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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Sa 23. Mär 2019, 20:23
von Papaloooo
streicher hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:11)

Da geht es mir ähnlich, denn ich bin auf dem Land aufgewachsen. Und meine Eltern haben angebaut. Wir leben aktuell in der Großstadt und haben gerade keinen Balkon. Deswegen helfen wir gerne anderen im Garten. Unser Plan ist allerdings, das zu ändern. Ein kleines Gärtchen in der Stadt oder ein größeres etwas mehr auf dem Land ist der Traum...
Aber Selbstversorgung - das muss doch eine tolle Erfahrung gewesen sein...
ja, ist wirklich eine tolle Erfahrung!

Man ist irgendwie so ganz raus aus der Welt.

Und man lebt auch nicht mehr nach Wochentagen, eine Ziege muss ja immer gemolken werden und die Hühner legen halt ihre Eier und schauen nicht auf die Wochentage.

Andererseits kommt man unter 10 Stunden Arbeit auch nicht hin, kann es immer noch nicht satt.

und will man mal am Sonntag ausruhen dann heißt das Fasten, oder eben die anderen wochentage etwas mehr arbeiten.

Und je nach Jahreszeit ändert sich dann auch der Speiseplan.

Nun ist Norditalien etwas wärmer als hier, also ist auch eine längere Zeit der Anbau möglich. andererseits hat man nicht so die Hitze wie in Süditalien wo man dann auch ständig bewässern muss und einem manches verdorrt.

Vor allen Dingen war das noch ein Gebirgsbauernhof.
Also war alles mit Auf- und Abstieg verbunden.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Sa 23. Mär 2019, 20:35
von streicher
Papaloooo hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:23)

ja, ist wirklich eine tolle Erfahrung!

Man ist irgendwie so ganz raus aus der Welt.

Und man lebt auch nicht mehr nach Wochentagen, eine Ziege muss ja immer gemolken werden und die Hühner legen halt ihre Eier und schauen nicht auf die Wochentage.

Andererseits kommt man unter 10 Stunden Arbeit auch nicht hin, kann es immer noch nicht satt.

und will man mal am Sonntag ausruhen dann heißt das Fasten, oder eben die anderen wochentage etwas mehr arbeiten.

Und je nach Jahreszeit ändert sich dann auch der Speiseplan.

Nun ist Norditalien etwas wärmer als hier, also ist auch eine längere Zeit der Anbau möglich. andererseits hat man nicht so die Hitze wie in Süditalien wo man dann auch ständig bewässern muss und einem manches verdorrt.

Vor allen Dingen war das noch ein Gebirgsbauernhof.
Also war alles mit Auf- und Abstieg verbunden.
Im Hochgebirge - das hat schon was von Abenteuer.
Wahrscheinlich macht eben auch die 7-Tage-Woche diese Erfahrung so besonders: man ist raus aus dem gehetzten Leben, wo die Muße eher auf das Wochenende vertagt ist. Und das Ergebnis der eigenen Arbeit ist so unmittelbar. Das finde ich eigentlich so toll am Garten.
Habt ihr denn auch Wein angebaut? Kräuter?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Sa 23. Mär 2019, 21:04
von Papaloooo
streicher hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:35)

Im Hochgebirge - das hat schon was von Abenteuer.
Wahrscheinlich macht eben auch die 7-Tage-Woche diese Erfahrung so besonders: man ist raus aus dem gehetzten Leben, wo die Muße eher auf das Wochenende vertagt ist. Und das Ergebnis der eigenen Arbeit ist so unmittelbar. Das finde ich eigentlich so toll am Garten.
Habt ihr denn auch Wein angebaut? Kräuter?
Ein verlassener Weinberg war nebenan zur Verfügung, sowie ein Haselnuss-Hain und Maronis, soviel man sammeln konnte.
Aber Hochgebirge war es nicht, Blick auf den Monte Viso schon. Aber es war eben Piemonte die Alpenausläufer zwischen Italien und Frankreich.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Do 3. Okt 2019, 23:14
von Ebiker
Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich

https://www.news.com.au/technology/envi ... b8b84d874f

erklärt so manches

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Fr 4. Okt 2019, 06:26
von Papaloooo
Ebiker hat geschrieben:(03 Oct 2019, 23:14)

Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich

https://www.news.com.au/technology/envi ... b8b84d874f

erklärt so manches
Oh ha, was für ein Linktext:
"tödlicher Gehirnschrumpfungspilz im hohen Norden Queenslands entdeckt" lauert der dort hinterlistig Veganer auf?
Gab es schon viele Veganer mit tödlichem Gehirnschrumpfungspilz im hohen Norden Queenslands?

Da haben es die, die Wurstwaren von Wilke essen es doch besser, sie sterben würdevoller an Listerien!

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 10. Feb 2020, 22:55
von Lomond
Vegan ist überhaupt ungesund - für Körper und Seele.
Es macht den Körper krank -
und die Seele unerträglich eingebildet - weil man ja ständig aller Welt predigen muss, dass man der bessere Mensch ist.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 10. Feb 2020, 22:57
von Lomond
Ebiker hat geschrieben:(03 Oct 2019, 23:14)

Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich
Meine Rede seit langem. :thumbup:

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 24. Feb 2020, 15:35
von Papaloooo
Lomond hat geschrieben:(10 Feb 2020, 22:55)

Vegan ist überhaupt ungesund - für Körper und Seele.
Es macht den Körper krank -
und die Seele unerträglich eingebildet - weil man ja ständig aller Welt predigen muss, dass man der bessere Mensch ist.
Ich lebe weder vegan, noch bin ich der Meinung, als Vegetarier ein besserer Mensch zu sein.

Bei diesem Thema geht es um Fleischersatzprodukte. Diese dienen ja eher jenen Gelegenheits- oder besser Verlegenheitsvegetariern, welche den Fleischkonsum einschränken wollen, aber sich damit (noch) schwer tun.
Gesünder oder nicht, steht für einen überzeugten Vegetarier oder Veganer nicht zur Debatte, es ihm geht um die Reduzierung von Tierleid.

Man könnte umgekehrt das Motiv hinterfragen, dieses Thread mit diesem Thema zu eröffnen. Vielleicht äußert sich der Threadersteller noch dazu.

Ansonsten geht es - ich spreche nun Mal von mir, glaube aber, die meisten Menschen, die auf Fleisch-, oder generell Tierprodukte verzichten, sind da mit mir einer Meinung - nicht darum, sich darzustellen, sondern anderen für das Leiden unserer Tiere zu sensibilisieren, und dadurch hoffentlich die Nachfrage nach diesen Produkten zu senken, um generell das Tierleid zu vermindern.

Ich glaube auch, wenn das eingesperrt sein und das töten der Tiere nicht so abgeschirmt stattfände, oder der Fleischesser sein Tier selbst töten und ausnehmen müsste, würde der Konsum drastisch zurückgehen.

Warum? Weil wir generell nicht gefühllos gegenüber den Tieren sind, aber deren Leid gerne ausblenden.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 00:53
von Gruwe
Papaloooo hat geschrieben:(24 Feb 2020, 15:35)
Ich lebe weder vegan, noch bin ich der Meinung, als Vegetarier ein besserer Mensch zu sein.
Das hat alles generell sehr sehr viel mit selektiver Wahrnehmung zu tun. Mir - ich bin selbst Fleischesser - kommt es vor, hat sich der Eindruck in den letzten Jahren deutlich geändert. Mittlerweile sehe ich eher, dass die Veganer/Vegetarier zurückhaltend sind, aber keinen Hehl aus ihrer Ernährungsart machen. Währenddessen kommt es mir bei manchen Fleischessern vor, als wär das schlimmste, was die sich vorstellen könnten (direkt nach sich selbst vegan zu ernähren), dass ein Bekannter zum Veganer wird. Wir waren vor einiger Zeit mal in der Männerrunde essen und ich, besser Bube der ich bin, habe mich doch gewagt, ein vegetarisches Gericht zu bestellen. Könnt ihr euch das vorstellen? Ein vegetarisches Gericht! Ohne Fleisch! Als Mann! Unglaublich, oder? Was wäre nur gewesen, wenn ich zudem auch noch an dem Abend entschieden hätte, kein Alkohol zu trinken. Man hätte mich wohl umgehend in die Klapse eingewiesen.
Bei diesem Thema geht es um Fleischersatzprodukte. Diese dienen ja eher jenen Gelegenheits- oder besser Verlegenheitsvegetariern, welche den Fleischkonsum einschränken wollen, aber sich damit (noch) schwer tun.
Gesünder oder nicht, steht für einen überzeugten Vegetarier oder Veganer nicht zur Debatte, es ihm geht um die Reduzierung von Tierleid.

