Unternehmen gar nicht umhin kommen, die jeweiligen nationalen Auflagen einzuhalten. Das hat in Bezug auf die Freiheit des Zahlungsverkehrs, recht wenig mit Bitcoin, Ether & Co gemeinsam.
Für den normalen Menschen steht die Sicherheit einer Währung im Vordergrund. Wer also Kryptowährung als Bezahlung akzeptiert möchte dass dieses Geld auch nächsten Monat noch was wert ist. Für Menschen die mit Kryptowährungen bezahlen wollen ist der Libra also ein großer Vorteil.
Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von NB3 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)

Für den normalen Menschen steht die Sicherheit einer Währung im Vordergrund. Wer also Kryptowährung als Bezahlung akzeptiert möchte dass dieses Geld auch nächsten Monat noch was wert ist. Für Menschen die mit Kryptowährungen bezahlen wollen ist der Libra also ein großer Vorteil.
Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
Für die Schwarzmärkte ist Bitcoin unverzichtbar. Darin lag immer der größte Nutzen dieser Währung.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:20)Was soll da der Bitcoin noch? Welchen Wert hat deine "Freiheit"? Gar keine! Eine reine Luftnummer.
Ich weiß nicht für was du den Bitcoin hältst? Deine Erwartungshaltung scheint aber recht wenig mit dessen Realität zu tun zu haben. Der Bitcoin war und ist ein Spekulationsobjekt, und eine Möglichkeit Schranken des staatlichen Zahlungsverkehrs zu umgehen. Dafür wird er auch genutzt, der Libra wäre als solches für die Bitcoin-Nutzer keine Alternative.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:38)

Ich weiß nicht für was du den Bitcoin hältst? Deine Erwartungshaltung scheint aber recht wenig mit dessen Realität zu tun zu haben. Der Bitcoin war und ist ein Spekulationsobjekt, und eine Möglichkeit Schranken des staatlichen Zahlungsverkehrs zu umgehen. Dafür wird er auch genutzt, der Libra wäre als solches für die Bitcoin-Nutzer keine Alternative.
Genau so ist es. Bei Libra kommt nichts anderes bei heraus, als das Facebook dann auch noch weiß was ich kaufe.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

jack000 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:41)Genau so ist es. Bei Libra kommt nichts anderes bei heraus, als das Facebook dann auch noch weiß was ich kaufe.
Ja, ein soziales Netzwerk mit Klar-Namenspflicht ist wohl kaum für die meisten Bitcoin-Nutzer ein Ersatz. Eher als Konkurrenz zu Mastercard, Paypal & Co.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:26)

Facebook bringt eine eigene Kryptowährung die an echte Währungen gekoppelt ist und somit vor den extremen Kursschwankungen geschützt ist. Wäre dann die erste brauchbare Kryptowährung und Facebook hat die Marktmacht alle anderen Kryptowährungen obsolet werden zu lassen. Das wars dann wohl mit dem Bitcoin und Co..
Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von NB3 »

John Galt hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:50)

Und wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, ziehen sie die Kohle einfach ein.

Habs mir noch nicht angeschaut, hört sich aber nicht nach einer dezentralen Kryptowährung an.
Wenn Facebook deine politische Meinung nicht gefällt, dann ändert Facebook deine politische Meinung.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
Noch wurde bisher keine einzige Überweisung getätigt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jun 2019, 08:41)

Noch wurde bisher keine einzige Überweisung getätigt.
Schauen wir mal, wie lange wir noch warten müssen...

Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz. In Indien ein "eingeschränktes Internet" für die Einwohner anzubieten, fand ich auch eine heftige Nummer.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2019, 22:20)

2,4 Mrd Mitglieder, vergleichbar mit einem Riesenstaat. Eine Währung in Hand von wenigen Unternehmen mit Leuten an der Spitze mit Hang zum Größenwahn und lockeren Umgang von Nutzerdaten. Na, das kann was werden. Aus Facebook bin ich bewusst raus...
Ich ja auch. Aber sie haben nun einmal diese vielen Staatsbürger und die werden beim Thema Kryptowährung ganz sicher auf Facebook setzen weil die eine stabile Währung anbieten können.

