Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Mar 2019, 16:21)

Eigentlich jammerst du ja mit deinem moralischen Zeigefinger. Ich weise nur darauf hin dass ein ethisch reines Hähnchen nicht unter 20 €uro zu haben ist. Wer diese Preise anstrebt muß sich klar machen dass große Teile der Menschen seeeeeeeeeeeeehr unzufrieden werden wenn viele Nahrungsmittel so teuer werden.
Noch eine Anmerkung hierzu wäre, dass inzwischen häufiger eine Ursache von Unglück ist, dass Leute alles möglichen haben, und das nicht mehr wertschätzen.
Das selbst ein Hartz IV Empfänger heutzutage mehr Komfort hat als ein König im Mittelalter.
Medizinische Versorgung ein gutes Verkehrsnetz etc.

Und dann wäre auch noch anzumerken, dass wir eine dermaßen große überproduktion haben Komma dass man es innerhalb der EU schon gar nicht mehr absetzen kann, und es dann nach Afrika verschifft und dort auf die Märkte wirft.

Und das macht natürlich dortige Märkte kaputt. Natürlich ist das für uns meist das minderwertigere Feisch, oder Schlachtabfälle.

Aber es nimmt Menschen gerade die selbst Vieh züchten die Arbeit.

Ich wünschte den Politikern im EU-Parlament ein bisschen mehr Weitsicht und weniger auf Lobbys zu hören.

Und noch dazu, sollte die Fördergelder nur noch für nachhaltige Projekte verteilt werden, so haben auch zahlreiche kleine Bauernhöfe wieder die Chance auf dem Markt gegenüber den riesigen Betrieben mit Massentierhaltung zu bestehen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(20 Mar 2019, 20:34)

Noch eine Anmerkung hierzu wäre, dass inzwischen häufiger eine Ursache von Unglück ist, dass Leute alles möglichen haben, und das nicht mehr wertschätzen.
Das selbst ein Hartz IV Empfänger heutzutage mehr Komfort hat als ein König im Mittelalter.
Medizinische Versorgung ein gutes Verkehrsnetz etc.
Das ist richtig aber ein anderes Thema. Viele meinen eben die Jagd nach immer Neuem würde sie glücklich machen. Aber in der Realität hält das Glück nur kurz an und schon werden einem neue Wünsche angetragen. Konsumterror.

Beim Essen aber werden die Leute wirklich schnell unzufrieden. Was meinst warum die Politik so glücklich über die Tafeln sind? Bei einer massiven Verteuerung tierischer Produkte werden noch viel mehr Leute die Tafeln in Anspruch nehmen. Schon allein um wenigstens ab und zu mal ein Ei oder einen Braten essen zu können.

Und viele Betriebe werden schließen müssen. Vom Schnellimbiss bis zum Konditor oder dem Schokoladenproduzenten. Du unterschätzt einfach wo überall tierische Produkte drin sind und wie problematisch Ersatzprodukte sind. Und wie oft Verbraucher diese auch als nicht lecker ablehnen. Und der Verbraucher entscheidet. Das ist so in einer Marktwirtschaft.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Mar 2019, 15:14) Und der Verbraucher entscheidet. Das ist so in einer Marktwirtschaft.
Wenn es eine reine Marktwirtschaft wäre, dann hielten sich Angebot und Nachfrage automatisch in der Waage.
Sobald man an den Stellschrauben dreht, ändert sich das.
Und eine Stellschraube der EU ist nun Mal die Subvention.
Das Angebot übersteigt plötzlich die Nachfrage um ein Vielfaches.
So entstehen Marktverzerrungen zugunsten von Links.
Und das ist es, was ich kritisiere:
Wenn schon Subventionen dann wenigstens für nachhaltige Betriebe!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Mar 2019, 17:00)