Ich verstehe echt nie, wo das Problem sein soll mit diesen Fleischersatzprodukten. Jedes verdammte Wirtschaftsgut (das auch die Fleischersatzprodukte sind) ist nichts anderes als ein Bündel aus Eigenschaften, und es gibt etliche Varianten sämtlicher Wirtschaftsgüter, bei denen die einzelnen Eigenschaften eine unterschiedliche Ausprägung haben. Kleines Auto, großes Auto, Auto als Kombi, Auto als Limousine, Auto als SUV, Handy mit Apfel drauf, Handy ohne Apfel drauf, Handy mit Quad-Core-CPU und 3GB RAM, Handy mit Hexa-Core-CPU, 6 GB RAM und 50MP-Kamera, etc.

Ebenso haben auch Fleischprodukte verschiedene Eigenschaften und eine Eigenschaft ist nunmal, dass Tieren Leid zugefügt wird. Wenn ich diese Eigenschaft nicht haben will, die anderen Eigenschaften aber ganz gut finde, warum sollte ich dann nicht auf ein Produkt zurückgreifen, bei dem die gewünschten Eigenschaften vorhanden sind, die unerwünschte Eigenschaft aber nicht bzw. weniger ausgeprägt ist? Wie gesagt: Das geschieht tagtäglich millionen- und milliardenfach in unserer Wirtschaft, nur beim Thema Essen kommen die Idioten und Klugscheißer aus ihren Löcher und meinen, dass sie sich unbedingt irgendwelche Argumente aus den Fingern saugen müssen, nur um andere zu diskreditieren.

Ich glaube auch, wenn das eingesperrt sein und das töten der Tiere nicht so abgeschirmt stattfände, oder der Fleischesser sein Tier selbst töten und ausnehmen müsste, würde der Konsum drastisch zurückgehen.
Das kommt ja noch dazu! Daher würde ich eher mich als "Heuchler" betrachten, der zwar Fleisch ist, aber sein Fleisch nicht selbst schlachtet bzw. diesen tun würde, als dass ich Vegetarier/Veganer so beurteile, weil sie absolut rational handeln wie oben beschrieben.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 00:56
von Gruwe
Lomond hat geschrieben:(10 Feb 2020, 22:55)
dass man der bessere Mensch ist.
Naja, ist man das denn mal aus ganz basalen ethischen Gründen nicht, wenn man einen Lebensstil pflegt, der gewaltlos auskommt, während andere für ihren Lebensstil Gewalt ausüben müssen?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 10:37
von Senexx
Auch Veganer üben Gewalt aus. Sonst würden sie verhungern.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 11:01
von Gruwe
Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 10:37)

Auch Veganer üben Gewalt aus. Sonst würden sie verhungern.
In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 11:13
von Senexx
Gruwe hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:01)

In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?
Sie reißen Pflanzen raus.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 11:14
von Senexx
Gruwe hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:01)

In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?
Sie reißen Pflanzen raus.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 12:24
von BenJohn
Es gibt keine veganen Schnitzel.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 15:16
von Papaloooo
Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:14)

Sie reißen Pflanzen raus.
Wenn es dir wirklich um das Leid der Pflanzen ginge, dann wäre die vegetarische Kost für dich sogar doppelt angebracht, denn über den Umweg der Magen von Tieren verbrauchst Du als Fleischesser ein Vielfaches an Pflanzen!

