Sammelstrang Kriminalität

[Gammel]

Dann gilt für dich das oben Geschriebene analog.

warum ist man mit 14 dann noch nicht voll geschäftsfähig :comfort:

[Gammel]

Widerliche Gutmenschentümelei.

weil ich nicht allen 14-jährigen zutraue die folgen ihres handelns abzusehen ist das widerlich - interessant

Ist denn die Schweiz dann für euch ein Unrechtsstaat, wenn sie die Strafmündigkeit auf 10 Jahre festgesetzt haben und bis 2006 sogar noch bei 7 Jahren lag?

langweilige und blödsinnige schlussfolgerung die jeglicher grundlage entbehrt

wie überraschend aber auch

[Dragus]

Gutmenschentümelei. Leute wie du sind für die jetzige Situation und die überbordende Ausländerkriminalität verantwortlich.[...]

Deine Postings geben mir Anlass zu glauben, das es dir nur darum geht Stunk zu machen. Da mir Kommunikation am Herzen liegt, ignorante Pöbeleien aber anwidern, setze ich dich einfach auf ignore. Scheint mir die rationalste Überlegung zu sein.

Such dir einfach andere, die sich deinen Provomüll anhören.

[Durchgreifen]

langweilige und blödsinnige schlussfolgerung die jeglicher grundlage entbehrt

In der Tat eine merkwürdige Logik, die du vertrittst. Einerseit vehement abstreiten, dass eine 14-jährige für ihr Handeln selbst Verantwortung trägt und gegenteilige Meinungen als menschenverachtend abqualifizieren, und andererseits keinerlei Zusammenhang zum Schweizer Jugendstrafrecht sehen wollen, das davon ausgeht, dass schon 10-jährige Kinder (bzw. bis vor 2 Jahren sogar schon 7-jährigen Kinder) die Folgen ihrer eigenen Handlungen überblicken können.

[Durchgreifen]

Deine Postings geben mir Anlass zu glauben, das es dir nur darum geht Stunk zu machen. Da mir Kommunikation am Herzen liegt, ignorante Pöbeleien aber anwidern, setze ich dich einfach auf ignore. Scheint mir die rationalste Überlegung zu sein.

Such dir einfach andere, die sich deinen Provomüll anhören.

Anscheinend hast nur du das Recht, anderen eine menschenverachtende Einstellung zu diagnostizieren. Mangelhafte Kritikfähigkeit würde ich mal sagen. Insbesondere, da du auf meine Argumenten bezüglich Strafmündigkeit überhaupt nicht eingehst.

[Wasteland]

Welche soziale Dynamik entsteht, wenn Menschen mit einer völlig anderen Sexualmoral aus dem tiefsten Anatolien oder Arabien in eine übersexte Gesellschaft gelangen?

Die Frage finde ich gar nicht mal so unberechtigt, denn beides trifft zu.

[Dragus]

@Gammel

da es keinen pal. Staat gibt ist jeder palistinenser der keine andere staatsbürgerschaft hat automatisch staatenlos - und da es einige Staaten gibt die auch ausbürgern hat man auch eine weitere erklärung allerdings ist mir auch klar das mitunter einfach auch palistinenser angegeben wird

Es wäre für Deutschland eine Kleinigkeit, die illegalen Einwanderer - trotz vorgetäuschter oder tatsächlicher Staatenlosigkeit, zurück in ihre Heimat zu schicken. Was fehlt ist wie so oft nur der gute Wille. Besonders bedauerlich daran: Sie ziehen vernünftige Einwanderer mit in den Dreck. Letztlich hat Deutschland eine Verpflichtung gegenüber allen in diesem Land wohnenden Menschen, sie vor Kriminalität zu schützen und nicht umgekehrt.
Ein Palästinenser ohne Familie? So etwas gibt es schon mal gar nicht. Unsere Strafgesetze sind glücklicherweise Modern - daher aber leider ineffizient gegen kriminelle Vereinigungen welche auf Familienebene organisiert werden. Wie es ausschaut wird man wohl nachbessern müssen.

das ist bekannt (denk ich mal) - die Ursachen sind vielschichtig und die Antworten die auch - zu einem grossen teil hängt das auch mit zu vielen zweiten Chancen zusammen