Wenn es eine reine Marktwirtschaft wäre, dann hielten sich Angebot und Nachfrage automatisch in der Waage.
Sobald man an den Stellschrauben dreht, ändert sich das.
Und eine Stellschraube der EU ist nun Mal die Subvention.
Das Angebot übersteigt plötzlich die Nachfrage um ein Vielfaches.
So entstehen Marktverzerrungen zugunsten von Links.
Und das ist es, was ich kritisiere:
Wenn schon Subventionen dann wenigstens für nachhaltige Betriebe!
So einfach ist es nicht. Wenn Nahrungsmittel aus EU-Produktion zu teuer werden dann entscheidet sich der Verbraucher für billige Importprodukte. (Wie bei der Kleidung auch) Damit riskiert man bei der Lebensmittelversorgung sehr abhängig vom Weltmarkt zu werden. Was dies bedeutet hat z.B. Saudi-Arabien vor einigen Jahren erlebt als eine gravierende Weizenknappheit auf dem Weltmarkt herrschte und auch für viele Dollars nichts zu kriegen war.

Möchtest du solche Risiken für Europa?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Mar 2019, 18:43)

So einfach ist es nicht. Wenn Nahrungsmittel aus EU-Produktion zu teuer werden dann entscheidet sich der Verbraucher für billige Importprodukte. (Wie bei der Kleidung auch) Damit riskiert man bei der Lebensmittelversorgung sehr abhängig vom Weltmarkt zu werden. Was dies bedeutet hat z.B. Saudi-Arabien vor einigen Jahren erlebt als eine gravierende Weizenknappheit auf dem Weltmarkt herrschte und auch für viele Dollars nichts zu kriegen war.

Möchtest du solche Risiken für Europa?
Ich würde solche Risiken immer abwägen mit den Chancen, die sie für unser Ökosystem auf lange Frist bieten!
Denn die Zukunft für unsere Kinder und Kindeskinder sind fruchtbare Böden bei uns!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Mar 2019, 19:02)

Ich würde solche Risiken immer abwägen mit den Chancen, die sie für unser Ökosystem auf lange Frist bieten!
Denn die Zukunft für unsere Kinder und Kindeskinder sind fruchtbare Böden bei uns!
Wenn die Nahrungsmittel unter unkontrollierbaren Bedingungen im Ausland hergestellt werden sind die Böden hier sicher sehr natürlich. Ohne Frage.
Ich habe allerdings nicht den Eindruck dass sich hier viele vorstellen können wenn es im Supermarkt zu Engpässen kommt weil auf dem Weltmarkt gerade Knappheit herrscht. Ausweichen auf heimische Produkte geht ja dann nicht mehr. Denn die Bauern gibt es ja auch nicht mehr.

Alleine die Vorstellung man könnte so ein Risiko in Kauf nehmen weil man ja "abgewägt " hat ist für mich absurd. Sie ist gefährlich. Die heimische Lebensmittelproduktion zu erhalten muss höchste Priorität genießen. Der Naturschutz darf unter keinen Umständen höher eingestuft werden. Die Folgen wären ein Freibrief für Populisten und der Startschuss für Konflikte und Kriege in Europa.

Und dann wirst du erkennen was es bedeutet nicht überall Nahrungsmittel für wenig Geld erwerben zu können.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Mar 2019, 15:32)

Wenn die Nahrungsmittel unter unkontrollierbaren Bedingungen im Ausland hergestellt werden sind die Böden hier sicher sehr natürlich. Ohne Frage.
Ich habe allerdings nicht den Eindruck dass sich hier viele vorstellen können wenn es im Supermarkt zu Engpässen kommt weil auf dem Weltmarkt gerade Knappheit herrscht. Ausweichen auf heimische Produkte geht ja dann nicht mehr. Denn die Bauern gibt es ja auch nicht mehr. ...
Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Mar 2019, 17:23)

Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.
Ne. Kleinbauern können auch mit mehr Förderung nicht so preiswert liefern wie der Konsument es wünscht. Er produziert nämlich viel weniger. Darum kann er nie gegen Großbetriebe bestehen. Auch wenn du denen die Subventionen kürzt. Wogegen ich ja gar nichts habe.