Aber in aller Regel verspeist man den Fruchtkörper der Pflanze, und bildet somit mit der Pflanze eine Symbiose, was beim Verzehr von Tieren nicht der Fall ist.
Im Gegenteil: die Züchtungen der Tiere die dem Fleischverzehr von heute dienen, könnten in den wenigsten Fällen in freier Natur noch überleben.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 15:23
von Senexx
LOL.

Ihr Veganer/Vegatarier nervt nur.

Ausgeburt einer gelangweilten, desinteressierten, dekadenten Gesellschaft.

Wohlstandssyndrom.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 17:18
von H2O
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 12:24)

Es gibt keine veganen Schnitzel.
Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 17:25
von Keoma
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Kotz.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 17:30
von H2O
Keoma hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:25)

Kotz.
Schon getestet... oder vorbeugend Unwohlsein verkündet? :)

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:18
von Papaloooo
Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 15:23)

LOL.

Ihr Veganer/Vegatarier nervt nur.

Ausgeburt einer gelangweilten, desinteressierten, dekadenten Gesellschaft.

Wohlstandssyndrom.
Wenn Du Dich von Veganern und Vegetariern genervt fühlst, weshalb suchst du denn dann dieses Thread auf?
Und was genau nervt dich denn an meinen Beiträgen?
Falls es dabei um eine generalisierte Antipathie handelt, dann auch bitte sagen, warum?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:23
von Teeernte
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 12:24)

Es gibt keine veganen Schnitzel.
Aber "VEGANER" Senf...

Damit kann mann dann wenigstens eine ordentliche Bulette oder eine Wurst geschmacklich korrigieren.

......damit es nicht sooooooo schlimm :D :D :D nach Fleisch schmeckt-----

Es müsste viel mehr FLEISCH geben - damit Veganer auch mal kosten können ..... auch mit Ketchup und SENF.

Natürlich ist gebackener vegy Scheuerlappen a la Schnitzel ungesund !

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:30
von Papaloooo
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Schon immer irgendwie lustig, dass eingefleischte Kantinenköche meinen, es müsse ein Ersatzprodukt für Fleisch geben. Und die waren mitunter schon so täuschend echt, dass ich einen Fleischesser vorkosten ließ.

Seit meine Elektrikerzeit durch Berufswechsel um ist, und ich Mittags meist in Restaurants sitze, gibt es sowas nicht mehr. Wobei ich zugegeben (zuvor schon geschrieben) gerne gelegentlich einen würzigen Gulasch esse und der ist mit Sojabrocken richtig gut.

Kürzlich kamen in das vegane Restaurant (Vegöner) eine Horde Elektriker rein und wollten je einen Döner. Der Koch warnte sie aber vor, dass diese fleischlos seien. Sie schauten sich an und nickten dann. Danach die Rückmeldung: "Das war genau so gut"

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:36
von Papaloooo
Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:23)Natürlich ist gebackener vegy Scheuerlappen a la Schnitzel ungesund !
Sollte es wirklich ein Scheuerlappen sein, so gebe ich Dir natürlich uneingeschränkt Recht!

Vielleicht gibst Du mir ja auch darin Recht, dass die Massentierhaltung, die Überzüchtung und das fehlende Tageslicht für die sogenannten Nutztiere ungesund ist.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:49
von Teeernte
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:36)

Sollte es wirklich ein Scheuerlappen sein, so gebe ich Dir natürlich uneingeschränkt Recht!

Vielleicht gibst Du mir ja auch darin Recht, dass die Massentierhaltung, die Überzüchtung und das fehlende Tageslicht für die sogenannten Nutztiere ungesund ist.
Natürlich sollte das Grosswild direkt auf der Jagd weidgerecht erlegt sein... gelingt leider immer weniger.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 18:52
von BenJohn
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Was muss da alles reingepackt werden, damit es einigermaßen so aussieht und so schmeckt wie Fleisch?

