Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

[Papaloooo]

(03 Nov 2018, 10:38)

Welches Städterkind kennt überhaupt noch Vieh ? -----Dinosaurier ...ok, ...

Wozu Wald ? ...ohne Viehch. Jäger ist ja dann auch nicht mehr da..... nur um die Feuerwehr im Sommer da hinzufahren ?

JA - der Konsument ist SCHULD.... immer ... an Politik, schlechtem Fernsehprogramm und Sackjucken.

Da brauchen wir Fleischgeniesser ja keine Gedanken machen.....Wir können ja nichts ändern....und die 3 Veggys dann mit ihrem Verzicht auch nichts.



...gibt es nur als Veto auf ...Guten Tag, ich ess kein Fleisch.......- Eine KRAFT-Suppe...bitte,.ABER OHNE FLEISCH...

Jaaaaa....einen Selter, aber ohne Wasser bitte..

Die Industriealisierung der Viehaltung ist EU-Gesetz....und nicht vom Kleinbauern, oder gar vom Hausschlachte-Geniesser.

Oha, jetzt kochen die Emotionen aber hoch!
Je emotionaler, desto weniger sachliche Argumentationen sind, wie wir wissen, möglich.
Aber ich werde es dennoch versuchen!

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.
Je mehr Menschen Produkte aus der Massentierhaltung boykottieren,
desto mehr wird die Viehwirtschaft davon abkommen.

Jede andere Behauptung ist ein Schwarzer-Peter-weiterschieben.

Und nein das mit dem Veto ist zu einseitig, es gibt viele Fleischesser, die fühlen sich von Vegetariern regelrecht provoziert.
Selbst dann wenn gar keine missionarischen Absichten seitens des Vegetariers bestehen.
Da brauchst Du dir nur mal die Unterhaltung zwischen uns beiden unvoreingenommen ansehen.
Wie gesagt, ich habe schon vielen Leuten ein Essen bezahlt, oblgeich sie Fleisch essen.
Und solange meine beiden Kinder nicht aus eigenem Willen mit dem Fleischessen aufgehört haben,
bin ich für sie auch in die Metzgerei gegangen.

Und nein, der Wald ist eben keine reine Übungsfläche für die Feuerwehr,
er ist ein hervorragender CO²-Binder und hilft somit, dem Klimaziel gerecht zu werden.

Und nochmals nein, da die meiste Massentierhaltung hinter geschlossenen Wänden stattfindet,
ist das Argument falsch, dass durch weniger Massentierhaltung die Stadtkinder kein Vieh mehr sehen werden.

Im Gegenteil: durch Verlagerung der Viehhaltung von Großbetrieben zu Kleinbetrieben,
durch Verlagerung von Masthallen auf Wiesen wird der Anblick wieder alltäglicher.

Die Förderung der EU-Mittel sollte dringend mit der Nachhaltigkeit der Betriebe korrelieren!

[Teeernte]

(03 Nov 2018, 12:01)

Oha, jetzt kochen die Emotionen aber hoch!
Je emotionaler, desto weniger sachliche Argumentationen sind, wie wir wissen, möglich.
Aber ich werde es dennoch versuchen!

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.
Je mehr Menschen Produkte aus der Massentierhaltung boykottieren,
desto mehr wird die Viehwirtschaft davon abkommen.

Jede andere Behauptung ist ein Schwarzer-Peter-weiterschieben.

Und nein das mit dem Veto ist zu einseitig, es gibt viele Fleischesser, die fühlen sich von Vegetariern regelrecht provoziert.
Selbst dann wenn gar keine missionarischen Absichten seitens des Vegetariers bestehen.
Da brauchst Du dir nur mal die Unterhaltung zwischen uns beiden unvoreingenommen ansehen.
Wie gesagt, ich habe schon vielen Leuten ein Essen bezahlt, oblgeich sie Fleisch essen.
Und solange meine beiden Kinder nicht aus eigenem Willen mit dem Fleischessen aufgehört haben,
bin ich für sie auch in die Metzgerei gegangen.

Und nein, der Wald ist eben keine reine Übungsfläche für die Feuerwehr,
er ist ein hervorragender CO²-Binder und hilft somit, dem Klimaziel gerecht zu werden.

