Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

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3x schwarzer Kater
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(15 Aug 2019, 20:20)

Wirklich? Bei diesen Online-Shops kann mit dem Bitcoin bezahlt werden:

dbv-felgen.eu
labelleepoque.de
xilado.de
kondomotheke.de
artefacti.de
musikerprogramme.de
chip45.com
baytomat.com
headshop-bremen.de
fugenfarbe.com
saunaaufguss.eu
tradomat.de
flexcard.de
uhrzeit.org
koksenergy.de
nunus-filamente.com
luft-i-kuss.de
spreewald-kraeuter.de
avocadostore.de
akademie-fuer-erfolg-und-finanzen.de
humanblood.de
technikware.at
liquido24.de
raphaeldudler.ch
retronintendokaufen.de
aohostels.com
iamrobot.de
kunstsammlung.de.tl
wir-machen-druck.de
fashiondrugs.com
soulobjects.de
sugartrends.com
cbd-vaporize.at
bessershopen.de
high-grow.at
grafvonkronenberg.group
stolle-regalsystem.de
kork-box.com
cbdler.shop
cryptosupply.de

Und zusätzlich bei immer mehr Geschäften in Großstädten.
Man kann dort vielleicht in Bitcoin bezahlen, aber nicht in Bitcoin einkaufen. Das ist ein großer Unterschied. ;)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Papaloooo
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Papaloooo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2019, 19:37)

Man kann dort vielleicht in Bitcoin bezahlen, aber nicht in Bitcoin einkaufen. Das ist ein großer Unterschied. ;)
Den musst du mir aber bitte erklären.
So gut kenne ich mich dann doch nicht aus.
Meine paar Millibitcoins spare ich ohnehin noch auf.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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3x schwarzer Kater
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(17 Aug 2019, 07:08)

Den musst du mir aber bitte erklären.
So gut kenne ich mich dann doch nicht aus.
Meine paar Millibitcoins spare ich ohnehin noch auf.
Ganz einfach. Du hast Europreise und kaufst damit in Euro ein, die beim Bezahlvorgang in Bitcoin umgerechnet werden. Die Rechnung die du kriegst, kriegst du auch in Euro. Wenn du etwas zurückschickst, wirst du höchstwahrscheinlich auch nur Euro erstattet bekommen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Ger9374 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Aug 2019, 18:11)

China kann alles...in China.

Jede Einführung einer Digitalwährung muss staatlich abgesichert sein.Wo bleibt sonst die Garantie des Wertes.Alles trotz Absicherung aber immer noch spekulativ.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:08)

Ganz einfach. Du hast Europreise und kaufst damit in Euro ein, die beim Bezahlvorgang in Bitcoin umgerechnet werden. Die Rechnung die du kriegst, kriegst du auch in Euro. Wenn du etwas zurückschickst, wirst du höchstwahrscheinlich auch nur Euro erstattet bekommen.
Bei diesem Beispiel wird auch klar was für ein Problem Währungsschwankungen darstellen. Die umgeht man indem man eine stabile Währung wie Euro oder Dollar benutzt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ger9374 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:15)

Jede Einführung einer Digitalwährung muss staatlich abgesichert sein.Wo bleibt sonst die Garantie des Wertes.Alles trotz Absicherung aber immer noch spekulativ.
Ist eben was für Goldgräber.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 15:54)

Bei diesem Beispiel wird auch klar was für ein Problem Währungsschwankungen darstellen. Die umgeht man indem man eine stabile Währung wie Euro oder Dollar benutzt.
Oder auch nicht...
Der Gouverneur der Bank of England, Mark Carney, hat die Ablösung des US-Dollars als Grundlage des globalen Finanzsystems gefordert und stattdessen eine "synthetische Hegemonial-Währung" vorgeschlagen. Die neue digitale Währung könnte laut Carney nach dem Vorbild der von Facebook geplanten Kryptowährung Libra funktionieren, solle aber nicht von privaten, sondern von öffentlichen Institutionen verwaltet werden.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Zentralb ... 28829.html