Spekulation ist was für Spekulanten. Die meisten Menschen haben Angst davor und vor allem kein "Spielgeld" bei dem es egal ist ob es verbrennt oder sich vermehrt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:50)

Ja, ein soziales Netzwerk mit Klar-Namenspflicht ist wohl kaum für die meisten Bitcoin-Nutzer ein Ersatz. Eher als Konkurrenz zu Mastercard, Paypal & Co.
Die Bitcoin-Nutzer, also die die ihn wirklich nutzen sind ohnehin halbseidene Darknetgestalten. Kann sein dass der Bitcoin da seine Nische findet.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 13:12)

Schauen wir mal, wie lange wir noch warten müssen...

Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz. In Indien ein "eingeschränktes Internet" für die Einwohner anzubieten, fand ich auch eine heftige Nummer.
Jede Firma ist halt bestrebt Produkte zu verbessern, neue Produkte zu entwickeln, neue Kunden zu gewinnen, den Umsatz zu vergrößern, den Gewinn zu steigern, usw. Die USA ist nicht die Regierung. Es sind die Firmen und auch Universitäten die jetzt die USA ausmachen.

In Bezug auf Libra kann Geld wie bei PayPal privat hin- und hergeschickt werden. PayPal könnten die killen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Enas Yorl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:11)Die Bitcoin-Nutzer, also die die ihn wirklich nutzen sind ohnehin halbseidene Darknetgestalten. Kann sein dass der Bitcoin da seine Nische findet.
Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann. Nun kann man aber aus räumlichen Gründen, diese nicht immer zum Einsatz bringen. Da haben freie Kryptowährungen längst ihre Nische gefunden. Das muss dir nicht gefallen, wundere dich aber nicht, wenn deren Nutzer dein Missfallen nicht bekümmert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Enas Yorl hat geschrieben:(19 Jun 2019, 19:03)

Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann.
Also in US-Dollar. Dafür gibt es zig Belege. Zum Beispiel Simbabwe oder Venezuela. In Europa auch in Euro.

https://www.welt.de/reise/Fern/article1 ... babwe.html

In Japan gibt es die verstärkt. Das weckt mein Misstrauen.

Es wird aber alles grundsätzlich verkehrt gemacht, weil ja Gold Voraussetzung für eine Währung ist. Gold ist ja die Basis. Gäbe es kein Gold, dann könnte es kein Geld geben. Außerirdische ohne Gold sind klar im Nachteil.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 13:12)
Aber mir gefällt an facebook eben der laxe Umgang mit Daten nicht, ebenso der Hang zur absoluten Marktdominanz.
Deswegen habe ich dort auch nur einen Pseudo-Account. Die Frage ist aber, wenn die Personen sperren oder ausschließen können, können die dann auch den Zugang zu der neuen Währung sperren?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von streicher »

jack000 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 20:51)

Deswegen habe ich dort auch nur einen Pseudo-Account. Die Frage ist aber, wenn die Personen sperren oder ausschließen können, können die dann auch den Zugang zu der neuen Währung sperren?
Dem Gefühl nach würde ich auf "Ja" tippen. Wer sollte facebook in der Hinsicht kontrollieren?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

streicher hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:01)

Dem Gefühl nach würde ich auf "Ja" tippen. Wer sollte facebook in der Hinsicht kontrollieren?
Das sehe ich ähnlich. Mit dem Facebook-Geld kann man sich z.B. einen Kinofilm zum ansehen kaufen (Und das Ganze auch noch propagieren) aber mit Geldersatz wird das nichts zu tun haben ...
=> Für größere Aktionen (z.B. Hauskauf) wäre man da völlig von der Gunst von Facebook abhängig ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Enas Yorl hat geschrieben:(19 Jun 2019, 19:03)