Und nochmals nein, da die meiste Massentierhaltung hinter geschlossenen Wänden stattfindet,
ist das Argument falsch, dass durch weniger Massentierhaltung die Stadtkinder kein Vieh mehr sehen werden.

Im Gegenteil: durch Verlagerung der Viehhaltung von Großbetrieben zu Kleinbetrieben,
durch Verlagerung von Masthallen auf Wiesen wird der Anblick wieder alltäglicher.

Die Förderung der EU-Mittel sollte dringend mit der Nachhaltigkeit der Betriebe korrelieren!

Zumindest beim letzten Satz sind wir uns einig...

Man Sollte ...ähnlich in der Schweiz die Tierhaltung gestalten.

12...13 Stück...soviel wie "Gülle" auf das EIGENE Land gerieselt werden darf..

....leider hat ich eben so ein Stück Fleisch.....wo das Tier umsonst gestorben "für" ist...

Bei mir ists genau umgekehrt....die "Kinder" (Ü27) essen kein Fleeeesch...

[imp]

(03 Nov 2018, 12:01)

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.

Maßgeblich für die Produktion ist, was an den nächsten Händler verkauft werden kann. Ob der drauf sitzenbleibt oder ob er in einer Weise Gewinn macht, bei der vieles nie den Endkunden erreicht - kein Thema für die Produktion. Wieviel der Endkunde isst und wieviel ihm verdirbt - der Produktion ist es einerlei. Ob der Endkunde das Produkt wollte oder im Sinne einer notwendigen Sparsamkeit ersatzweise nahm, ob ein gewünschteres Produkt gerade nicht verfügbar war - alles eines. Seit zwei Jahrzehnten mäandert der direkte Fleischkonsum pro Kopf - trotz Zuwanderung aus traditionell weniger fleischlastigen Regionen - um 60 kg, der Fleischverbrauch pro Kopf dagegen zwischen 85 und 89 kg. Im Mittelalter konsumierten die Deutschen je nach Wohlstand bis 120 kg je Jahr und Kopf. In der industriellen Revolution waren es bloß etwa 25 kg. In den 60ern war der Verbrauch um 60 kg, also etwa ein Drittel unter dem heutigen Stand. Der Weltdurchschnitt steigt und liegt um 40 kg. In USA isst man über 100 kg und mehr Rindanteil, weniger Schwein als bei uns. Arm und reich streben zum Fleisch, mittelfristig und unabhängig von Moden. Eine menschenfreundliche Diskussion müsste sich darum drehen, wie dieser Wunsch preiswert und schadstoffarm erfüllt werden kann. Die deutsche Fleischwirtschaft leistet mit Exporten bis Kina ihren Beitrag, ist aber auch auf Lieferungen aus Ländern mit großem Futtermittelwachstum angewiesen.

Statt hier Innovation und Arbeitsteilung zu fördern, will mancher die ärmeren Fleischesser mit Preiserhöhungen zwingen, andere setzen auf Umerziehung oder Produktionsverbote. Und da soll der Konsument die große Rolle spielen? Absurd. Es sei denn, man denkt sich die Konsumenten als Armee von Schachfiguren.

[Papaloooo]

(04 Nov 2018, 07:32)

Maßgeblich für die Produktion ist, was an den nächsten Händler verkauft werden kann. Ob der drauf sitzenbleibt oder ob er in einer Weise Gewinn macht, bei der vieles nie den Endkunden erreicht - kein Thema für die Produktion. Wieviel der Endkunde isst und wieviel ihm verdirbt - der Produktion ist es einerlei. Ob der Endkunde das Produkt wollte oder im Sinne einer notwendigen Sparsamkeit ersatzweise nahm, ob ein gewünschteres Produkt gerade nicht verfügbar war - alles eines. Seit zwei Jahrzehnten mäandert der direkte Fleischkonsum pro Kopf - trotz Zuwanderung aus traditionell weniger fleischlastigen Regionen - um 60 kg, der Fleischverbrauch pro Kopf dagegen zwischen 85 und 89 kg. Im Mittelalter konsumierten die Deutschen je nach Wohlstand bis 120 kg je Jahr und Kopf. In der industriellen Revolution waren es bloß etwa 25 kg. In den 60ern war der Verbrauch um 60 kg, also etwa ein Drittel unter dem heutigen Stand. Der Weltdurchschnitt steigt und liegt um 40 kg. In USA isst man über 100 kg und mehr Rindanteil, weniger Schwein als bei uns. Arm und reich streben zum Fleisch, mittelfristig und unabhängig von Moden. Eine menschenfreundliche Diskussion müsste sich darum drehen, wie dieser Wunsch preiswert und schadstoffarm erfüllt werden kann. Die deutsche Fleischwirtschaft leistet mit Exporten bis Kina ihren Beitrag, ist aber auch auf Lieferungen aus Ländern mit großem Futtermittelwachstum angewiesen.