Wasser auf die Mühlen von Lagarde u . ihren IWF Schergen, die am liebsten Bargeld abschaffen wollen...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:03)

Oder auch nicht...


https://www.n-tv.de/wirtschaft/Zentralb ... 28829.html

Wasser auf die Mühlen von Lagarde u . ihren IWF Schergen, die am liebsten Bargeld abschaffen wollen...
Wäre dann aber eben ein Mechanismus der genau an dem Punkt ansetzt den ich beim Bitcoin kritisiere. So eine Währung wäre nicht von den Launen der Spekulanten abhängig.
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 15:19)
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
Das ist korrekt...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 15:19)

Wäre dann aber eben ein Mechanismus der genau an dem Punkt ansetzt den ich beim Bitcoin kritisiere. So eine Währung wäre nicht von den Launen der Spekulanten abhängig.
Die Amerikaner würden so ein Projekt aber bis aufs Blut bekämpfen. Eine guter Teil der amerikanischen Macht basiert auf dem Dollar und Dollaranleihen sind absolut notwendig um das riesige Defizit der USA zu finanzieren.
Die koppeln den Wert an den Dollar und halten ihre Reserve in Dollar.

Um eine Kursstabilität von Libra zu gewähren, soll die Kryptowährung an staatlich ausgegebene Währungen gekoppelt werden und durch eine Reserve abgesichert sein. Diese würde durch Investoren sowie den Verkauf neuer Libra-Coins gebildet. "Wenn zum Beispiel jemand Libra für 100 Euro kauft, fließen diese 100 Euro in die Reserve", erklärt David Marcus, der für Libra zuständige Facebook-Manager, der dpa. Die Kryptowährung kann zudem nicht von den Nutzern selbst geschürft werden, sondern wird von der Libra Association ausgegeben. Die Implikationen für die Umwelt sollen entsprechend geringer sein.
https://www-golem-de.cdn.ampproject.org ... 41981.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Was die im Sinn haben ist das Vorbild China.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ld-ab.html

Nur dürfte es sich hier doch um staatliches Geld innerhalb des Bankensystems handeln.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Aug 2019, 17:25)

Die koppeln den Wert an den Dollar und halten ihre Reserve in Dollar.



https://www-golem-de.cdn.ampproject.org ... 41981.html
Der Libra ist aber nicht an eine unabhängige Notenbank sondern an einen multinationalen Konzern gebunden. Facebook ist vor allen den Shareholdern verpflichtet. Was von den Zusicherungen solcher Konzerne zu halten ist wissen wir alle. Oder?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Aug 2019, 17:53)

Was die im Sinn haben ist das Vorbild China.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ld-ab.html

Nur dürfte es sich hier doch um staatliches Geld innerhalb des Bankensystems handeln.
Die chinesische Regierung wird die Kontrolle sicher auch nicht abgeben.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 18:02)

Die chinesische Regierung wird die Kontrolle sicher auch nicht abgeben.
Sehr richtig. Aus dem Grund ist das Projekt sehr kritisch zu sehen. Facebook wird zwar von Itlern aus China dominiert, die dürften aber zu viel schwärmen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 18:00)

Der Libra ist aber nicht an eine unabhängige Notenbank sondern an einen multinationalen Konzern gebunden. Facebook ist vor allen den Shareholdern verpflichtet. Was von den Zusicherungen solcher Konzerne zu halten ist wissen wir alle. Oder?
Darin sehe ich jetzt nicht das Problem. Denn unsere Wirtschaft basiert ja auf dem System der Unternehmen. Nur basiert der Dollar auf dem Bankensystem. Und so was kann nicht einfach ersetzt werden.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Aug 2019, 18:07)

Darin sehe ich jetzt nicht das Problem. Denn unsere Wirtschaft basiert ja auf dem System der Unternehmen. Nur basiert der Dollar auf dem Bankensystem. Und so was kann nicht einfach ersetzt werden.
Ich sehe da ein Riesenproblem. Es hat schon seinen Grund dass den Unternehmen das Geldsystem nicht gehört. Mit dem Libra wird dies aber geändert.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Aug 2019, 18:19)

Ich sehe da ein Riesenproblem. Es hat schon seinen Grund dass den Unternehmen das Geldsystem nicht gehört. Mit dem Libra wird dies aber geändert.
Es ist möglich ein Smartphone-Bezahlsystem wie in China zu entwickeln. Ein Geldsystem außerhalb des Bankensystem zu entwickeln dürfte nicht möglich sein. Denn es braucht ja so ein System.