Ich bin ja schon sehr zufrieden, das wir auf dieser Ebene zumindest die Probleme deutlich ansprechen können. Dir ist sicherlich auch der fortschreitende Zerfall der politischen Kultur in die extremen Lager aufgefallen? Die Schwierigkeit konkreten Regierungshandelns besteht darin, nicht immer warten zu können, bis alle Ursachen bekannt sind und auch nicht jedem eine zweite Chance finanzieren zu können.
Man sollte sich auf die Menschen konzentrieren, die ihre erste Chance genutzt hätten, wenn sie nicht von kriminellen Banden von klein auf drangsaliert worden wären. Eine Clique von 6-7 gewaltbereiten Machos pro Jahrgang reicht aus, um der Hälfte des Jahrgangs das Lernen zu vermiesen. Warum auch immer das so sein mag, man muss endlich konsequenter gegen die Gewalt in und um die Schulen herum vor gehen und die Eltern dieser Jugendlichen voll zur Verantwortung mit heran ziehen.
So was lächerliches. Die Töchter werden ganztags bewacht und von Jungens weis man leider nicht, das sie mit Drogen dealen und woher die Goldketten und Handys kommen.

nun am besten kostengünstigsten und effektifsten für alle beteidigten - ausser die org. Kriminalität - dürfte wohl die Freigabe von Drogen sein und deren kontrollierter Verkauf an personen ab 18 sein

ich glaube nicht das sich ein markt für die paar jahrgänge derartig lohnt das sich die org. kriminalität lohnt - auch wäre das viel einfacher zu überwachen und bekämpfen - hinzu müsse eine Aufklärung die diesen namen verdient kommen

Das mag sein. Mir geht es nicht um den Genuß von Drogen durch charakterlich gefestige Menschen, sondern um das Dealen an den Schulen. Letzteres basiert nicht nur auf kriminellen Überlegungen, sondern auch auf das Ausleben einer gewaltbereiten Macho Kultur, die aus den Herkunftsländern importiert wird. Dies ist wohl eines der Hauptmotive der untersten Glieder in der Kette.

Und Kinder abhängig zu machen, ist ja wohl der älteste Trick der Dealer, sich treue Kunden, neue Kleinkriminelle und willige Huren zu organisieren. Die werden so oder so die Schulen nicht aufgeben. Wen du im Teenageralter nicht an die Angel kriegst, der bleibt für das kriminelle Milieu verloren. Es geht beim organisierten Verbrechen nicht nur um das schnelle Geld. Es ist ein langfristiges Geschäft, das man wie jedes andere sorgfältig plant und aufbaut. Die Kleinkriminellen sind nur das unterste Glied in dieser Hierarchie.

[Durchgreifen]

Und Kinder abhängig zu machen, ist ja wohl der älteste Trick der Dealer, sich treue Kunden, neue Kleinkriminelle und willige Huren zu organisieren.

Der Dealer war selbst noch ein Kind. Aber anscheinend hängt es bei dir von der Nationalität ab, ob ein Kind für sein Handeln Verantwortung zu tragen hat oder nicht.

[Rainald de Gien]

Hier ist also jetzt der Sammelstrang für alle Themen, die Einzelfälle oder Grundsätzliches zu diesem Themenkomplex behandeln.

[talkintome]

Das Problem ist das so ein Strang sehr unübersichtlich wird. Man wird nicht mehr nachvollziehen könne welche Einzelfälle besprochen wurden, auf welchen Einzelfall sich eine Antwort bezieht, etc.

Ich fänd ein Unterforum Ausländerkriminalität besser.

Alternative wäre wenn die Mods die "Einzelfälle"- Threads erst nach ein paar Tagen in den Sammelstrang verschieben.

[Lea S.]

Hier ist also jetzt der Sammelstrang für alle Themen, die Einzelfälle oder Grundsätzliches zu diesem Themenkomplex behandeln.

Die "Einzelfälle" werden mehr oder weniger alle die gleichen Worte haben.
:irony:
Nur Ausländer sind krimminell. Bavor soviele Ausländer in Deutschland lebten. gab es niemals Vergewaltigung, Raub oder Mord. So ein Quatsch!

[Kopernikus]

Das Problem ist das so ein Strang sehr unübersichtlich wird. Man wird nicht mehr nachvollziehen könne welche Einzelfälle besprochen wurden, auf welchen Einzelfall sich eine Antwort bezieht, etc.

Ich fänd ein Unterforum Ausländerkriminalität besser.

Alternative wäre wenn die Mods die "Einzelfälle"- Threads erst nach ein paar Tagen in den Sammelstrang verschieben.

