Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:11)

Was genau ist schräg?

Keine Investion in Geldwerte kann auf Dauer die Entwicklung in der Realwirtschaft schlagen. Wie soll das auch gehen?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 11:15)

Keine Investion in Geldwerte kann auf Dauer die Entwicklung in der Realwirtschaft schlagen. Wie soll das auch gehen?

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:18)

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 11:21)

Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

Keine Ahnung, aber deine Aussage macht schon keinen Sinn auf meine Nachfrage

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:22)

Keine Ahnung, aber deine Aussage macht schon keinen Sinn auf meine Nachfrage

Doch. Dazu musst du deinen Beitrag nur nochmal genau lesen und dann auch verstehen, was ich dazu geschrieben habe.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 11:23)

Doch. Dazu musst du deinen Beitrag nur nochmal genau lesen und dann auch verstehen, was ich dazu geschrieben habe.

Prinzipiell würde deine Aussage stimmen, wenn die entsprechenden Geldwerte nicht beliebig vermehrbar wären. Und genau das trifft auf BTC zu, nicht aber auf Fiatwährungen.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:25)

Prinzipiell würde deine Aussage stimmen, wenn die entsprechenden Geldwerte nicht beliebig vermehrbar wären. Und genau das trifft auf BTC zu, nicht aber auf Fiatwährungen.

Wodurch entsteht der Wert von Bitcoins?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 11:28)

Wodurch entsteht der Wert von Bitcoins?

Durch Nachfrage nach einer dezentralen, transparenten und sicheren Wertaufbewahrung. Gibt es sonst wo?

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:32)

Durch Nachfrage nach einer dezentralen, transparenten und sicheren Wertaufbewahrung. Gibt es sonst wo?

Woraus ergibt sich der Wert?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 11:34)

Woraus ergibt sich der Wert?

Hab ich dir gerade geschrieben. Der Wert ergibt sich daraus, dass Bitcoin obige Probleme löst. Und was Probleme löst, erzeugt Wert.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 11:37)

Hab ich dir gerade geschrieben. Der Wert ergibt sich daraus, dass Bitcoin obige Probleme löst. Und was Probleme löst, erzeugt Wert.

Das war ja erstmal eine Behauptung. Da müsstest du schon erläutern, wie denn Bitcoin diese Probleme lösen.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:03)

Das war ja erstmal eine Behauptung. Da müsstest du schon erläutern, wie denn Bitcoin diese Probleme lösen.

Welche genannte Eigenschaft von Bitcoin ist denn eine Behauptung - und wichtiger: wo gibt es diese Kombination von Eigenschaften noch?

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:08)

Welche genannte Eigenschaft von Bitcoin ist denn eine Behauptung

Dass er der Wertaufbewahrung dient. Das solltest du schon mal genauer erläutern.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:11)

Dass er der Wertaufbewahrung dient. Das solltest du schon mal genauer erläutern.

Weil die Menge transparent für jeden limitiert ist. Was bei Fiatwährungen nicht der Fall ist. Was ja auch in Ordnung ist - Cash ist ein reines Tauschmittel und sollte schon deswegen tendenziell inflationär designed sein.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:19)

Weil die Menge transparent für jeden limitiert ist. Was bei Fiatwährungen nicht der Fall ist. Was ja auch in Ordnung ist - Cash ist ein reines Tauschmittel und sollte schon deswegen tendenziell inflationär designed sein.

Aha, und wenn Bitcoin nun kein reines Tauschmittel sind, wie entsteht dann ihr Wert?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:23)

Aha, und wenn Bitcoin nun kein reines Tauschmittel sind, wie entsteht dann ihr Wert?

Hab ich doch oben geschrieben. Es löst das Problem der Wertaufbewahrung. Sieh es als monetären Energiespeicher.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:29)

Hab ich doch oben geschrieben. Es löst das Problem der Wertaufbewahrung. Sieh es als monetären Energiespeicher.

Damit etwas als Wertspeicher dienen kann, muss es ja einen Wert an sich haben, intrinsisch sozusagen. Die reine externe Zuschreibung als Wertspeicher genügt hier nicht. Über den Wertspeicher hinaus muss das ja einen Nutzen haben. Worin liegt der nun?

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 11:18)

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

Bitcoins auf keinen Fall.

andere auch nicht....