Facebook hat sehr gute Voraussetzungen ein System wie in China zu entwickeln. Nur ergänzt dieses System das vorhandene System. Es ist nicht unabhängig davon.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Aug 2019, 18:32)

Es ist möglich ein Smartphone-Bezahlsystem wie in China zu entwickeln. Ein Geldsystem außerhalb des Bankensystem zu entwickeln dürfte nicht möglich sein. Denn es braucht ja so ein System.

Facebook hat sehr gute Voraussetzungen ein System wie in China zu entwickeln. Nur ergänzt dieses System das vorhandene System. Es ist nicht unabhängig davon.
Facebook hat die Macht solche Versprechungen zu unterlaufen und letztlich eine Macht zu erhalten die der der FED übertrifft. Facebook als multinationale Zentralbank. Die Weltherrschaft.
Und wenn man sieht wie Facebook schon heute auf internationaler Bühne agiert, nämlich abgehoben und ignorant gegenüber Gesetzen, kann sich leicht vorstellen wie das aussehen wird wenn Facebook das Geld beherrscht.

Der Libra ist mehr als nur ein Smartphone-Bezahlsystem.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Aug 2019, 08:21)

Facebook hat die Macht solche Versprechungen zu unterlaufen und letztlich eine Macht zu erhalten die der der FED übertrifft. Facebook als multinationale Zentralbank. Die Weltherrschaft.
Und wenn man sieht wie Facebook schon heute auf internationaler Bühne agiert, nämlich abgehoben und ignorant gegenüber Gesetzen, kann sich leicht vorstellen wie das aussehen wird wenn Facebook das Geld beherrscht.

Der Libra ist mehr als nur ein Smartphone-Bezahlsystem.
Facebook ist kein Bankensystem. Es kann nicht die Banken der USA ersetzen. Auf was will Libra denn aufsetzen?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Aug 2019, 08:26)

Facebook ist kein Bankensystem. Es kann nicht die Banken der USA ersetzen. Auf was will Libra denn aufsetzen?
Die Banken haben jetzt schon viel Macht verloren weil immer mehr an ihnen vorbeiläuft. Der Libra würde diesen Prozess noch stark beschleunigen und vor allem zu einer Monopolisierung führen wo am Ende nur noch Facebook übrig bleibt. (Wenn man das einfach so laufen ließe, wovon ich nicht ausgehe)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Orbiter1 »

Es wäre eine extrem große Überraschung wenn die Regierungen dieser Welt die Einführung von Libra erlauben würden. Die US-Regierung wird das ganz sicher nicht erlauben. Da ist die Zerschlagung von Facebook und anderer großer Internetkonzerne weitaus wahrscheinlicher.
Adam Smith
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Aug 2019, 08:40)

Die Banken haben jetzt schon viel Macht verloren weil immer mehr an ihnen vorbeiläuft. Der Libra würde diesen Prozess noch stark beschleunigen und vor allem zu einer Monopolisierung führen wo am Ende nur noch Facebook übrig bleibt. (Wenn man das einfach so laufen ließe, wovon ich nicht ausgehe)
Wie funktioniert denn Paypal?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Aug 2019, 08:51)

Es wäre eine extrem große Überraschung wenn die Regierungen dieser Welt die Einführung von Libra erlauben würden. Die US-Regierung wird das ganz sicher nicht erlauben. Da ist die Zerschlagung von Facebook und anderer großer Internetkonzerne weitaus wahrscheinlicher.
Libra kommt 2020. Einige glauben den Versprechungen und wollen die Macht von Facebook beschränken. Die glauben bestimmt auch daran, dass ein Bankmitarbeiter nur "Gelderschaffung aus dem Nichts" rufen muss und schon gibt es Geld.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Aug 2019, 09:02)

Wie funktioniert denn Paypal?
Falsche Frage. Paypal hat keine eigene Währung.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Aug 2019, 09:59)

Falsche Frage. Paypal hat keine eigene Währung.
Könnte Paypal eine eigene Währung entwickeln?