Es ist ein romatisches Vorstellungsbild vom kleinen Bauern der unsere Ernährung schon sichert wenn man ihn nur lässt. Das war schon vor 100 Jahren falsch und dass ist es noch heute. Nach dem Krieg war eine der entscheidenden Weichenstellungen die Entwicklung weg vom Kleinbauern hin zum landwirtschaftlichen Großbetrieb. Mit Flurbereinigung und allem was dazu gehört. Sonst hätte man die Probleme der 20er und 30er Jahre, nicht ausreichende landwirtschaftliche Produktion, nicht bewältigen können. Es gibt keinen Weg zurück. Nicht bei den Bevölkerungszahlen. Und alle wollen gut leben!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Mar 2019, 18:14)

Ne. Kleinbauern können auch mit mehr Förderung nicht so preiswert liefern wie der Konsument es wünscht. Er produziert nämlich viel weniger. Darum kann er nie gegen Großbetriebe bestehen. Auch wenn du denen die Subventionen kürzt. Wogegen ich ja gar nichts habe.

Es ist ein romatisches Vorstellungsbild vom kleinen Bauern der unsere Ernährung schon sichert wenn man ihn nur lässt. Das war schon vor 100 Jahren falsch und dass ist es noch heute. Nach dem Krieg war eine der entscheidenden Weichenstellungen die Entwicklung weg vom Kleinbauern hin zum landwirtschaftlichen Großbetrieb. Mit Flurbereinigung und allem was dazu gehört. Sonst hätte man die Probleme der 20er und 30er Jahre, nicht ausreichende landwirtschaftliche Produktion, nicht bewältigen können. Es gibt keinen Weg zurück. Nicht bei den Bevölkerungszahlen. Und alle wollen gut leben!
Ich schätze, hier sind und bleiben wir auf zwei verschiedenen Standpunkten stehen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Mar 2019, 17:23)

Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.
Und private Haushalte könnten, wenn sie Garten und genug Muße hätten, vielleicht auch wieder ein wenig mehr selbst anbauen. Vielleicht klingt das weit hergeholt, aber warum eigentlich nicht. (Ich meine, was bringt einem ein Steingarten, oder ein "englicher Rasen"...)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:13)

Und private Haushalte könnten, wenn sie Garten und genug Muße hätten, vielleicht auch wieder ein wenig mehr selbst anbauen. Vielleicht klingt das weit hergeholt, aber warum eigentlich nicht. (Ich meine, was bringt einem ein Steingarten, oder ein "englicher Rasen"...)
Dafür brauchst Du aber einen genügend grossen Garten - und Zeit!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Mar 2019, 18:48)

Ich schätze, hier sind und bleiben wir auf zwei verschiedenen Standpunkten stehen.
Für dich ist eben billiges Fleisch wichtig, für mich die Nachhaltigkeit mit der wir unsere Umwelt erhalten.
Du versteifst dich auf billiges Fleisch. Ich sehe was insgesamt von preiswerten tierischen Produkten abhängt. Das ist eben viel, viel mehr als billiges Fleisch.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:21)

Dafür brauchst Du aber einen genügend grossen Garten - und Zeit!
Und Talent. Der selbstgenutzte Garten ist ja weit verbreitet in Kleingartenanlagen. Aber ich habe keinen grünen Daumen. Ich bin froh dass meine Yuka-Palme überlebt. Geht vielen so.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:29)

Und Talent. Der selbstgenutzte Garten ist ja weit verbreitet in Kleingartenanlagen. Aber ich habe keinen grünen Daumen. Ich bin froh dass meine Yuka-Palme überlebt. Geht vielen so.
Ich schon, dennoch hätte ich bei genügend Platz keine Lust, Kartoffeln anzubauen ;)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:27)

Du versteifst dich auf billiges Fleisch. Ich sehe was insgesamt von preiswerten tierischen Produkten abhängt. Das ist eben viel, viel mehr als billiges Fleisch.
Okay, dann erweitere ich diese Aussage eben darauf dass ich es generell begrüssen würde das tierische Produkte etwas teurer werden würden, um andererseits die Nachhaltigkeit und somit das hiesige Ökosystem so schützen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:13)