Ich bin der Meinung, wer Veganer ist, der braucht kein Fleischersatz. Weder welches so aussieht noch so schmeckt wie Fleisch.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:02
von Keoma
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:30)

Schon getestet... oder vorbeugend Unwohlsein verkündet? :)
Teilweise.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:26
von Papaloooo
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:52)

Was muss da alles reingepackt werden, damit es einigermaßen so aussieht und so schmeckt wie Fleisch?

Ich bin der Meinung, wer Veganer ist, der braucht kein Fleischersatz. Weder welches so aussieht noch so schmeckt wie Fleisch.
Nun, es ist ja so, desto länger jemand Vegetarisch lebt,
desto seltener isst er/sie sogenannte Fleischersatzprodukte.

Anderseits habe ich eine Rückfrage zu dieser Deiner Meinung:

Wer Vegetarier oder besser noch Veganer ist,
tut dies doch, um Tieren Leid zu ersparen.

Dieses Bestreben ist doch auch mit sogenannten Fleischersatzprodukten erfüllt,
wieso sollte das denn dann aus Deiner Sicht verkehrt sein?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:29
von Papaloooo
Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:49)

Natürlich sollte das Grosswild direkt auf der Jagd weidgerecht erlegt sein... gelingt leider immer weniger.
Ja und das ist ein Grund dafür,
dass der heutige Fleischkonsum,
der zum größten Teil mit Fleisch aus der Massentierhaltung beliefert wird ,
zu sehr viel Leiden bei den Tieren verbunden ist.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:30
von BenJohn
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:26)

Nun, es ist ja so, desto länger jemand Vegetarisch lebt,
desto seltener isst er/sie sogenannte Fleischersatzprodukte.

Anderseits habe ich eine Rückfrage zu dieser Deiner Meinung:

Wer Vegetarier oder besser noch Veganer ist,
tut dies doch, um Tieren Leid zu ersparen.

Dieses Bestreben ist doch auch mit sogenannten Fleischersatzprodukten erfüllt,
wieso sollte das denn dann aus Deiner Sicht verkehrt sein?
Was heisst verkehrt? Soll jeder machen was er für richtig hält. Die ganzen Zusatzstoffe sind aber sicherlich nicht gesund. Ich würde es so nicht machen. Dann lieber auf diesen Fleischersatz verzichten.

Aber ich kann Veganer sowieso nicht verstehen. Für Vegetarier habe ich noch Verständnis, aber Veganer übertreiben meiner Meinung nach. Aber selbstverständlich sollen die machen was sie wollen.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:31
von BenJohn
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:29)

Ja und das ist ein Grund dafür,
dass der heutige Fleischkonsum,
der zum größten Teil mit Fleisch aus der Massentierhaltung beliefert wird ,
zu sehr viel Leiden bei den Tieren verbunden ist.

Darunter leidet auch die Qualität des Fleisches. Es sollte eigentlich im Interesse des Menschen sein Fleisch mit guter Qualität anzubauen.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:33
von H2O
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:52)

Was muss da alles reingepackt werden, damit es einigermaßen so aussieht und so schmeckt wie Fleisch?

Ich bin der Meinung, wer Veganer ist, der braucht kein Fleischersatz. Weder welches so aussieht noch so schmeckt wie Fleisch.
Tja, wer weiß... irgendjemand schrieb hier "Scheuerlappen". Das will ich jetzt einmal nicht hoffen. Aber Keoma scheint schon Erfahrungen mit solcher Kost zu haben.