Welchen Vorteil hätte dieses für Paypal?

Welche Nachteile hätte dieses für Paypal?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Aug 2019, 10:12)

Könnte Paypal eine eigene Währung entwickeln?
Welchen Vorteil hätte dieses für Paypal?
Welche Nachteile hätte dieses für Paypal?
Ist fiktiv. Real ist der Libra.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Aug 2019, 12:00)

Ist fiktiv. Real ist der Libra.
Der Libra ist noch rein fiktiv.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Libra_( ... 3%A4hrung)

Nutzer kaufen Libra mit ihrer Landeswährung. Die dadurch eingenommenen Gelder werden durch die Libra Association zu 100 % möglichst sicher und mit dem Ziel geringer Kursschwankungen der Libra in einem Währungskorb angelegt.[4] Die bei dieser Anlage erzielte Rendite kommt der Libra Association zugute und wird neben der Gewinnabsicht für den technischen Betrieb der Währung eingesetzt.[5][6] Auf Einlagen in Libra werden ähnlich zu Sichteinlagen oder Bargeld keine Zinsen gezahlt, jedoch ist zu erwarten, dass insbesondere internationale Transaktionen schneller und billiger in Libra abgewickelt werden können als im herkömmlichen bargeldlosen Zahlungsverkehr. Facebook Inc. bewirbt Libra als Lösung für Menschen in Schwellenländern ohne guten Zugang zum Bankenwesen; jedoch erfordern Libra-Einzahlungen des Überweisenden ein Bankkonto.[7]
Funktioniert wie PayPal. Private Nutzer können sich Geld überweisen. Vorher müssen sie dieses Geld aber kaufen.

Wollen sie dann ein Auto mieten müssen sie halt Libra in echtes Geld umtauschen. Der Staat dürfte sich für diese Überweisungen interessieren.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

hier ist der Bitcoin-Strang.

Ich schlage vor, für das Thema Libra einen eigenen Strang zu eröffnen.

Danke.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von John Galt »

Libra ist halt keine dezentralisierte Kryptowährung. Ähnliche Versuche neue Geldsysteme einzuführen gab es ja schon häufiger. Freigeld (Wer erinnert sich an Starfix?), E-Gold (Von US-Behörden zerstört), Liberty Resevere (gleiches Schicksal wie E-Gold).

Vor allem E-Gold war ein interessantes Projekt, elektronisches Geld gedeckt durch Gold. Betrieben irgendwo in der Karibik, außerhalb US-Jurisdiktion trotzdem dichtgemacht worden.

Facebook wird mit seiner eigenen Währung scheitern und halt ähnliche Dienstleistungen wie Paypal anbieten. Kein großer Techkonzern traut sich an echte dezentralisierte Krypto ran. Ist halt auch schwierig mit etwas Profit zu machen, dass man nicht kontrollieren kann. Genau das ist halt auch ein Vorteil von Bitcoin. P2P-Geld, wo kein Dritter dran verdienen soll.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Absturz um ca. 650$ in nur ca. 20 Minuten:
https://i.imgur.com/BfUCqXj.png
=> Na da geht es ja rund ... aber scheint sich wieder zu erholen ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Ger9374 »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:26)

Absturz um ca. 650$ in nur ca. 20 Minuten:
https://i.imgur.com/BfUCqXj.png
=> Na da geht es ja rund ... aber scheint sich wieder zu erholen ...