Statt hier Innovation und Arbeitsteilung zu fördern, will mancher die ärmeren Fleischesser mit Preiserhöhungen zwingen, andere setzen auf Umerziehung oder Produktionsverbote. Und da soll der Konsument die große Rolle spielen? Absurd. Es sei denn, man denkt sich die Konsumenten als Armee von Schachfiguren.

Hallo Sole Survivor,
ich bleibe dabei, der Konsument hat den wesentlichen Einfluss auf die Produktion.

Die Frage ist eben, ob er diesen Einfluss nutzt, oder nicht.

Angesichts des immer stärker werdenden Bio-Booms ist ja schon ein guter Anfang getan!

Und ja, das schrieb ich ja auch bereits, wenn wir unseren Nachkommen eine lebenswerte Welt hinterlassen wollen, dann ist auch die EU gefragt,
Fördergelder an die Nachhaltigkeit zu koppeln.

[imp]

(04 Nov 2018, 15:47)

Hallo Sole Survivor,
ich bleibe dabei, der Konsument hat den wesentlichen Einfluss auf die Produktion.

Die Frage ist eben, ob er diesen Einfluss nutzt, oder nicht.

Angesichts des immer stärker werdenden Bio-Booms ist ja schon ein guter Anfang getan!

Und ja, das schrieb ich ja auch bereits, wenn wir unseren Nachkommen eine lebenswerte Welt hinterlassen wollen, dann ist auch die EU gefragt,
Fördergelder an die Nachhaltigkeit zu koppeln.

Wenn man das Geld in billigere, gesündere Fleischproduktion steckt, etwa ohne Tiere im klassischen Sinne, haben alle mehr davon. Die Wissenschaft, die Esser, die nationale/EWR-Wirtschaft

[Papaloooo]

(04 Nov 2018, 17:09)

Wenn man das Geld in billigere, gesündere Fleischproduktion steckt, etwa ohne Tiere im klassischen Sinne, haben alle mehr davon. Die Wissenschaft, die Esser, die nationale/EWR-Wirtschaft

Und wie soll das deiner Meinung nach erreicht werden?
Ich meine, wer soll diesen Einfluss darauf ausüben?

Letztlich sind doch trotzdem die maßgebenden Faktoren der Einfluss der Käufer, und die Veränderung der Zuschüsse.

Oder aber man lässt die Zuschüsse ganz weg, denn das ist ja nur eine Marktverzerrung.

Und dann wird zugunsten billigen Fleisch durch Zuschüssen von der EU in Deutschland das Grundwasser mit Nitraten und Antibiotika verseucht.

Und nur droht Deutschland wiederum von der EU ein Strafverfahren wegen eben wegen dem verschmutzen Grundwasser.

Ist doch irgendwie irrsinnig!

[Papaloooo]

(06 Nov 2018, 07:17)

Und wie soll das deiner Meinung nach erreicht werden?
Ich meine, wer soll diesen Einfluss darauf ausüben?

Letztlich sind doch trotzdem die maßgebenden Faktoren der Einfluss der Käufer, und die Veränderung der Zuschüsse.

Oder aber man lässt die Zuschüsse ganz weg, denn das ist ja nur eine Marktverzerrung.

Und dann wird zugunsten billigen Fleisch durch Zuschüssen von der EU in Deutschland das Grundwasser mit Nitraten und Antibiotika verseucht.

Und nur droht Deutschland wiederum von der EU ein Strafverfahren, eben wegen dem verschmutzen Grundwasser.

Ist doch irgendwie irrsinnig!

[JJazzGold]

Die spinnen, die Veganer.

https://www.focus.de/regional/schleswig ... 10495.html

[TheManFromDownUnder]

(27 Dec 2018, 09:52)

Die spinnen, die Veganer.

https://www.focus.de/regional/schleswig ... 10495.html

Das ist offensichtlich!