Schon klar, dass dir das lieb wäre. :comfort:

[Gammel]

In der Tat eine merkwürdige Logik, die du vertrittst.

entschuldige bitte - du hattest bereits die richtige deinem stande entsprechende Anrede mir gegenüber gewählt - euch - bitte behalte das bei :yippie:

In der Tat eine merkwürdige Logik, die du vertrittst. Einerseit vehement abstreiten, dass eine 14-jährige für ihr Handeln selbst Verantwortung trägt und gegenteilige Meinungen als menschenverachtend abqualifizieren, und andererseits keinerlei Zusammenhang zum Schweizer Jugendstrafrecht sehen wollen, das davon ausgeht, dass schon 10-jährige Kinder (bzw. bis vor 2 Jahren sogar schon 7-jährigen Kinder) die Folgen ihrer eigenen Handlungen überblicken können.

du hast gemeint

Ist denn die Schweiz dann für euch ein Unrechtsstaat, wenn sie die Strafmündigkeit auf 10 Jahre festgesetzt haben und bis 2006 sogar noch bei 7 Jahren lag?

ich aber habe nie die schweiz als Unrechtsstaat bezeichnet noch würde ich das tun wollen

übrigens kannst du dir ja mal - in einer ruhigen stunde - überlegen warum die wohl das alter angehoben haben

kriege ich eigentlich noch ne antwort darauf warum 14jährige nicht voll geschäftsfähig sind - nur Mut

[talkintome]

Die fünfköpfige Jugendgruppe die einen Sohn eines Hamburger Spd-Politikers brutal zugerichtet haben, haben jetzt auch alle Bewährungsstrafen erhalten. Nach diesem Urteil und dem Koma-Schläger von Köln muss man festhalten das Jugendliche in Deutschland (mindestens) einen Freischuss haben um einen anderen Menschen brutalst zu attackieren. Es muss schon ein Mord sein oder eine dutzendfache Wiederholung um es überhaupt ins Gefängnis zu schaffen. http://www.abendblatt.de/daten/2008/06/06/890514.html

[Cash!]

Die fünfköpfige Jugendgruppe die einen Sohn eines Hamburger Spd-Politikers brutal zugerichtet haben, haben jetzt auch alle Bewährungsstrafen erhalten. Nach diesem Urteil und dem Koma-Schläger von Köln muss man festhalten das Jugendliche in Deutschland (mindestens) einen Freischuss haben um einen anderen Menschen brutalst zu attackieren. Es muss schon ein Mord sein oder eine dutzendfache Wiederholung um es überhaupt ins Gefängnis zu schaffen. http://www.abendblatt.de/daten/2008/06/06/890514.html

Der Vater bleibt selbst im Angesichts schwertster Verletzungen seines Sohnes anscheinend völlig unbekümmert:

Der Vater von Nico Frommann, Bezirksamtschef Mathias Frommann, der seinen Sohn im Verfahren begleitet hatte, sprach von einem Urteil im "rechtsstaatlich dafür vorgesehenen Rahmen".

Die Richter bezeichneten die Tat als "Brutal, Kalt und Unbarmherzig". Ich finde unsere Justiz sollte genauso antworten!

Die namen der Täter:

Özmen N., Cem M., Volkan C., Peter Z. und Ahmet K.

Der Tatablauf:

Doch dann schlugen und traten sie auf ihre Opfer ein, einer von ihnen zog Frommann eine abgebrochene Flasche über den Hals und schnitt damit eine zehn Zentimeter lange Wunde. Nur dadurch, dass der 20-Jährige instinktiv den Kopf zur Seite drehte, "konnte das Opfer Schlimmeres vermeiden", sagte der Vorsitzende Richter.

Einer der Täter stieß Daniel W. ein Messer zweimal in den Rücken. Zudem wurde dem 20-Jährigen mit einer Flasche so brutal auf den Kopf geschlagen, dass er eine Platzwunde erlitt, die der Notarzt damals als "massive Skalpierungsverletzung" bezeichnete. Beide Opfer leiden noch heute massiv unter den Folgen des Verbrechens.

Messer, der Versuch dem Opfer den Hals aufzureißen, Tritte, Schläge......

Aber immerhin:

Alle Angeklagten müssen unter anderem auch ein Anti-Aggressionstraining absolvieren.

Deutsche sind anscheinend Vogelfrei im eigenen Land. [MOD. unschöner Ausfall, könnte man als Aufruf zur Gewalt mißdeuten. RvG]

[Ferit]

....ausländischen Staatsbürgern...

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

[talkintome]

Der Vater bleibt selbst im Angesichts schwertster Verletzungen seines Sohnes anscheinend völlig unbekümmert:

Das Opfer wird sein Leben lang eine Narbe über Backe und Hals tragen!
http://www.mopo.de/2008/20080606/hambur ... talos.html

[Cash!]