Und private Haushalte könnten, wenn sie Garten und genug Muße hätten, vielleicht auch wieder ein wenig mehr selbst anbauen. Vielleicht klingt das weit hergeholt, aber warum eigentlich nicht. (Ich meine, was bringt einem ein Steingarten, oder ein "englicher Rasen"...)
Nun, momentan haben wir hier nur noch einen kleinen Balkon und das was man dort anbauen und ernten kann wäre mehr als dürftig!
Vor etlichen Jahren noch habe ich auf einem selbstversorger Bauernhof im Grenzgebirge zwischen Italien und Frankreich gelebt, da habe ich es tatsächlich geschafft Selbstversorger zu sein.
Hier in einer Großstadt eher schwierig.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:37)

Okay, dann erweitere ich diese Aussage eben darauf dass ich es generell begrüssen würde das tierische Produkte etwas teurer werden würden, um andererseits die Nachhaltigkeit und somit das hiesige Ökosystem so schützen.
Aber Milchprodukte sind sehr gesund. was soll denn Deiner Meinung nach das preiswert ersetzen?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:45)

Aber Milchprodukte sind sehr gesund. was soll denn Deiner Meinung nach das preiswert ersetzen?
Nichts, wieso?
Dann kostet der Liter Milch eben etwas mehr,
wie lange können wir uns denn noch die "nach mir die Sintflut Mentalität" erlauben?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:40)

Nun, momentan haben wir hier nur noch einen kleinen Balkon und das was man dort anbauen und ernten kann wäre mehr als dürftig!
Vor etlichen Jahren noch habe ich auf einem selbstversorger Bauernhof im Grenzgebirge zwischen Italien und Frankreich gelebt, da habe ich es tatsächlich geschafft Selbstversorger zu sein.
Hier in einer Großstadt eher schwierig.
Da geht es mir ähnlich, denn ich bin auf dem Land aufgewachsen. Und meine Eltern haben angebaut. Wir leben aktuell in der Großstadt und haben gerade keinen Balkon. Deswegen helfen wir gerne anderen im Garten. Unser Plan ist allerdings, das zu ändern. Ein kleines Gärtchen in der Stadt oder ein größeres etwas mehr auf dem Land ist der Traum...
Aber Selbstversorgung - das muss doch eine tolle Erfahrung gewesen sein...
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2019, 20:21)

Dafür brauchst Du aber einen genügend grossen Garten - und Zeit!
Da hast du völlig recht: es braucht Fläche. Und es sollte einem auch Spaß machen, im Garten zu arbeiten. Letzteres ist jedenfalls schon gegeben. :)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:11)

Da geht es mir ähnlich, denn ich bin auf dem Land aufgewachsen. Und meine Eltern haben angebaut. Wir leben aktuell in der Großstadt und haben gerade keinen Balkon. Deswegen helfen wir gerne anderen im Garten. Unser Plan ist allerdings, das zu ändern. Ein kleines Gärtchen in der Stadt oder ein größeres etwas mehr auf dem Land ist der Traum...
Aber Selbstversorgung - das muss doch eine tolle Erfahrung gewesen sein...
ja, ist wirklich eine tolle Erfahrung!

Man ist irgendwie so ganz raus aus der Welt.

Und man lebt auch nicht mehr nach Wochentagen, eine Ziege muss ja immer gemolken werden und die Hühner legen halt ihre Eier und schauen nicht auf die Wochentage.

Andererseits kommt man unter 10 Stunden Arbeit auch nicht hin, kann es immer noch nicht satt.

und will man mal am Sonntag ausruhen dann heißt das Fasten, oder eben die anderen wochentage etwas mehr arbeiten.

Und je nach Jahreszeit ändert sich dann auch der Speiseplan.

Nun ist Norditalien etwas wärmer als hier, also ist auch eine längere Zeit der Anbau möglich. andererseits hat man nicht so die Hitze wie in Süditalien wo man dann auch ständig bewässern muss und einem manches verdorrt.

Vor allen Dingen war das noch ein Gebirgsbauernhof.
Also war alles mit Auf- und Abstieg verbunden.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:23)

ja, ist wirklich eine tolle Erfahrung!

Man ist irgendwie so ganz raus aus der Welt.

Und man lebt auch nicht mehr nach Wochentagen, eine Ziege muss ja immer gemolken werden und die Hühner legen halt ihre Eier und schauen nicht auf die Wochentage.