[Billie Holiday]

(27 Dec 2018, 09:52)

Die spinnen, die Veganer.

https://www.focus.de/regional/schleswig ... 10495.html

Zum einen spinnen diese Veganer wirklich, das ist offensichtlich, zum anderen frage ich mich, warum man erklären muß, man sei eine Privatperson, aber sein Privatleben zwingend online stellen muß.

[JJazzGold]

(27 Dec 2018, 11:49)

Zum einen spinnen diese Veganer wirklich, das ist offensichtlich, zum anderen frage ich mich, warum man erklären muß, man sei eine Privatperson, aber sein Privatleben zwingend online stellen muß.

Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.

[Billie Holiday]

(27 Dec 2018, 12:08)

Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.

Richtig, das geht niemanden was an, weshalb Du vermutlich den Esstisch nicht ins Netz gepostet hast, oder höchstens an ausgewählte Personen.
Dass sehr viele Spinner unterwegs sind, müßte mittlerweile jeder erkannt haben. Entweder belasse ich mein Privates privat, oder ich weiß vorher schon, dass viele Bekloppte über mich herfallen werden und rege mich nicht darüber auf.

Auch bei uns gab es Grund zum Hyperventilieren.....aber lecker war es!

[Selina]

(27 Dec 2018, 12:08)

Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.

Die brauchen sich nur Bilder vom berühmten erzgebirgischen Neinerlaa (Neunerlei) anzuschauen, was da am Heiligabend auf den Tisch kommt (allerdings kaum vegan, hehehe). Das "Hyperventilieren" nähme kein Ende. Was den Erzgebirglern allerdings am Popes vorbeigeht

[JJazzGold]

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.

[Selina]

(27 Dec 2018, 13:45)

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.

Wär ja auch Aber ich weiß, manche machen sich da ne richtige Lebensaufgabe draus und kennen nix anderes mehr

[PeterK]

(27 Dec 2018, 09:52)
Die spinnen, die Veganer.

Dafür gibt es Gründe:

Veganer müssen Vitamin B12, das nur in tierischen Lebensmitteln vorkommt, regelmäßig als Präparat einnehmen, sonst drohen schwerste neurologische Schäden bis hin zu motorischen Ausfällen. Auch der für Gehirn und Muskulatur essenzielle Energielieferant Kreatin kann bei Veganern knapp werden.

(ZEIT)

Edit: Das könnte aber auch ein "Henne-Ei-Problem" sein .

[H2O]

Aber liebe Leute,

Gänsebraten zum Fest... ist auch ungesund! Habe einen Schneidezahn aus der Prothese verschluckt, als ich die krossen Flügel abgeknabbert habe. Oh, habe ich hyperventiliert... denn mein Zahnarzt ist erst am kommenden Mittwoch wieder erreichbar.

Ab morgen leben wir wieder gesund!

[Dr_Feingold]

Ich verstehe das überhaupt nicht wozu ersatzprodukte?
ich mache mir ja auch nicht aus Faschiertem (für Deutsche Hackfleisch) Salat

[Ammianus]

(27 Dec 2018, 13:45)

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.

Zig Tausende von Menschen posten ständig ihr Futter im Netz. Ich selbst find das meschugge - aber wenn's Spass macht. Die Frau fand das ganz normal wie vielleicht das Mitführen eines Regenschirms. Man stelle sich vor, plötzlich fällt einem auf der Straße ein wütender Mob wegen des Regenschirms an.

Anarchistische Linke gab es vor dem Mauerfall auch im Osten. Danach wurden dann auch in Ostberlin Häuser besetzt usw. Es entstand eine ostberliner Besetzerszene. Und dann gab es plötzlich Anschläge auf eine Fleischerei in der Nähe. Die Ost-Autonomen hatten aber größtenteils bis jetzt keine Gedanken an Vegetarismus oder gar Veganismus verschwendet. Also schrieben sie einen offenen Brief an ihre West-Genossen, dass die gefälligst ihre Pfoten von den östlichen Fleischern lassen sollten. Sonst gibt es Ärger und wir wissen wer und wo ihr seid. Da gaben die Westler dann lieber Ruhe.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 12:32)

Zig Tausende von Menschen posten ständig ihr Futter im Netz. Ich selbst find das meschugge - aber wenn's Spass macht. Die Frau fand das ganz normal wie vielleicht das Mitführen eines Regenschirms. Man stelle sich vor, plötzlich fällt einem auf der Straße ein wütender Mob wegen des Regenschirms an.