Das Opfer wird sein Leben lang eine Narbe über Backe und Hals tragen!
http://www.mopo.de/2008/20080606/hambur ... talos.html

Die Reaktionen der Täter und ihrer Sippe lassen ja nicht lange auf sich warten:

"Ey, cool, du bist ein freier Mann", sagte ein Mädchen nach der Urteilsverkündung lachend vor dem Gerichtsgebäude und stieß Ahmet K. (18) in die Seite.

Wahrscheinlich wird da heute noch schön gefeiert. Das Opfer bleibt dagegen psychisch und physisch entstellt!

Meine Verachtung an den Richter und den Vater, der seinen Sohn als weniger wichtig einschätzt als seine poluitisch korrekte Politikkarriere!

[Gammel]

am besten finde ich dise Aussage des Vaters

"Wenn 17 Jahre alles falsch gelaufen ist, kann man mit zwei Jahren Haft nichts retten."

ja da ist nichts mehr zu retten - gerade deshalb ja knast

[Ferit]

Meine Verachtung an den Richter und den Vater, der seinen Sohn als weniger wichtig einschätzt als seine poluitisch korrekte Politikkarriere!

Wieso verachtest du den Richter und den Vater des Geschädigten?

[Gammel]

Wieso verachtest du den Richter und den Vater des Geschädigten?

warum wohl - weil der richter brutale Serienstraftäter wie rohe eier behandelt und der Vater das gut findet

eine zweite Chance haben die allermeisten verdient - einige auch noch eine dritte - wenige eine vierte - aber keiner eine nach der anderen um dann draußen als freier mann begrüßt zu werden

irgendwann ist ja auch mal gut - und ich halte verdamt viel vom erzieherischen gedanken des jugendstrafrechts

[Durchgreifen]

ich aber habe nie die schweiz als Unrechtsstaat bezeichnet noch würde ich das tun wollen

Also ich fasse mal zusammen: Wenn ich hier schreibe, dass die 14-jährige die Hauptschuld an ihrem eigenen Tod trägt, weil man mit 14 Jahren schon hinreichend die Folgen seiner eigenen Handlung abschätzen kann, dann ist das für dich und Dragus eine menschenverachtende Einstellung. Wenn aber im Schweizer Jugendstrafrecht schon 10-jährige für die Folgen ihrer Handlungen haftbar gemacht werden, dann ist das etwas völlig anderes und die Schweiz ist kein menschenverachtender Unrechtsstaat.

Was für ein Schwachfug. Dir geht's doch gar nicht um eine ernste Diskussion, sondern nur noch darum, deine eigene Blamage jetzt schön zu reden, weil du deinen Fehler nicht zugeben kannst.

kriege ich eigentlich noch ne antwort darauf warum 14jährige nicht voll geschäftsfähig sind - nur Mut

Warum ist man mit 18 Jahren voll geschäftsfähig, wird aber in der Regel immer noch nach Jugendstrafrecht abgeurteilt?

Außerdem: Was soll dieses Ablenkungsmanöver und Korinthenkackerei? Ich habe nie behauptet, dass man mit 14 Jahren voll für seine Handlung haftbar gemacht werden kann, wie du das jetzt wieder darzustellen versuchst, um selbst besser dazustehen. Ich habe lediglich geschrieben, dass die 14-jährige die Hauptschuld an ihrem eigenen Tod trägt, weil sie mit 14 Jahren schon alt genug war, um sich über die Risiken und möglichen Folge ihres Drogenkonsums und ihres Kontakts zu einem kriminellen staatenlosen Palästinensers im Klaren zu sein. Diese Aussage stellte für dich und Dragus eine "menschenverachtende Position" dar.

[Durchgreifen]

warum wohl - weil der richter brutale Serienstraftäter wie rohe eier behandelt und der Vater das gut findet

Ich verstehe deine Position nicht. Die Täter waren bei der Tat 17 Jahre als, und damit noch nicht voll geschäftsfähig. Also kann man sie doch im Prinzip für ihre Tat auch nicht verantwortlich machen. Oder doch? Bitte erläutere deine Gedankengänge.

[Durchgreifen]

Das Opfer wird sein Leben lang eine Narbe über Backe und Hals tragen!
http://www.mopo.de/2008/20080606/hambur ... talos.html

Wenigstens zählen in letzter Zeit zunehmen auch Gutmenschen zu den Opfern. Ich erinnere mich da auch an diesen ausgeraubten Pfarrer. Aber lernen tun sie daraus nichts. Besonders widerlich finde ich ja, dass der Vater die Tat auch noch für politische Zwecke missbraucht:

Nicos Vater, Nord-Bezirksamtsleiter Mathias Frommann, forderte nach dem Prozess erneut politische Konsequenzen aus der Attacke gegen seinen Sohn: „Die Tat zeigt einmal mehr, dass es diesem Senat nicht gelungen ist, die Kriminalitätsrate zu halbieren.“

http://www.bild.de/BILD/hamburg/aktuell ... 49540.html

Ich denke mal, solchen Parteisoldaten ist nicht mehr zu helfen.