Es mag in Westeuropa etwas schwer nachzuvollziehen sein. Aber in vielen Regionen der Welt laufen Geschäfte weitaus vielfältiger ab, als nur über Bargeld oder Bankanweisung. Da wird auch gerne in Naturalien investiert, weil man weder den Banken noch der eigenen Regierung im freien Zahlungsverkehr trauen kann. Nun kann man aber aus räumlichen Gründen, diese nicht immer zum Einsatz bringen. Da haben freie Kryptowährungen längst ihre Nische gefunden. Das muss dir nicht gefallen, wundere dich aber nicht, wenn deren Nutzer dein Missfallen nicht bekümmert.
Das ist Humbug. Zum Bezahlen werden Bitcoins fast nur von Kriminellen benutzt. Ansonsten wird damit spekuliert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:53)

Das sehe ich ähnlich. Mit dem Facebook-Geld kann man sich z.B. einen Kinofilm zum ansehen kaufen (Und das Ganze auch noch propagieren) aber mit Geldersatz wird das nichts zu tun haben ...
=> Für größere Aktionen (z.B. Hauskauf) wäre man da völlig von der Gunst von Facebook abhängig ...
Ich sehe eher die Gefahr dass die vielen neuen unabhängigen Bezahlsysteme in der dritten Welt von Facebook aus dem Markt gedrängt werden. Aber im Ergebnis ist dies natürlich auch ein enormer Machtgewinn für Facebook. Eigentlich müsste Facebook zerschlagen werden.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von BlueMonday »

Hier wird schon wieder uninformiert schwadroniert.
Bei Libra soll es bis zu 100 Nodebetreiber geben, die auch einen Beitrag hinterlegen ("staken") müssen (10 Millionen US$) und über ausreichende technische Infrastruktur verfügen. Diese Nodes überprüfen die Integrität der Blockchain und die Transaktionen ("proof of stake"). Momentan sind es wohl schon über 20 Teilnehmer. Also hängt das Ganze nicht von einer einzigen Autorität ("Zentralbank") ab wie bei einer Fiatwährung.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von franktoast »

BlueMonday hat geschrieben:(21 Jun 2019, 13:16)

Hier wird schon wieder uninformiert schwadroniert.
Bei Libra soll es bis zu 100 Nodebetreiber geben, die auch einen Beitrag hinterlegen ("staken") müssen (10 Millionen US$) und über ausreichende technische Infrastruktur verfügen. Diese Nodes überprüfen die Integrität der Blockchain und die Transaktionen ("proof of stake"). Momentan sind es wohl schon über 20 Teilnehmer. Also hängt das Ganze nicht von einer einzigen Autorität ("Zentralbank") ab wie bei einer Fiatwährung.
Hm, aber besteht die EZB nicht auch aus mehreren Bundesbanken, wie auch die FED aus mehreren Banken besteht? Dann wären die ja auch nicht von einer einzigen Autorität abhängig.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von BlueMonday »

franktoast hat geschrieben:(24 Jun 2019, 10:40)

Hm, aber besteht die EZB nicht auch aus mehreren Bundesbanken, wie auch die FED aus mehreren Banken besteht? Dann wären die ja auch nicht von einer einzigen Autorität abhängig.
Naja, es ging um diese Vorstellung hier, dass man bei Libra einzig an Facebook hängen würde, was eben nicht so ist.
Man hat sicherlich keine dezentrale Gelderzeugung(mining) wie bei Bitcoin&Co. Aber man ist auch nicht so zentral organisiert wie bei einem Zentralbankensystem. Eine nationale Zentralbank im Eurosystem entscheidet ja nicht (mehr), wieviel Geld sie emittiert, sondern ist von der EZB weisungsabhängig.

Man sollte sich sicherlich auch klar darüber sein, dass Libra eine an Fiatwährungen gekoppelte Veranstaltung bleibt:

"In addition, members will also maintain the supply of Libra in response to demand—meaning they will issue new Libra as needed, and destroy the digital currency when people redeem them."

Q; http://fortune.com/2019/06/17/facebook- ... y-fb-coin/
Wahrscheinlich auch nicht "fully backed", also fractional reserved.