Anarchistische Linke gab es vor dem Mauerfall auch im Osten. Danach wurden dann auch in Ostberlin Häuser besetzt usw. Es entstand eine ostberliner Besetzerszene. Und dann gab es plötzlich Anschläge auf eine Fleischerei in der Nähe. Die Ost-Autonomen hatten aber größtenteils bis jetzt keine Gedanken an Vegetarismus oder gar Veganismus verschwendet. Also schrieben sie einen offenen Brief an ihre West-Genossen, dass die gefälligst ihre Pfoten von den östlichen Fleischern lassen sollten. Sonst gibt es Ärger und wir wissen wer und wo ihr seid. Da gaben die Westler dann lieber Ruhe.

Statt froh zu sein, dass wir hier alle das was wir wollen auf dem Teller haben können, meinen vegane Vollpfosten anderen Menschen aggressiv vorschreiben zu müssen, was wer zu essen hat. Wer sich so aufführt, bei dem herrscht nicht nur Mangel an B12.

[PeterK]

(29 Dec 2018, 13:36)
Wer sich so aufführt, bei dem herrscht nicht nur Mangel an B12.

Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 13:39)

Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".

Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.

[PeterK]

(29 Dec 2018, 13:43)
Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.

Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.

[PeterK]

(28 Dec 2018, 22:10)
Gänsebraten zum Fest... ist auch ungesund! Habe einen Schneidezahn aus der Prothese verschluckt, als ich die krossen Flügel abgeknabbert habe. Oh, habe ich hyperventiliert... denn mein Zahnarzt ist erst am kommenden Mittwoch wieder erreichbar.

Ab morgen leben wir wieder gesund!

Na, dann: Guten Rutf!

[H2O]

(30 Dec 2018, 08:39)

Na, dann: Guten Rutf!

Danke; wünsche ich Ihnen auch, aber mit vollwertigem Zischlaut!

[JJazzGold]

(30 Dec 2018, 08:28)

Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.

Da kann ich nur mit einer bayrischen Volksweisheit antworten.
“A Jeder spinnt auf seine Weise, der Oane laut, da Ander leise.“

Die oben erwähnten Veganer gehören zur letzteren Gruppe.
Aus welchem Grund die spinnen, kann ich nicht beurteilen, nur aufgrund ihres Vorgehens konstatieren, dass sie spinnen.

[Papaloooo]

Also nach dem Motto:

Wenn schon feststeht, dass übermäßiger Fleischkonsum durch die enthaltenen Antibiotika, Nitrate und andere Stoffe schädlich ist, dann erfüllt es uns Fleischesser wenigstens mit Genugtuung, dass auch manche vegetarischen Gerichte ungesund sind.

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.

[MoOderSo]

(17 Mar 2019, 18:13)

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.

Welcher Tiere?
Die Tiere, die Veganer nicht essen, werden deshalb nicht gestreichelt oder frei gelassen.
Die gibt es dann nicht mehr.
Viele Tierarten existieren doch nur noch, weil sie lecker schmecken, sonst gäbe es sie gar nicht mehr.

[Alpha Centauri]

Das ganze Vegane industriell gefertigt, kann nicht gesund sein man braucht nur mal ein Blick bei Veganer Wurst und Co auf die Zutatenliste werfen: Chemie pur statt Natur pur.Das ist wie Trend mit dem sogenannten Fitness Food Eiweißpulver Eiweißriegel und Co. Ein kleines Chemielabour zum Essen, so was kann auf Dauer verzehrt nicht gesund sein,Nstur pur geht jedenfalls anders.

[Kiwikopf]

Natürlichkeit ungleich gesund.
Chemie ungleich ungesund.
Die ominöse Chemie in Eiweißpulvern begrenzt sich auf den Süßstoff. Ernährung ist kein schwarz- weiss Thema.

[Papaloooo]

(17 Mar 2019, 18:33)

Welcher Tiere?
Die Tiere, die Veganer nicht essen, werden deshalb nicht gestreichelt oder frei gelassen.
Die gibt es dann nicht mehr.
Viele Tierarten existieren doch nur noch, weil sie lecker schmecken, sonst gäbe es sie gar nicht mehr.