Andererseits kommt man unter 10 Stunden Arbeit auch nicht hin, kann es immer noch nicht satt.

und will man mal am Sonntag ausruhen dann heißt das Fasten, oder eben die anderen wochentage etwas mehr arbeiten.

Und je nach Jahreszeit ändert sich dann auch der Speiseplan.

Nun ist Norditalien etwas wärmer als hier, also ist auch eine längere Zeit der Anbau möglich. andererseits hat man nicht so die Hitze wie in Süditalien wo man dann auch ständig bewässern muss und einem manches verdorrt.

Vor allen Dingen war das noch ein Gebirgsbauernhof.
Also war alles mit Auf- und Abstieg verbunden.
Im Hochgebirge - das hat schon was von Abenteuer.
Wahrscheinlich macht eben auch die 7-Tage-Woche diese Erfahrung so besonders: man ist raus aus dem gehetzten Leben, wo die Muße eher auf das Wochenende vertagt ist. Und das Ergebnis der eigenen Arbeit ist so unmittelbar. Das finde ich eigentlich so toll am Garten.
Habt ihr denn auch Wein angebaut? Kräuter?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(23 Mar 2019, 20:35)

Im Hochgebirge - das hat schon was von Abenteuer.
Wahrscheinlich macht eben auch die 7-Tage-Woche diese Erfahrung so besonders: man ist raus aus dem gehetzten Leben, wo die Muße eher auf das Wochenende vertagt ist. Und das Ergebnis der eigenen Arbeit ist so unmittelbar. Das finde ich eigentlich so toll am Garten.
Habt ihr denn auch Wein angebaut? Kräuter?
Ein verlassener Weinberg war nebenan zur Verfügung, sowie ein Haselnuss-Hain und Maronis, soviel man sammeln konnte.
Aber Hochgebirge war es nicht, Blick auf den Monte Viso schon. Aber es war eben Piemonte die Alpenausläufer zwischen Italien und Frankreich.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Ebiker »

Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich

https://www.news.com.au/technology/envi ... b8b84d874f

erklärt so manches
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(03 Oct 2019, 23:14)

Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich

https://www.news.com.au/technology/envi ... b8b84d874f

erklärt so manches
Oh ha, was für ein Linktext:
"tödlicher Gehirnschrumpfungspilz im hohen Norden Queenslands entdeckt" lauert der dort hinterlistig Veganer auf?
Gab es schon viele Veganer mit tödlichem Gehirnschrumpfungspilz im hohen Norden Queenslands?

Da haben es die, die Wurstwaren von Wilke essen es doch besser, sie sterben würdevoller an Listerien!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Lomond »

Vegan ist überhaupt ungesund - für Körper und Seele.
Es macht den Körper krank -
und die Seele unerträglich eingebildet - weil man ja ständig aller Welt predigen muss, dass man der bessere Mensch ist.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Lomond »

Ebiker hat geschrieben:(03 Oct 2019, 23:14)

Vegane Ernährung ist nicht nur ungesund sondern direkt schädlich
Meine Rede seit langem. :thumbup:
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Lomond hat geschrieben:(10 Feb 2020, 22:55)

Vegan ist überhaupt ungesund - für Körper und Seele.
Es macht den Körper krank -
und die Seele unerträglich eingebildet - weil man ja ständig aller Welt predigen muss, dass man der bessere Mensch ist.
Ich lebe weder vegan, noch bin ich der Meinung, als Vegetarier ein besserer Mensch zu sein.

Bei diesem Thema geht es um Fleischersatzprodukte. Diese dienen ja eher jenen Gelegenheits- oder besser Verlegenheitsvegetariern, welche den Fleischkonsum einschränken wollen, aber sich damit (noch) schwer tun.
Gesünder oder nicht, steht für einen überzeugten Vegetarier oder Veganer nicht zur Debatte, es ihm geht um die Reduzierung von Tierleid.

Man könnte umgekehrt das Motiv hinterfragen, dieses Thread mit diesem Thema zu eröffnen. Vielleicht äußert sich der Threadersteller noch dazu.