Ich hoffe du hast kein Geld investiert;-))
Bitcoin hat was vom Goldrausch, das Gehirn setzt dann bei einigen aus!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:29)

Ich hoffe du hast kein Geld investiert;-))
Bitcoin hat was vom Goldrausch, das Gehirn setzt dann bei einigen aus!
Doch, ich habe da schon signifikant "investiert". Da der BTC aber keine Erträge erwirtschaftet sehe ich das nicht als Investition, sondern als Wertaufbewahrung.

Ich möchte keine Euros mehr haben, da ich denen inzwischen nur noch 0,0 vertraue und bin auch am überlegen wie ich meine Riester-Rente und die betriebliche Altersvorsorge nach Möglichkeit umschichte.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Ger9374 »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:40)

Doch, ich habe da schon signifikant "investiert". Da der BTC aber keine Erträge erwirtschaftet sehe ich das nicht als Investition, sondern als Wertaufbewahrung.

Ich möchte keine Euros mehr haben, da ich denen inzwischen nur noch 0,0 vertraue und bin auch am überlegen wie ich meine Riester-Rente und die betriebliche Altersvorsorge nach Möglichkeit umschichte.

Meine Riester Rente treibt mir auch die Tränen in die Augen.Habe allerdings auf mein Haus gesetzt. Ist nicht prickelnd aber bald mein.Der €uro ist mir zu wackelig.
Aktien war nur ein kleines Abenteuer.
Jetzt geht das nächste freie Geld in die Bäder Modernisierung. Ist immer was zu investieren.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:47)

Meine Riester Rente treibt mir auch die Tränen in die Augen.Habe allerdings auf mein Haus gesetzt. Ist nicht prickelnd aber bald mein.Der €uro ist mir zu wackelig.
Aktien war nur ein kleines Abenteuer.
Jetzt geht das nächste freie Geld in die Bäder Modernisierung. Ist immer was zu investieren.
Es ist wohl so, das man sich fast auf nichts verlassen kann, daher ist ein Mix m.E. immer sinnvoll:
- Bitcoin
- Betongold (=Immobilien)
- Gold
und tatsächlich:
- die Staatliche Rente aus Sozialversicherungsbeiträgen (ist aber hier natürlich nicht das Thema).

Natürlich verstehe ich auch die Kritik und den Zweifel am Bitcoin, aber wenn man sich die Realität ansieht, gab es in den ca. 10 Jahren Bitcoin nur ca. 2 Monate bei denen man aktuell Verlust gemacht hätte wenn man innerhalb dieses Zeitraum Bitcoins gekauft hätte.
=> Zwischenzeitlich gab es da schon schmerzlich verlusthafte Zeiten für mich, aber nachkaufen bei Verlust hat mich in eine signifikannte Gewinnzone gebracht. Daher sehe ich die Abstürze mit Gelassenheit ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Ger9374 »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:07)

Es ist wohl so, das man sich fast auf nichts verlassen kann, daher ist ein Mix m.E. immer sinnvoll:
- Bitcoin
- Betongold (=Immobilien)
- Gold
und tatsächlich:
- die Staatliche Rente aus Sozialversicherungsbeiträgen (ist aber hier natürlich nicht das Thema).

Natürlich verstehe ich auch die Kritik und den Zweifel am Bitcoin, aber wenn man sich die Realität ansieht, gab es in den ca. 10 Jahren Bitcoin nur ca. 2 Monate bei denen man aktuell Verlust gemacht hätte wenn man innerhalb dieses Zeitraum Bitcoins gekauft hätte.
=> Zwischenzeitlich gab es da schon schmerzlich verlusthafte Zeiten für mich, aber nachkaufen bei Verlust hat mich in eine signifikannte Gewinnzone gebracht. Daher sehe ich die Abstürze mit Gelassenheit ...