Und eben diese Züchtungen wären in freier Natur Null überlebensfähig.
Man hat ihnen Turbowachstum angezüchtet auf Kosten von Robustheit.
Und vielen von ihnen muss man bereits Antibiotika ins Futter beimischen oder sie könnten kaum noch laufen oder gar flüchten.
Ich sehe darin keinen Gewinn für Mutter Natur, die Evolution selbst hätte solche Wege nicht eingeschlagen.

[H2O]

(18 Mar 2019, 07:11)

Und eben diese Züchtungen wären in freier Natur Null überlebensfähig.
Man hat ihnen Turbowachstum angezüchtet auf Kosten von Robustheit.
Und vielen von ihnen muss man bereits Antibiotika ins Futter beimischen oder sie könnten kaum noch laufen oder gar flüchten.
Ich sehe darin keinen Gewinn für Mutter Natur, die Evolution selbst hätte solche Wege nicht eingeschlagen.

Bestimmt habe ich nicht völlig Recht! Aber: Daß wir uns die Natur zu unserem Nutzen untertan gemacht haben, das ist im Ergebnis auch evolutionär gelaufen. Was den gestellten Anforderungen entsprach, das wurde gefördert. Auslese der Fittesten!

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 10:14)

Bestimmt habe ich nicht völlig Recht! Aber: Daß wir uns die Natur zu unserem Nutzen untertan gemacht haben, das ist im Ergebnis auch evolutionär gelaufen. Was den gestellten Anforderungen entsprach, das wurde gefördert. Auslese der Fittesten!

Mittels ihrer Kognition hat die Menschheit das Diktat der eigenen Fähigkeiten durch die Gene schon weitestgehend verlassen.
Nur müssen wir alle auch zunehmend darauf achten,
dass eben diese unsere kognitive Überlegenheit,
nicht für diesen daras resultierenden Überlebensvorteil zu eine Bumerang wird.
Das große Problem von uns Menschen ist,
das wir zwar kognitiv vieles begreifen,
dass wir diese Kognition auf das Handeln übertragen,
weniger global, als vielmehr sehr egozentrisch einsetzen.

[Alter Stubentiger]

(02 Nov 2018, 21:35)

Was wohl konkret gemeint war:

Fernab der moralischen und umweltorientierten Aspekte behaupten Veganer konsequent mit schwacher oder kaum vorhandener Faktenlage, dass die vergane Enährung für den Menschen ohne wenn und aber das beste ist, um Gesundheit zu garantieren. Dies kann man nunmal nicht behaupten, sofern man die tatsächliche Faktenlage anschaut und nicht ideoloigsch verblendet ist. Könnte man mehr Menschen davon überzeugen, dass der Verzehr von tierischen Produkten kausal schlecht für den Menschen ist, würden sich mehr dem Veganismus zuwenden. Es ist aber nunmal verwerflich, lediglich aus einem moralischen Aspekt heraus Falschinformationen zu verteilen.

Es geht Veganern um die moralische Überlegenheit. Und sie meinen sie könnten diese Überlegenheit mit industriell gefertigter Massenware erlangen. Denn wirklich vegan zu sein ist mühsam. Da hat man was zu tun um wirklich schmackhafte Dinge zu zaubern. Wer hat da schon Zeit zu?

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 18:31)

Es geht Veganern um die moralische Überlegenheit. Und sie meinen sie könnten diese Überlegenheit mit industriell gefertigter Massenware erlangen. Denn wirklich vegan zu sein ist mühsam. Da hat man was zu tun um wirklich schmackhafte Dinge zu zaubern. Wer hat da schon Zeit zu?

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

[Alpha Centauri]

(18 Mar 2019, 18:52)

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

Es geht moralisch noch konsequenter frag mal die Frutarier.

[Kiwikopf]

(18 Mar 2019, 18:52)

Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.

Haben sie da mehr details zu? Habe ich so noch nie gehört. Alleine beim Kuhmilchkonsum müsste es schwer sein mit Veganern zu konkurrieren, da Industriekühe einen sehr großen ökologischen Fußabdruck haben.

Meine einzige Erklärung wäre da ein extremer Konsum exotischer Früchte, den manche Veganer propagieren. Oder es sind die Lebensstile ausserhalb des Ernährungsbereichs, welche die Ökobilanz einiger Veganer sprengen.