Ansonsten geht es - ich spreche nun Mal von mir, glaube aber, die meisten Menschen, die auf Fleisch-, oder generell Tierprodukte verzichten, sind da mit mir einer Meinung - nicht darum, sich darzustellen, sondern anderen für das Leiden unserer Tiere zu sensibilisieren, und dadurch hoffentlich die Nachfrage nach diesen Produkten zu senken, um generell das Tierleid zu vermindern.

Ich glaube auch, wenn das eingesperrt sein und das töten der Tiere nicht so abgeschirmt stattfände, oder der Fleischesser sein Tier selbst töten und ausnehmen müsste, würde der Konsum drastisch zurückgehen.

Warum? Weil wir generell nicht gefühllos gegenüber den Tieren sind, aber deren Leid gerne ausblenden.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Gruwe »

Papaloooo hat geschrieben:(24 Feb 2020, 15:35)
Ich lebe weder vegan, noch bin ich der Meinung, als Vegetarier ein besserer Mensch zu sein.
Das hat alles generell sehr sehr viel mit selektiver Wahrnehmung zu tun. Mir - ich bin selbst Fleischesser - kommt es vor, hat sich der Eindruck in den letzten Jahren deutlich geändert. Mittlerweile sehe ich eher, dass die Veganer/Vegetarier zurückhaltend sind, aber keinen Hehl aus ihrer Ernährungsart machen. Währenddessen kommt es mir bei manchen Fleischessern vor, als wär das schlimmste, was die sich vorstellen könnten (direkt nach sich selbst vegan zu ernähren), dass ein Bekannter zum Veganer wird. Wir waren vor einiger Zeit mal in der Männerrunde essen und ich, besser Bube der ich bin, habe mich doch gewagt, ein vegetarisches Gericht zu bestellen. Könnt ihr euch das vorstellen? Ein vegetarisches Gericht! Ohne Fleisch! Als Mann! Unglaublich, oder? Was wäre nur gewesen, wenn ich zudem auch noch an dem Abend entschieden hätte, kein Alkohol zu trinken. Man hätte mich wohl umgehend in die Klapse eingewiesen.
Bei diesem Thema geht es um Fleischersatzprodukte. Diese dienen ja eher jenen Gelegenheits- oder besser Verlegenheitsvegetariern, welche den Fleischkonsum einschränken wollen, aber sich damit (noch) schwer tun.
Gesünder oder nicht, steht für einen überzeugten Vegetarier oder Veganer nicht zur Debatte, es ihm geht um die Reduzierung von Tierleid.

Ich verstehe echt nie, wo das Problem sein soll mit diesen Fleischersatzprodukten. Jedes verdammte Wirtschaftsgut (das auch die Fleischersatzprodukte sind) ist nichts anderes als ein Bündel aus Eigenschaften, und es gibt etliche Varianten sämtlicher Wirtschaftsgüter, bei denen die einzelnen Eigenschaften eine unterschiedliche Ausprägung haben. Kleines Auto, großes Auto, Auto als Kombi, Auto als Limousine, Auto als SUV, Handy mit Apfel drauf, Handy ohne Apfel drauf, Handy mit Quad-Core-CPU und 3GB RAM, Handy mit Hexa-Core-CPU, 6 GB RAM und 50MP-Kamera, etc.

Ebenso haben auch Fleischprodukte verschiedene Eigenschaften und eine Eigenschaft ist nunmal, dass Tieren Leid zugefügt wird. Wenn ich diese Eigenschaft nicht haben will, die anderen Eigenschaften aber ganz gut finde, warum sollte ich dann nicht auf ein Produkt zurückgreifen, bei dem die gewünschten Eigenschaften vorhanden sind, die unerwünschte Eigenschaft aber nicht bzw. weniger ausgeprägt ist? Wie gesagt: Das geschieht tagtäglich millionen- und milliardenfach in unserer Wirtschaft, nur beim Thema Essen kommen die Idioten und Klugscheißer aus ihren Löcher und meinen, dass sie sich unbedingt irgendwelche Argumente aus den Fingern saugen müssen, nur um andere zu diskreditieren.