Du scheinst dich da ja gut reingefuchst zu haben! Es freut mich wenn jemand sich ohne blaue Flecken auf dem Finanzparkett bewegen kann. Ich hatte einfach keinen Finger für Aktien. War zwar nicht dramatisch, aber musste probiert werden;-))
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:47)

Der €uro ist mir zu wackelig.
In seiner nunmehr gut 20-jährigen Geschichte hat der Euro vor allem eins gezeigt. Dass er stabiler ist als die DM jemals war und zwar sowohl was Inflation angeht als auch im Aussenverhältnis.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:36)

In seiner nunmehr gut 20-jährigen Geschichte hat der Euro vor allem eins gezeigt. Dass er stabiler ist als die DM jemals war und zwar sowohl was Inflation angeht als auch im Aussenverhältnis.
Die DM hatte doch keinen Nullzins und der Euro nicht die deutsche Einheit zu stemmen ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:14)

Du scheinst dich da ja gut reingefuchst zu haben! Es freut mich wenn jemand sich ohne blaue Flecken auf dem Finanzparkett bewegen kann. Ich hatte einfach keinen Finger für Aktien. War zwar nicht dramatisch, aber musste probiert werden;-))
Ich habe von 2 Firmen Aktien gekauft und die sind beide im Minus (Eine konservativ und die andere mit Risiko). Die Verluste sind aber im überschaubaren Bereich.(<1000€)
=> Aber ich habe dabei auch nicht kurzfristig mit Gewinnen gerechnet, daher behalte ich die erstmal ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:42)

Die DM hatte doch keinen Nullzins und der Euro nicht die deutsche Einheit zu stemmen ...
Besonders volatil war die DM vor allem vor der Einheit.
Und die Niedrigzinspolitik ist meines Erachtens kein Euro-Thema, sondern eine vollkommen normale Entwicklung in reifen und hochproduktiven Volkswirtschaften.
Die Hochzinsphasen, wie wir sie in den 60ern und 70ern und auch teilweise in den 80ern hatten wird auch so nicht wiederkommen.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

das Thema ist hier der Bitcoin.

Nicht, ob man in 2 Aktien investiert hat.

Wenn man seine allgemeinen Anlageentscheidungen und Einschätzungen austauschen möchte...

bitte hier:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p2078230
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 20:40)

Doch, ich habe da schon signifikant "investiert". Da der BTC aber keine Erträge erwirtschaftet sehe ich das nicht als Investition, sondern als Wertaufbewahrung.

Ich möchte keine Euros mehr haben, da ich denen inzwischen nur noch 0,0 vertraue und bin auch am überlegen wie ich meine Riester-Rente und die betriebliche Altersvorsorge nach Möglichkeit umschichte.
Hast du denn schon mal was mit Bitcoin gekauft?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:57)

Besonders volatil war die DM vor allem vor der Einheit.
Ich hatte die DM eher als "Die härteste Währung" in Erinnerung. Hast du da eine Quelle zur hohen Volatilität der DM?
Und die Niedrigzinspolitik ist meines Erachtens kein Euro-Thema, sondern eine vollkommen normale Entwicklung in reifen und hochproduktiven Volkswirtschaften.
Worauf begründest du diese Aussage?
Die Hochzinsphasen, wie wir sie in den 60ern und 70ern und auch teilweise in den 80ern hatten wird auch so nicht wiederkommen.
Das ist doch ein ganz anderes Paar Schuhe ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Aug 2019, 22:47)

Hast du denn schon mal was mit Bitcoin gekauft?
Nein, ist ja beim BTC auch erstmal nicht Sinn der Sache ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 23:58)

hatte die DM eher als "Die härteste Währung" in Erinnerung. Hast du da eine Quelle zur hohen Volatilität der DM?
Sowohl zu den Inflationsraten als auch zu den Wechselkursen zum USD gibt es genügend Informationen im Netz. Vergleiche sind relativ einfach durchzuführen.

Worauf begründest du diese Aussage?

Sinkende Wachstumsraten, sinkende Kapitalrenditen, sinkende Grenzerträge, steigende Kspitalintensität. Findest du in allen reifen, hochproduktiven Volkswirtschaften. Damit einher geht die Niedrigzinspolitik. Unabhängig vom Euro hast du dort diese Entwicklung, z.B. auch in der Schweiz und in den USA.