Eine Fiat-Alternative wäre es ja erst ab dem Punkt, wenn man Libra via Gold/Wertpapier/etc-Ankäufen erzeugt. Ansonsten ist Libra eine transformierte Fiat-Weltwährung bestehend aus einem bis zu 100 Teilnehmern umfassenden Nodenetzwerk mit schnellem weltweiten Transaktionssystem.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von BlueMonday »

Es geht praktisch immer noch um das nicht gelöste Problem, ein (digitales) Geld zu schaffen direkt aus der Produktionssphäre. Mit Bitcoin&Co hat man es versucht. Mit dem klassischen Bitcoin ist man womöglich zu weit übers Ziel hinausgeschossen, wenn Transaktionen derart kostpielig und zeitaufwendig werden, dass es im Zahlungsverkehr unpraktikabel wird. In der physischen Sphäre ist es hingegen über viele Jahrhunderte mit Gold/Silber/usw gelungen, was aber durch politische Gewalt Stück für Stück unterminiert wurde bis zur völligen Ersetzung durch die heutigen Fiatwährungen.

Eine Schwierigkeit liegt schon darin, den heutigen klimahysterischen Menschen so etwas wie "proof of work" als Notwendigkeit für ein Geld zu kommunizieren. Die kommen dann mit "Stromverbrauch von ganz Dänemark" und "Oh Gott, oh Gott", bis hin zu der "easy money"-Fraktion, die am liebsten mit Helikoptern endlos Geld über allen Köpfen abwerfen will.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Der BTC ist ziemlich abgesoffen die letzten Tage. M.E. außerhalb der normalen Volatilität. Weiß jemand was da los gewesen sein kann?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Jun 2019, 18:44)

Das ist Humbug. Zum Bezahlen werden Bitcoins fast nur von Kriminellen benutzt. Ansonsten wird damit spekuliert.
Wirklich? Bei diesen Online-Shops kann mit dem Bitcoin bezahlt werden:

dbv-felgen.eu
labelleepoque.de
xilado.de
kondomotheke.de
artefacti.de
musikerprogramme.de
chip45.com
baytomat.com
headshop-bremen.de
fugenfarbe.com
saunaaufguss.eu
tradomat.de
flexcard.de
uhrzeit.org
koksenergy.de
nunus-filamente.com
luft-i-kuss.de
spreewald-kraeuter.de
avocadostore.de
akademie-fuer-erfolg-und-finanzen.de
humanblood.de
technikware.at
liquido24.de
raphaeldudler.ch
retronintendokaufen.de
aohostels.com
iamrobot.de
kunstsammlung.de.tl
wir-machen-druck.de
fashiondrugs.com
soulobjects.de
sugartrends.com
cbd-vaporize.at
bessershopen.de
high-grow.at
grafvonkronenberg.group
stolle-regalsystem.de
kork-box.com
cbdler.shop
cryptosupply.de

Und zusätzlich bei immer mehr Geschäften in Großstädten.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Jun 2019, 18:44)

Das ist Humbug. Zum Bezahlen werden Bitcoins fast nur von Kriminellen benutzt. Ansonsten wird damit spekuliert.
Im Görlitzer Park kann man also mit Bitcoin bezahlen oder welche Währung/Überweisungsart wird dort bevorzugt?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

BlueMonday hat geschrieben:(24 Jun 2019, 15:57)

Es geht praktisch immer noch um das nicht gelöste Problem, ein (digitales) Geld zu schaffen direkt aus der Produktionssphäre. Mit Bitcoin&Co hat man es versucht. Mit dem klassischen Bitcoin ist man womöglich zu weit übers Ziel hinausgeschossen,
Neben Libra gibt es noch eine digitale Währung die vielleicht ein wenig Erfolg haben könnte.

Bitcoin SV versucht mit aller Macht die Blockgrösse zu erhöhen.