Ich glaube auch, wenn das eingesperrt sein und das töten der Tiere nicht so abgeschirmt stattfände, oder der Fleischesser sein Tier selbst töten und ausnehmen müsste, würde der Konsum drastisch zurückgehen.
Das kommt ja noch dazu! Daher würde ich eher mich als "Heuchler" betrachten, der zwar Fleisch ist, aber sein Fleisch nicht selbst schlachtet bzw. diesen tun würde, als dass ich Vegetarier/Veganer so beurteile, weil sie absolut rational handeln wie oben beschrieben.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Gruwe »

Lomond hat geschrieben:(10 Feb 2020, 22:55)
dass man der bessere Mensch ist.
Naja, ist man das denn mal aus ganz basalen ethischen Gründen nicht, wenn man einen Lebensstil pflegt, der gewaltlos auskommt, während andere für ihren Lebensstil Gewalt ausüben müssen?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Senexx »

Auch Veganer üben Gewalt aus. Sonst würden sie verhungern.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Gruwe »

Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 10:37)

Auch Veganer üben Gewalt aus. Sonst würden sie verhungern.
In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?
Senexx

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Senexx »

Gruwe hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:01)

In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?
Sie reißen Pflanzen raus.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Senexx »

Gruwe hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:01)

In welcher Hinsicht üben Veganer in der Qualität Gewalt aus, dass sie andere Lebewesen, die sich nicht in der Lage sind sich zu wehren, töten müssen?
Sie reißen Pflanzen raus.
BenJohn

Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von BenJohn »

Es gibt keine veganen Schnitzel.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:14)

Sie reißen Pflanzen raus.
Wenn es dir wirklich um das Leid der Pflanzen ginge, dann wäre die vegetarische Kost für dich sogar doppelt angebracht, denn über den Umweg der Magen von Tieren verbrauchst Du als Fleischesser ein Vielfaches an Pflanzen!

Aber in aller Regel verspeist man den Fruchtkörper der Pflanze, und bildet somit mit der Pflanze eine Symbiose, was beim Verzehr von Tieren nicht der Fall ist.
Im Gegenteil: die Züchtungen der Tiere die dem Fleischverzehr von heute dienen, könnten in den wenigsten Fällen in freier Natur noch überleben.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Senexx »

LOL.

Ihr Veganer/Vegatarier nervt nur.

Ausgeburt einer gelangweilten, desinteressierten, dekadenten Gesellschaft.

Wohlstandssyndrom.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von H2O »

BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 12:24)

Es gibt keine veganen Schnitzel.
Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Kotz.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:25)

Kotz.
Schon getestet... oder vorbeugend Unwohlsein verkündet? :)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Senexx hat geschrieben:(08 Mar 2020, 15:23)

LOL.

Ihr Veganer/Vegatarier nervt nur.

Ausgeburt einer gelangweilten, desinteressierten, dekadenten Gesellschaft.

Wohlstandssyndrom.
Wenn Du Dich von Veganern und Vegetariern genervt fühlst, weshalb suchst du denn dann dieses Thread auf?
Und was genau nervt dich denn an meinen Beiträgen?
Falls es dabei um eine generalisierte Antipathie handelt, dann auch bitte sagen, warum?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Teeernte »

BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 12:24)

Es gibt keine veganen Schnitzel.
Aber "VEGANER" Senf...

Damit kann mann dann wenigstens eine ordentliche Bulette oder eine Wurst geschmacklich korrigieren.

......damit es nicht sooooooo schlimm :D :D :D nach Fleisch schmeckt-----

Es müsste viel mehr FLEISCH geben - damit Veganer auch mal kosten können ..... auch mit Ketchup und SENF.

Natürlich ist gebackener vegy Scheuerlappen a la Schnitzel ungesund !
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Schon immer irgendwie lustig, dass eingefleischte Kantinenköche meinen, es müsse ein Ersatzprodukt für Fleisch geben. Und die waren mitunter schon so täuschend echt, dass ich einen Fleischesser vorkosten ließ.