Das ist doch ein ganz anderes Paar Schuhe ...
Keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Aug 2019, 00:31)
Sowohl zu den Inflationsraten als auch zu den Wechselkursen zum USD gibt es genügend Informationen im Netz. Vergleiche sind relativ einfach durchzuführen.
Was für dich somit problemlos ist, hier das als Quelle mit Quelle, Link, Zitat und weiteres Gedöns zu bringen ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Kommt der Kurssturz? - Angeblicher Bitcoin-Erfinder muss halbes Bitcoin-Vermögen abgeben

Er hat sich selbst zum Schöpfer des Bitcoins ernannt: Craig Wright. Mehrfach in der Vergangenheit behauptete er öffentlich, mehr als eine Million Coins zu besitzen. Nun verurteilte ihn ein US-Gericht dazu, den Erben seines ehemaligen Geschäftspartners davon die Hälfte auszuhändigen. Die Hintergründe.

[...]
Aus dem Urteil ergeben sich für die Kryptowelt einige interessante Schlüsse. Sollte Wright die Wahrheit gesagt haben und tatsächlich über mehr als eine Million Bitcoins verfügen, müssten nun circa 500.000 Coins den Besitzer wechseln: Eine Transaktion, die den Bitcoin-Kurs massiv beeinflussen dürfte. Darüber hinaus werden auch für die Erben 40 Prozent Erbschaftssteuer fällig. Da sich diese angesichts des derzeitigen Bitcoinpreises im Milliardenbereich bewegt, dürften die Erben gezwungen sein, zumindest einen Teil der zugesprochenen Bitcoins auf den Markt zu werfen, was wiederum massive Auswirkungen auf den Bitcoin-Kurs haben dürfte.
https://www.finanzen.net/nachricht/devi ... en-7938253

Nun, Craig Wright wurde schon mehrmals der Lüge überführt. Aber dennoch stellen sich da Fragen:
- Wie kann man zu etwas verurteilt werden was man gar nicht leisten kann?
- "Wale" bewegen m.W. so 10.000-20.000 BTC und das hat je nach dem auch entsprechend Auswirkungen. Wie würde sich es auswirken, wenn 200.000 BTC auf einmal bewegt werden würden (Von 40% Steuern und 500.000 BTC ausgehend)?
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 23:58)

Ich hatte die DM eher als "Die härteste Währung" in Erinnerung. Hast du da eine Quelle zur hohen Volatilität der DM?
Die DM war im Vergleich zu den Lira sicher "hart". Aber im Rückblick gab es eben tolle Zinsen und eine Inflation die die Zinsen gleich wieder aufgefressen hat. Viele haben aber nur die tollen Zinsen gesehen und beim Thema Inflation immer nur nach Italien geguckt.

Für Finanzierungsschätze des Bundes hab ich damals 8,125% Zinsen gekriegt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Sep 2019, 22:01)

Die DM war im Vergleich zu den Lira sicher "hart". Aber im Rückblick gab es eben tolle Zinsen und eine Inflation die die Zinsen gleich wieder aufgefressen hat. Viele haben aber nur die tollen Zinsen gesehen und beim Thema Inflation immer nur nach Italien geguckt.

Für Finanzierungsschätze des Bundes hab ich damals 8,125% Zinsen gekriegt.
Aber das ist nicht:
Besonders volatil
=> Der Bitcoin hat sowas teilweise an 1 Tag ...
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Bitcoin Kurs kurz vor dem Crash oder doch eher auf dem Weg zu 16.000$?
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-ku ... zu-16-000/
Normalerweise sagen die einen so, die anderen anders. Aber diesmal sind beide Prognosen in einem Artikel :D
=> Aber der BTC bewegt sich in der Tat seit einiger Zeit seitwärts ... daher bleibt es spannend zu beobachten in welche Richtung er ausbrechen wird!
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Re: Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

Beitrag von jack000 »

Zuletzt geändert von Skull am Mo 16. Sep 2019, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Farbformatierung geändert
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