Die Bitcoin SV Blockchain hatte eine geplante Fest Gabel Upgrade auf 24 th Juli. Durch dieses Upgrade wurde die maximale Blockgröße von 128 MB auf 2 GB erhöht. Leider hat eine Minderheit der Knotenbetreiber ihre Software trotz Publizität und Ankündigungen über einen Zeitraum von zwei Monaten nicht aktualisiert. Diese
https://bitcoinsv.io/2019/08/06/the-bit ... -way-fork/

Wenn das stabil läuft, dann könnte es hier einen kleinen Erfolg geben. Die Blockgrösse von Bitcoin beträgt übrigens immer noch 1 MB.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2019, 21:52)Neben Libra gibt es noch eine digitale Währung die vielleicht ein wenig Erfolg haben könnte.
Ähnlich wie auf der Börse (die Sammelfonds) werden dort sicherlich auch bald übergeordnete Kryptowährungsfonds entstehen, die die Anlagen über verschiedene Kryptowährungen verteilen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Aug 2019, 09:11)

Ähnlich wie auf der Börse (die Sammelfonds) werden dort sicherlich auch bald übergeordnete Kryptowährungsfonds entstehen, die die Anlagen über verschiedene Kryptowährungen verteilen.
Nur bezahlt dann immer noch so gut wie niemand damit.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(15 Aug 2019, 21:21)

Im Görlitzer Park kann man also mit Bitcoin bezahlen oder welche Währung/Überweisungsart wird dort bevorzugt?
Das ist nun wirklich eine Argumentation mit der du dich nur selbst lächerlich machst.

Die Schließung großer Online-Shops für illegale Waren bremst den Boom der Bezahlung mit Bitcoin im Darknet kaum. In diesem Bereich des Internet, in dem vor allem Drogen und Waffen gehandelt werden, seien 2018 täglich Waren im Wert von zwei Millionen Dollar gekauft worden, teilte der Branchendienst Chainanalysis mit. Dabei habe das Volumen im Jahresverlauf zugenommen.
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage ... 84938.html
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Aug 2019, 16:06)

Das ist nun wirklich eine Argumentation mit der du dich nur selbst lächerlich machst.

Die Schließung großer Online-Shops für illegale Waren bremst den Boom der Bezahlung mit Bitcoin im Darknet kaum. In diesem Bereich des Internet, in dem vor allem Drogen und Waffen gehandelt werden, seien 2018 täglich Waren im Wert von zwei Millionen Dollar gekauft worden, teilte der Branchendienst Chainanalysis mit. Dabei habe das Volumen im Jahresverlauf zugenommen.
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage ... 84938.html

Und China könnte hier alles schließen was es in Bezug auf das gibt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Aug 2019, 17:51)

Und China könnte hier alles schließen was es in Bezug auf das gibt.
China kann alles...in China.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Aug 2019, 20:20)

Wirklich? Bei diesen Online-Shops kann mit dem Bitcoin bezahlt werden:

dbv-felgen.eu
labelleepoque.de
xilado.de
kondomotheke.de
artefacti.de
musikerprogramme.de
chip45.com
baytomat.com
headshop-bremen.de
fugenfarbe.com
saunaaufguss.eu
tradomat.de
flexcard.de
uhrzeit.org
koksenergy.de
nunus-filamente.com
luft-i-kuss.de
spreewald-kraeuter.de
avocadostore.de
akademie-fuer-erfolg-und-finanzen.de
humanblood.de
technikware.at
liquido24.de
raphaeldudler.ch
retronintendokaufen.de
aohostels.com
iamrobot.de
kunstsammlung.de.tl
wir-machen-druck.de
fashiondrugs.com
soulobjects.de
sugartrends.com
cbd-vaporize.at
bessershopen.de
high-grow.at
grafvonkronenberg.group
stolle-regalsystem.de
kork-box.com
cbdler.shop
cryptosupply.de

Und zusätzlich bei immer mehr Geschäften in Großstädten.
Man kann dort vielleicht in Bitcoin bezahlen, aber nicht in Bitcoin einkaufen. Das ist ein großer Unterschied. ;)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2019, 19:37)

Man kann dort vielleicht in Bitcoin bezahlen, aber nicht in Bitcoin einkaufen. Das ist ein großer Unterschied. ;)
Den musst du mir aber bitte erklären.
So gut kenne ich mich dann doch nicht aus.
Meine paar Millibitcoins spare ich ohnehin noch auf.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(17 Aug 2019, 07:08)