Seit meine Elektrikerzeit durch Berufswechsel um ist, und ich Mittags meist in Restaurants sitze, gibt es sowas nicht mehr. Wobei ich zugegeben (zuvor schon geschrieben) gerne gelegentlich einen würzigen Gulasch esse und der ist mit Sojabrocken richtig gut.

Kürzlich kamen in das vegane Restaurant (Vegöner) eine Horde Elektriker rein und wollten je einen Döner. Der Koch warnte sie aber vor, dass diese fleischlos seien. Sie schauten sich an und nickten dann. Danach die Rückmeldung: "Das war genau so gut"
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:23)Natürlich ist gebackener vegy Scheuerlappen a la Schnitzel ungesund !
Sollte es wirklich ein Scheuerlappen sein, so gebe ich Dir natürlich uneingeschränkt Recht!

Vielleicht gibst Du mir ja auch darin Recht, dass die Massentierhaltung, die Überzüchtung und das fehlende Tageslicht für die sogenannten Nutztiere ungesund ist.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:36)

Sollte es wirklich ein Scheuerlappen sein, so gebe ich Dir natürlich uneingeschränkt Recht!

Vielleicht gibst Du mir ja auch darin Recht, dass die Massentierhaltung, die Überzüchtung und das fehlende Tageslicht für die sogenannten Nutztiere ungesund ist.
Natürlich sollte das Grosswild direkt auf der Jagd weidgerecht erlegt sein... gelingt leider immer weniger.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von BenJohn »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:18)

Für mich auch nicht; hier aber gleich 16 verschieden zubereitete fleischlose Schnitzel:
https://utopia.de/bestenlisten/die-best ... schnitzel/
Was muss da alles reingepackt werden, damit es einigermaßen so aussieht und so schmeckt wie Fleisch?

Ich bin der Meinung, wer Veganer ist, der braucht kein Fleischersatz. Weder welches so aussieht noch so schmeckt wie Fleisch.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:30)

Schon getestet... oder vorbeugend Unwohlsein verkündet? :)
Teilweise.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:52)

Was muss da alles reingepackt werden, damit es einigermaßen so aussieht und so schmeckt wie Fleisch?

Ich bin der Meinung, wer Veganer ist, der braucht kein Fleischersatz. Weder welches so aussieht noch so schmeckt wie Fleisch.
Nun, es ist ja so, desto länger jemand Vegetarisch lebt,
desto seltener isst er/sie sogenannte Fleischersatzprodukte.

Anderseits habe ich eine Rückfrage zu dieser Deiner Meinung:

Wer Vegetarier oder besser noch Veganer ist,
tut dies doch, um Tieren Leid zu ersparen.

Dieses Bestreben ist doch auch mit sogenannten Fleischersatzprodukten erfüllt,
wieso sollte das denn dann aus Deiner Sicht verkehrt sein?
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:49)

Natürlich sollte das Grosswild direkt auf der Jagd weidgerecht erlegt sein... gelingt leider immer weniger.
Ja und das ist ein Grund dafür,
dass der heutige Fleischkonsum,
der zum größten Teil mit Fleisch aus der Massentierhaltung beliefert wird ,
zu sehr viel Leiden bei den Tieren verbunden ist.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 19:26)

Nun, es ist ja so, desto länger jemand Vegetarisch lebt,
desto seltener isst er/sie sogenannte Fleischersatzprodukte.

Anderseits habe ich eine Rückfrage zu dieser Deiner Meinung:

Wer Vegetarier oder besser noch Veganer ist,
tut dies doch, um Tieren Leid zu ersparen.

Dieses Bestreben ist doch auch mit sogenannten Fleischersatzprodukten erfüllt,
wieso sollte das denn dann aus Deiner Sicht verkehrt sein?
Was heisst verkehrt? Soll jeder machen was er für richtig hält. Die ganzen Zusatzstoffe sind aber sicherlich nicht gesund. Ich würde es so nicht machen. Dann lieber auf diesen Fleischersatz verzichten.

Aber ich kann Veganer sowieso nicht verstehen. Für Vegetarier habe ich noch Verständnis, aber Veganer übertreiben meiner Meinung nach. Aber selbstverständlich sollen die machen was sie wollen.
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