[Nudelholz]

(18 Mar 2019, 22:48)

Es geht moralisch noch konsequenter frag mal die Frutarier.

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 22:56)

Haben sie da mehr details zu? Habe ich so noch nie gehört. Alleine beim Kuhmilchkonsum müsste es schwer sein mit Veganern zu konkurrieren, da Industriekühe einen sehr großen ökologischen Fußabdruck haben.

Meine einzige Erklärung wäre da ein extremer Konsum exotischer Früchte, den manche Veganer propagieren. Oder es sind die Lebensstile ausserhalb des Ernährungsbereichs, welche die Ökobilanz einiger Veganer sprengen.

Da ich diese Quelle online nicht mehr finde und ständig auf "provegan" herauskomme, diese aber diesbezüglich nicht als objektiv halte, ziehe ich diese Behauptung zurück. War aber kürzlich auf einem News-Blog und von einer seriösen Quelle.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 01:14)

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

Ob man nun mit dem Verzehr einer Pflanze, also nicht deren Fruchtkörper, Leid verursacht, da wird es schon äußerst esoterisch, wenn nicht gar Verschwörerisch.
Eine Pflanze hat weder ein Gehirn noch ein Nervensystem.
Und wenn ich einen Kopfsalat im Garten habe, dann lasse ich ihn einfach hochschießen und zupfe drumherum die Blätter ab, so kann er noch blühen und sich versamen. Ein bisschen Bitterer ist er dann schon, aber Bitterstoffe sind ja nicht ungesund.
Vor Jahren hatte ich auch noch eine Ziege und Hühner, geht jetzt nicht mehr.
Wenn man sie selbst hält und weiß, wie es ihnen geht, dann weiß man ja auch, dass ihnen kein Leid entsteht.

[JJazzGold]

(19 Mar 2019, 01:14)

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

Das ist in Deutschland schwierig, da die Natur hier keine Tomaten anbietet und auch die Gebiete, in denen sich eine Wildform der Gurke findet, recht begrenzt sind.

[Alter Stubentiger]

(18 Mar 2019, 18:52)

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

Tiere leiden damit Menschen leben können. Und Menschen leiden damit die Würmer am Ende auch was zu beißen haben. Das ist so auf diesem Planeten in diesem Universum. Und ob der Veganer wirklich Tierleid verhindert ist mehr als fraglich. Es wird nur in Bereiche verlagert die er nicht sieht.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 08:21)

Tiere leiden damit Menschen leben können. Und Menschen leiden damit die Würmer am Ende auch was zu beißen haben. Das ist so auf diesem Planeten in diesem Universum. Und ob der Veganer wirklich Tierleid verhindert ist mehr als fraglich. Es wird nur in Bereiche verlagert die er nicht sieht.

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 09:28)

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

Die Massentierhaltung wird doch von KEINEM - ausser wenigen Produzenten - NICHT MAL den Mitarbeitern dort gut geheissen. Arbeiten WILL DA KEINER - die suchen dauernd neue Mitarbeiter.

Jede neu geplante Anlage wird von den Anwohnern direkt in Grund und Boden GERAMMT...

Politiker werden von den Lobbyisten eingewickelt ....

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 09:28)

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

Ganz ehrlich. Ich war schon dabei als ein Schwein geschlachtet wurde und als mein Vater einem Huhn den Kopf abgeschlagen hat. Für mich ist dass Natur.
Und ganz ehrlich. Ohne Massentierhaltung müßte ich mit meinem Einkommen auf mehr verzichten als nur den BBQ-Grillabend. Ohne Eier kann man keinen vernünftigen Kuchen backen. Keine Torten. Keinen Joghurt. Keinen Quark. Keinen Camenbert, gar keinen Käse, kein Lachsbrötchen. Keine Wurst. Keine Milch. Keine Butter. Stattdessen hochindustriell hergestellte Ersatzprodukte zum Mondpreis und ohne wirklichen Geschmack. Da wird dann mit viel Zucker, Salz, Fett, Hefeextrakt aufgepeppt damit es überhaupt genießbar ist. Gesund ist anders.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 09:47)



Die Massentierhaltung wird doch von KEINEM - ausser wenigen Produzenten - NICHT MAL den Mitarbeitern dort gut geheissen. Arbeiten WILL DA KEINER - die suchen dauernd neue Mitarbeiter.