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:36)

Damit etwas als Wertspeicher dienen kann, muss es ja einen Wert an sich haben, intrinsisch sozusagen. Die reine externe Zuschreibung als Wertspeicher genügt hier nicht. Über den Wertspeicher hinaus muss das ja einen Nutzen haben. Worin liegt der nun?

Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann. Anscheinend willst du es garnicht verstehen, deswegen spare ich mir die Mühe ab jetzt . Niemand ist gezwungen, Bitcoins zu kaufen.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:42)

Bitcoins auf keinen Fall.

andere auch nicht....

Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 12:49)

Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:48)

Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann.

Damit etwas als Wertspeicher gelten kann muss es einen konkreten Nutzen haben. Worin liegt nun dieser Nutzen? Das war die Frage. Die müsstest du doch eigentlich beantworten können.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:52)

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 12:56)

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Wobei Gold und Silber Rohstoffe sind, also einen über die reine Wertaufbewahrung hinausgehenden Nutzen haben. Nur deshalb eignen sie sich zur Wertaufbewahrung. Bei Aktien ist es insofern ähnlich, wenn auch abstrakter, da dahinter auch veräusserungsbare Vermögensgegenstände liegen... im Wesentlichen aber die erwartete Gewinnerzielung.

Nur beim Bitcoin weiß Merkel_unser nun so gar nicht worin der eigentliche Nutzen liegt

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:00)

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:06)

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Wir leben hier im Euro-Raum.

Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Die haben in der Regel Dollars unter dem Kopfkissen.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:13)

Wir leben hier im Euro-Raum.

Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Ja Euros oder Dollar könnte er kaufen. Nur gibt es dort (abgeschwächt) das gleiche Problem - andere bestimmen wieviel Einheiten davon in den Umlauf gebracht werden.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:17)

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:20)

Na und? Worin der wahre intrinsische Wert, also der Nutzen, eines Bitcoin liegt, der ihn zur Wertaufbewahrung qualifiziert.. dazu fällt dir wohl immer noch keine Antwort ein.

Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.

FYI, selbst bei Gold besteht der Gegenwert zu 80-90% in seiner Funktion als Wertaufbewahrung. Nur die restlichen 10% definieren sich über die industrielle Nutzung.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 13:49)

Der Wert liegt in der Integrität und dem Vertrauen, dass Leute in Bitcoin setzen. Genauso übrigens wie bei Fiatwährungen. Es gibt keinen Unterschied. Habe ich dir jetzt mehrfach erklärt.

Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 13:55)

Und worauf begründet sich das Vertrauen beim Bitcoin? Meines Wissens kann damit nicht mal wirklich einkaufen. Worin liegt also der Nutzen?

Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. Im Prinzip unterscheidet es sich nicht stark zu Gold. Es hat nur noch bessere Eigenschaften.

Warum sollte man mit Bitcoins einkaufen? Kaufst du auch mit Gold ein?

[BlueMonday]

Wert ist ein psychisches Phänomen und nichts "Intrinsisches", also der Kartoffel, dem Goldklumpen oder BtC Innewohnendes. Wert ist im ökonomischen Sinne der Stellenwert, den ein Gut im Präferenzgefüge der Akteure hat, der sich sich zum Teil in den gezahlten (und auch nicht gezahlten) Preisen demonstriert bzw. offenbart.

Der intrinsische Wert einer Sache ist die Vorstellung der ökonomischen Klassik ("objektive Wertlehre"). Als Beginn der Neoklassik, also der Wechsel zum Marginalismus, zur subjektiven (Grenz)Wertlehre, setzt man für das Jahr 1871 an, als Menger(Grundsätze der Volkswirtschaftslehre) und Jevons(The Theory of Political Economy) und etwas später Walras grundlegende Schriften dazu veröffentlichten. Also eigentlich ausreichend Zeit sich von der Vorstellung eines objektiven oder intrinsischen Wertes gelöst zu haben.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 14:24)

Wertaufbewahrung in einem transparenten, dezentralen System. ?

Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?

[BlueMonday]

Ich sag mal, BtC wird an dem Tag ernsthaftes Zahlungsmittel/Tauschmittel(Geld), an dem es eine bankenartige intermediäre Zahlungsschicht gibt - damit gäbe man freilich die BtC-Philosophie dahinter etwas auf, weil dann BtC nur noch Basisgeld/Geldbasis wäre und man die effektive Geldmenge dann "flexibilisieren" bzw. drastisch erweitern würde und so auch günstigere und schnellere Zahlungstransaktionen möglich werden. Das wäre der eigentliche Ansatz, die Geldbasis zu wechseln, vom Fiatmoney der politischen Zentralbanken zum Blockchainmoney.