Ihre Meinung dazu ist schon ganz in Odnung; aber wenn das Zeug gut schmeckt und von ihm keine Gefahr für Leib und Leben ausgeht, dann würde ich es wenigstens einmal versuchen... vielleicht mit dem Produkt, das die höchste Bewertung im zitierten Bericht erhalten hat. Die 5 Sterne sind sicher keine Michelin-Sterne... :D

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 19:56
von Papaloooo
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:30)

Was heisst verkehrt? Soll jeder machen was er für richtig hält. Die ganzen Zusatzstoffe sind aber sicherlich nicht gesund. Ich würde es so nicht machen. Dann lieber auf diesen Fleischersatz verzichten.

Aber ich kann Veganer sowieso nicht verstehen. Für Vegetarier habe ich noch Verständnis, aber Veganer übertreiben meiner Meinung nach. Aber selbstverständlich sollen die machen was sie wollen.
Ich will mal sagen die Tüte Chips zum Abend hat sicherlich mehr ungesunde Zusatzstoffe in sich, als ein Beyond-Meat-Burger.

Ganz zu schweigen vom Griff zum Glimmstängel oder ähnlichem, wie zu fette, oder zu süße Nahrung, bei gleichzeitig zu wenig Bewegung.

Dieser Warnhinweis erscheint mir doch sehr einseitig gemünzt auf eben jene, die auf Fleisch verzichten, und Gerüchten zufolge täglich Fleischersatzprodukte zu sich nehmen würden.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:00
von BenJohn
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:56)

Ich will mal sagen die Tüte Chips zum Abend hat sicherlich mehr ungesunde Zusatzstoffe in sich, als ein Beyond-Meat-Burger.

Ganz zu schweigen vom Griff zum Glimmstängel oder ähnlichem, wie zu fette, oder zu süße Nahrung, bei gleichzeitig zu wenig Bewegung.

Dieser Warnhinweis erscheint mir doch sehr einseitig gemünzt auf eben jene, die auf Fleisch verzichten, und Gerüchten zufolge täglich Fleischersatzprodukte zu sich nehmen würden.
Ja. Mag sein. Solange die mir nicht auf den Zünder gehen sollen die auch machen was sie wollen. Veganer denken ja oft sie wären tolle Weltverbesserer.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:24
von Misterfritz
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:30)

Schon immer irgendwie lustig, dass eingefleischte Kantinenköche meinen, es müsse ein Ersatzprodukt für Fleisch geben.
Ist es nicht eher umgekehrt,
dass nämlich früher Fleisch essende Leute etwas fordern, was wie Fleisch schmeckt, aber nicht aus Fleisch ist?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:29
von Milady de Winter
Ich finde es toll, dass man aus pflanzlichen Produkten leckere Mahlzeiten zubereiten kann - und zwar sowohl aus denen, die einen eigenen Geschmack haben als auch aus denen, die wie Fleisch zu verarbeiten sind und z.T. auch wie Fleisch schmecken. Ich persönlich ersetze auch einen Großteil Fleisch durch vegetarische Produkte. Vor allem Hack-Produkte wie Burger Patties, reines Hack und Hack Bällchen. Ich bin sehr zufrieden damit.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:38
von Papaloooo
Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:24)

Ist es nicht eher umgekehrt,
dass nämlich früher Fleisch essende Leute etwas fordern, was wie Fleisch schmeckt, aber nicht aus Fleisch ist?
Wenn sie noch nicht lange Vegetrisch leben, warum sollten sie nicht manchmal den Geschmack von Fleisch vermissen?
Ist das verwerflich?
Solange sie sich selbst treu bleiben und ihren Konsum so decken,
dass sie damit keine Tiere töten ist das doch o.k., oder?
Ich selbst habe nach nunmehr 42 Jahren vegetarisch leben nicht einmal mehr eine Erinnerung daran,
wie Fleisch schmeckt.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:42
von Papaloooo
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:00)

Ja. Mag sein. Solange die mir nicht auf den Zünder gehen sollen die auch machen was sie wollen. Veganer denken ja oft sie wären tolle Weltverbesserer.
Weltverbesserung geschieht allenfalls im kleinen.
Aber wenn Millionen oder hunderte Millionen ihren ökologischen Fingerabruck etwas verbessern,
so kann es schon etwas ausmachen.
Es ist leider das viele auf-mein-Bisschen-kommt-es-eh-nicht-an,
das wir uns überhaupt in eine ökologische Krise hinein manövrieren!
Ein Veganer ist da doch schon mal auf einen guten Weg!