Jede neu geplante Anlage wird von den Anwohnern direkt in Grund und Boden GERAMMT...

Politiker werden von den Lobbyisten eingewickelt ....

Ja. Weniger Fleisch ist nicht verkehrt.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 10:27)

Ja. Weniger Fleisch ist nicht verkehrt.

Was hat der Verzicht auf Massentierhaltung - mit meinem Fleischkonsum zu tun ?

NICHTS...

Los - bring doch die Schweizer zahlen..... die haben keine Massentierhaltung und noch Zoll auf Milch und Fleisch.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 10:44)

Was hat der Verzicht auf Massentierhaltung - mit meinem Fleischkonsum zu tun ?

NICHTS...

Los - bring doch die Schweizer zahlen..... die haben keine Massentierhaltung und noch Zoll auf Milch und Fleisch.

Wenn du das wirklich schaffen solltest, dich mit deiner Ernährung ganz der Massentierhaltung zu enthalten, dann Gebühr dir ein riesen Lob!

Mal ganz ehrlich ich schaffe das nicht.

Wenn ich morgens im Hotel wegen dem Ei fragen muss, ob es aus einem Biobauernhof kommt, wenn ich in einer Bäckerei fragen muss , ob das Kännchen in der Milch Bio Milch ist ... Dann würde mir das ganze viel zu anstrengend und zeitraubend.

Machst du denn wirklich so einen Dogma daraus?

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 10:26)

Ganz ehrlich. Ich war schon dabei als ein Schwein geschlachtet wurde und als mein Vater einem Huhn den Kopf abgeschlagen hat. Für mich ist dass Natur.
Und ganz ehrlich. Ohne Massentierhaltung müßte ich mit meinem Einkommen auf mehr verzichten als nur den BBQ-Grillabend. Ohne Eier kann man keinen vernünftigen Kuchen backen. Keine Torten. Keinen Joghurt. Keinen Quark. Keinen Camenbert, gar keinen Käse, kein Lachsbrötchen. Keine Wurst. Keine Milch. Keine Butter. Stattdessen hochindustriell hergestellte Ersatzprodukte zum Mondpreis und ohne wirklichen Geschmack. Da wird dann mit viel Zucker, Salz, Fett, Hefeextrakt aufgepeppt damit es überhaupt genießbar ist. Gesund ist anders.

Das klingt so schwarz-weiß.
Es wäre dann sicherlich nicht nichts sondern eher weniger.
Wollen wir mal der Umwelt zuliebe hoffen, dass die EU Gesetze gegen die Massentierhaltung so langsam etwas verschärft werden.
Viel Hoffnung habe ich da zugegebenermaßen nicht.
Denn auch wenn alle Mitleid haben mit den geschredderten Küken oder den unbetreut kastrierten Ferkelchen, so ist die Bereitschaft etwas daran zu ändern, und teure Lebensmittelpreise zu haben doch sehr gering.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 11:48)

Wenn du das wirklich schaffen solltest, dich mit deiner Ernährung ganz der Massentierhaltung zu enthalten, dann Gebühr dir ein riesen Lob!

Mal ganz ehrlich ich schaffe das nicht.

Wenn ich morgens im Hotel wegen dem Ei fragen muss, ob es aus einem Biobauernhof kommt, wenn ich in einer Bäckerei fragen muss , ob das Kännchen in der Milch Bio Milch ist ... Dann würde mir das ganze viel zu anstrengend und zeitraubend.

Machst du denn wirklich so einen Dogma daraus?

Ich schaff das auch nicht ... immer aber immer öfter.

Regionaler Fleischer - der das Fleisch ebenso regional bezieht....

Geh ich essen - muss das schon schmecken - und das ist meistens aus "ausgesuchter" (regionaler) Produktion. (DIREKT vom Bauern)

Einfach mal selbst probieren - die Jagdwurst - das Kilo zu 2 Euro im Supermarkt .....oder vom Fleischer die 200g für 3 Eu - in die Bratpfanne - (in Würfeln für die Nudeln)

DAS kann man sogar riechen ! - der Unterschied ist groß. Der Geschmacksunterschied - für mich dabei - das WICHTIGSTE.