[Adam Smith]

(12 Jan 2021, 14:56)

Wert ist ein psychisches Phänomen und nichts "Intrinsisches", also der Kartoffel, dem Goldklumpen oder BtC Innewohnendes. Wert ist im ökonomischen Sinne der Stellenwert, den ein Gut im Präferenzgefüge der Akteure hat, der sich sich zum Teil in den gezahlten (und auch nicht gezahlten) Preisen demonstriert bzw. offenbart.

Der intrinsische Wert einer Sache ist die Vorstellung der ökonomischen Klassik ("objektive Wertlehre"). Als Beginn der Neoklassik, also der Wechsel zum Marginalismus, zur subjektiven (Grenz)Wertlehre, setzt man für das Jahr 1871 an, als Menger(Grundsätze der Volkswirtschaftslehre) und Jevons(The Theory of Political Economy) und etwas später Walras grundlegende Schriften dazu veröffentlichten. Also eigentlich ausreichend Zeit sich von der Vorstellung eines objektiven oder intrinsischen Wertes gelöst zu haben.

Schon. Nur verändern manche Güter häufig ihren Wert und manche nicht. Der Bitcoin verändert häufig seinen Wert.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:03)

Damit etwas zur Wertaufbewahrung taugt braucht es aber einen Nutzen. Und worin liegt nun genau dieser Nutzen?

Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 13:17)

Bitcoin ist ein globales Netzwerk - irgendwie bist du im falschen Thread?

Ja Euros oder Dollar könnte er kaufen. Nur gibt es dort (abgeschwächt) das gleiche Problem - andere bestimmen wieviel Einheiten davon in den Umlauf gebracht werden.

Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.

Das ist UNSINN

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:24)

Du verkaufst hier, das Bitcoins "wertstabiler" sind als Euro oder US-Dollar.

Das ist UNSINN

Nö, verkaufe ich nicht.

Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 15:14)

Lies dir z.B. mal den Bitcoin-Standard durch, bevor du immer die gleichen Fragen stellst

Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:33)

Meine Frage geht ja über die technische Seite hinaus. Dass du sie nicht beantworten kannst sollte dir eigentlich zu denken geben.

Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. Wir drehen uns also im Kreis

[Adam Smith]

(12 Jan 2021, 15:28)

Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 15:52)

Das muss halt begründet werden, da es den Bitcoin noch nicht so lange gibt und der Wert schwankt.

Definitiv. Und es gibt natürlich Risiken, durch die Bitcoin stark fallen - oder sogar auf 0 gehen kann. Diese Risiken werden mit zunehmender Größe vom Netzwerk allerdings immer kleiner.

Man kann es z.B. mit Facebook vergleichen. 2009 war noch nicht sicher, ob sich Facebook im Social-Media Bereich durchsetzt oder nicht. 2012 war es schon ziemlich sicher.

Die gleichen Schritte macht auch Bitcoin durch. Und 2021 kann man schon relativ sicher sagen, dass BTC so schnell nicht verschwinden wird.

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2021, 15:37)

Ich habe sie längst beantwortet. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss.

Schon im Wort "Tauschmittel" ist ein Nutzen enthalten. Es wäre sinnfrei sich etwas anzuschaffen wovon man keinen Nutzen hätte.

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 15:28)


Ich sage, dass Bitcoins über einen längeren Zeitraum eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, ihre Kaufkraft zu erhalten als Euro oder Dollars.

Nein, haben sie nicht

Das ist lediglich DEINE Meinung

Obiges kannst du auch für Gold, Silber oder die Aktien von Tesla behaupten

Es bleibt dabei, Bitcoins "lösen" keine Probleme.

Es ist lediglich eine Alternative

[Realist2014]

(12 Jan 2021, 15:37)

Ic t. Deine Annahme von "Wert" ist schlicht falsch, da du davon ausgehst, dass ein Tauschmittel einen "Nutzen" haben muss. W

Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...

[Merkel_Unser]

(12 Jan 2021, 17:33)

Der Nutzen eine Tauschmittels liegt in der Möglichkeit, es tauschen zu können...

Der Kater möchte aber gerne einen Nutzen, der über das tauschen hinausgeht. So wie bei Gold den winzigen industriellen Anteil.