Den musst du mir aber bitte erklären.
So gut kenne ich mich dann doch nicht aus.
Meine paar Millibitcoins spare ich ohnehin noch auf.
Ganz einfach. Du hast Europreise und kaufst damit in Euro ein, die beim Bezahlvorgang in Bitcoin umgerechnet werden. Die Rechnung die du kriegst, kriegst du auch in Euro. Wenn du etwas zurückschickst, wirst du höchstwahrscheinlich auch nur Euro erstattet bekommen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Ger9374 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Aug 2019, 18:11)

China kann alles...in China.

Jede Einführung einer Digitalwährung muss staatlich abgesichert sein.Wo bleibt sonst die Garantie des Wertes.Alles trotz Absicherung aber immer noch spekulativ.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:08)

Ganz einfach. Du hast Europreise und kaufst damit in Euro ein, die beim Bezahlvorgang in Bitcoin umgerechnet werden. Die Rechnung die du kriegst, kriegst du auch in Euro. Wenn du etwas zurückschickst, wirst du höchstwahrscheinlich auch nur Euro erstattet bekommen.
Bei diesem Beispiel wird auch klar was für ein Problem Währungsschwankungen darstellen. Die umgeht man indem man eine stabile Währung wie Euro oder Dollar benutzt.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ger9374 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:15)

Jede Einführung einer Digitalwährung muss staatlich abgesichert sein.Wo bleibt sonst die Garantie des Wertes.Alles trotz Absicherung aber immer noch spekulativ.
Ist eben was für Goldgräber.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 15:54)

Bei diesem Beispiel wird auch klar was für ein Problem Währungsschwankungen darstellen. Die umgeht man indem man eine stabile Währung wie Euro oder Dollar benutzt.
Oder auch nicht...
Der Gouverneur der Bank of England, Mark Carney, hat die Ablösung des US-Dollars als Grundlage des globalen Finanzsystems gefordert und stattdessen eine "synthetische Hegemonial-Währung" vorgeschlagen. Die neue digitale Währung könnte laut Carney nach dem Vorbild der von Facebook geplanten Kryptowährung Libra funktionieren, solle aber nicht von privaten, sondern von öffentlichen Institutionen verwaltet werden.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Zentralb ... 28829.html

Wasser auf die Mühlen von Lagarde u . ihren IWF Schergen, die am liebsten Bargeld abschaffen wollen...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:03)

Oder auch nicht...


https://www.n-tv.de/wirtschaft/Zentralb ... 28829.html

Wasser auf die Mühlen von Lagarde u . ihren IWF Schergen, die am liebsten Bargeld abschaffen wollen...
Wäre dann aber eben ein Mechanismus der genau an dem Punkt ansetzt den ich beim Bitcoin kritisiere. So eine Währung wäre nicht von den Launen der Spekulanten abhängig.
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 15:19)
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
Das ist korrekt...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 15:19)

Wäre dann aber eben ein Mechanismus der genau an dem Punkt ansetzt den ich beim Bitcoin kritisiere. So eine Währung wäre nicht von den Launen der Spekulanten abhängig.
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
Die koppeln den Wert an den Dollar und halten ihre Reserve in Dollar.

Um eine Kursstabilität von Libra zu gewähren, soll die Kryptowährung an staatlich ausgegebene Währungen gekoppelt werden und durch eine Reserve abgesichert sein. Diese würde durch Investoren sowie den Verkauf neuer Libra-Coins gebildet. "Wenn zum Beispiel jemand Libra für 100 Euro kauft, fließen diese 100 Euro in die Reserve", erklärt David Marcus, der für Libra zuständige Facebook-Manager, der dpa. Die Kryptowährung kann zudem nicht von den Nutzern selbst geschürft werden, sondern wird von der Libra Association ausgegeben. Die Implikationen für die Umwelt sollen entsprechend geringer sein.
https://www-golem-de.cdn.ampproject.org ... 41981.html
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