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:43
von Misterfritz
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:38)

Wenn sie noch nicht lange Vegetrisch leben, warum sollten sie nicht manchmal den Geschmack von Fleisch vermissen?
Ist das verwerflich?
Darum ging es aber nicht.
Du hast Kantinenköchen vorgeworfen, dass sie so etwas herstellen und anbieten. Das würden die nämlich nicht tun, wenn es keine explizite Nachfrage danach gäbe.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 20:46
von Papaloooo
Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:43)

Darum ging es aber nicht.
Du hast Kantinenköchen vorgeworfen, dass sie so etwas herstellen und anbieten. Das würden die nämlich nicht tun, wenn es keine explizite Nachfrage danach gäbe.
Ja stimmt, aber diese Nachfrage kommt eher von denen,
die gerade erst Vegetarier geworden sind,
für mich als langjährigen Vegetarier ist das nichts.
Aber dennoch ist das o.k.
Insofern gebe ich zu, dass ich mir selbst widersprochen habe, gelobe Besserung!

Trotzdem ist es so, dass manche Fleischesser oftmals meinen, alle Vegetarier bräuchten zu jedem Essen eine Vegetarische Hühnchenkeule,
Bratwurst oder Schnitzel. Das habe ich gemeint.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 21:07
von BenJohn
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:42)

Weltverbesserung geschieht allenfalls im kleinen.
Aber wenn Millionen oder hunderte Millionen ihren ökologischen Fingerabruck etwas verbessern,
so kann es schon etwas ausmachen.
Es ist leider das viele auf-mein-Bisschen-kommt-es-eh-nicht-an,
das wir uns überhaupt in eine ökologische Krise hinein manövrieren!
Ein Veganer ist da doch schon mal auf einen guten Weg!
Ich werde Fleisch essen solange ich lebe.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 21:09
von Misterfritz
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:42)
Ein Veganer ist da doch schon mal auf einen guten Weg!
Du meinst, Millionen von schlecht gelaunten Veganern macht die Welt besser? :p

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 21:34
von H2O
Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2020, 21:09)

Du meinst, Millionen von schlecht gelaunten Veganern macht die Welt besser? :p
Gibt es diese typische Verbindung wirklich... Veganer und Miesepeter? Dann wäre diese Art der Ernährung wirklich eine aufgezwungene Kasteiung.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 22:01
von Teeernte
BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:30)

Aber ich kann Veganer sowieso nicht verstehen. Für Vegetarier habe ich noch Verständnis, aber Veganer übertreiben meiner Meinung nach. Aber selbstverständlich sollen die machen was sie wollen.
Wieso braucht Veggy ein Schnitzelersatz ?

Vegane WURST ?

Das ist wie "Böllerwerfen" statt Motorradlärm...alle Sekunde einen...

Hat mal jemand Öko-Atomstrom im BioPackagge ?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 22:09
von Grau
firlefanz11 hat geschrieben: Gut, wer ein wenig klar denken kann dem sollte eigentlich ohnehin klar sein, dass so Zeug wie vegetarisches Hackfleisch, vegane Leberwurst etc. grob ungesund ist weil das alles stark verarbeitet ist u. voller Zusatzstoffe aber zumindest gut zu sehen, dass auch mal explizit darauf hingewiesen wird...
Wer klar denken kann weiß, dass das Zeug sogar sehr gesund ist, - nämlich für die Tiere!

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 22:15
von Teeernte
Grau hat geschrieben:(08 Mar 2020, 22:09)

Wer klar denken kann weiß, dass das Zeug sogar sehr gesund ist, - nämlich für die Tiere!
...Wenn die Verpackung zu bleibt.

Oder meinst Du zur Fellpflege ?

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: So 8. Mär 2020, 22:21
von Grau
Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2020, 22:15)

...Wenn die Verpackung zu bleibt.

Oder meinst Du zur Fellpflege ?
Eher Körperpflege durch Nichtschlachtung.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 06:29
von Papaloooo
Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2020, 21:09)

Du meinst, Millionen von schlecht gelaunten Veganern macht die Welt besser? :p
Wo siehst Du denn den kausalen Zusammenhang zwischen vegan und schlecht gelaunt?
Ich würde einfach sagen, dass die Empathie eines vegan lebenden Menschen auch sogenannte Nutztiere mit einschließt,
verbunden mit der Hoffnung, andere Menschen für das Leiden der Tiere zu sensibilisieren,
um so (hoffentlich) ein klein wenig gegen das Tierleid erreichen zu können.
Ansonsten ist mir kein Zusammenhang bei der Laune bekannt.
Mitgefühl, also dem Leid der "Nutztiere" nicht gefühllos begegnen zu wollen/können,
würde ich zumindest nicht als schlecht gelaunt bezeichnen.

Vegan ist nicht zu verwechseln mit der Hungerstoffwechel-Diät, (die essen auch Fleisch)
welche einem Menschen zwar mehr Lebensjahre beschert,
aber die ständige Niedrigversorgung führt dazu, dass sie selbst im Sommer frieren,
und die verbesserte körperliche Vitalität wird durch eine schlechtere psychische Verfassung eingekauft.

Ich kenne viele Vegetarier und einige Veganer,
dass sie durchschnittlich schlechtere Laune haben,
kann ich nicht feststellen.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 08:33
von Milady de Winter
Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 20:46)

Ja stimmt, aber diese Nachfrage kommt eher von denen,
die gerade erst Vegetarier geworden sind,
für mich als langjährigen Vegetarier ist das nichts.
Aber dennoch ist das o.k.
Insofern gebe ich zu, dass ich mir selbst widersprochen habe, gelobe Besserung!

Trotzdem ist es so, dass manche Fleischesser oftmals meinen, alle Vegetarier bräuchten zu jedem Essen eine Vegetarische Hühnchenkeule,
Bratwurst oder Schnitzel. Das habe ich gemeint.
Das braucht man ja nicht mal als Nicht-Vegetarier. Wenn ich ein vegetarisches Gericht essen möchte, also bewusst eines ohne Fleisch, dann brauch ich dazu auch nichts, was wie Fleisch aussieht oder schmeckt. Bei Gerichten, die traditionell aus Fleisch hergestellt werden, sieht es etwas anders aus. Da gibt es z.B. bei Burgern zwei Möglichkeiten: entweder ein Patty, das einen speziellen eigenen Geschmack hat, der nicht an Fleisch erinnert, aber gut zur Gesamtkomposition passt, oder ein Patty, das wie Fleisch schmeckt und auch eine solche Konsistenz aufweist. Beides gut meiner persönlichen Erfahrung nach.

Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Es gibt diverse Gründe, warum Leute kein Fleisch essen. Die einen ekeln sich tatsächlich vor dem Geschmack und möchten ihn um jeden Preis meiden - andere mögen Fleisch und dessen Geschmack in vielen Varianten, möchten aber dem Tierwohl zuliebe auf Fleisch verzichten. Und für diejenigen sind Fleischersatzprodukte ein absoluter Gewinn.

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 08:37
von Milady de Winter
Papaloooo hat geschrieben:(09 Mar 2020, 06:29)
Ich kenne viele Vegetarier und einige Veganer,
dass sie durchschnittlich schlechtere Laune haben,
kann ich nicht feststellen.
Kann ich so bestätigen. Ein Veganer, dessen Hauptbeweggrund für seine Ernährungsweise das Tierwohl ist, der hat i.a. meinen tiefen Respekt. Ich schaffe das leider nicht, aber ich habe über die letzten Jahre meinen Fleischkonsum bewusst eingeschränkt. Und lebe gut damit.