[Gammel]

Ich verstehe deine Position nicht.

das überrascht mich nicht wirklich :comfort:

der unterschied zwischen augenblicklichen und langfristigen Auswirkungen aber kannst du schon so in etwa verstehen - ups - tschuldjung - das ist ja so ganz grob umrissen der grund für die eingeschränkte geschäftsfähigkeit von 14-jährigen

[Brett Pitt]

Drei Männer haben in Köln-Höhenberg Pfarrer Franz Meurer in dessen Wohnung überfallen. Unter dem Vorwand, Hilfe zu benötigen, hatten sich die Täter Zutritt zur Wohnung verschafft. Der Pfarrer erlitt einen Schock.

[...]

Den Überfall hatten die Räuber nach Schilderungen der Polizei offenbar gut geplant. Gegen 22.30 Uhr klingelte ein 30 bis 40 Jahre alter Mann an der Tür des Pfarrhauses. Als Franz Meurer öffnete, bat der Besucher sofort um Hilfe. „Ich habe einen Mann abgestochen, bitte helfen Sie mir“, soll er gesagt haben. Noch bevor der Pfarrer die Tür hinter dem vorgeblich verzweifelten Besucher schließen konnte, stürmten zwei weitere Männer herein. „Einer schrie: hinlegen“, erinnert sich Meurer. Dann ging alles ganz schnell.

[...]

Der Haupttäter soll Ausländer gewesen sein, etwa 1,70 Meter groß, kräftig, mit rundlichem Gesicht. Er hatte dunkle Haare und war dunkel gekleidet.

http://www.euskirchen-online.ksta.de/ht ... 9258.shtml
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ich kann mir schon vorstellen, welcher Herkunft der Ausländer war - ganz sicher kein Holländer oder Franzose.

Herr Meurer ist ein sehr engagierter Pfarrer, der sich für Arme, Ausländer und Muslime einsetzt. Er oganiserte auch eine Kollekte in seiner Gemeinde für die Großmoschee in Köln.

[bakunicus]

Warum ist man mit 18 Jahren voll geschäftsfähig, wird aber in der Regel immer noch nach Jugendstrafrecht abgeurteilt?

also wenn dir das nicht klar ist .....

evtl. weil zwischen einem 14 jährigen und einem 18 jährigen welten liegen, aber zwischen dem 40 und 44 lebensjahr der unterschied marginal oder nicht vorhanden ist.

bakunicus

[bakunicus]

Drei Männer haben in Köln-Höhenberg Pfarrer Franz Meurer in dessen Wohnung überfallen. Unter dem Vorwand, Hilfe zu benötigen, hatten sich die Täter Zutritt zur Wohnung verschafft. Der Pfarrer erlitt einen Schock.

[...]

Den Überfall hatten die Räuber nach Schilderungen der Polizei offenbar gut geplant. Gegen 22.30 Uhr klingelte ein 30 bis 40 Jahre alter Mann an der Tür des Pfarrhauses. Als Franz Meurer öffnete, bat der Besucher sofort um Hilfe. „Ich habe einen Mann abgestochen, bitte helfen Sie mir“, soll er gesagt haben. Noch bevor der Pfarrer die Tür hinter dem vorgeblich verzweifelten Besucher schließen konnte, stürmten zwei weitere Männer herein. „Einer schrie: hinlegen“, erinnert sich Meurer. Dann ging alles ganz schnell.

[...]

Der Haupttäter soll Ausländer gewesen sein, etwa 1,70 Meter groß, kräftig, mit rundlichem Gesicht. Er hatte dunkle Haare und war dunkel gekleidet.

http://www.euskirchen-online.ksta.de/ht ... 9258.shtml


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ich kann mir schon vorstellen, welcher Herkunft der Ausländer war - ganz sicher kein Holländer oder Franzose.

Herr Meurer ist ein sehr engagierter Pfarrer, der sich für Arme, Ausländer und Muslime einsetzt. Er oganiserte auch eine Kollekte in seiner Gemeinde für die Großmoschee in Köln.

hallo brad,

ich kann deine berechtigte empörung ( und die vieler anderer hier ) durchaus verstehen und nachvollziehen.
und ja, man kann jeden tag über unhaltbare zustände in deutschland lesen.
allerdings möchte ich dir mal folgende lektüre empfehlen:

http://www.medien-monitor.com/Spezial-M ... 383.0.html
http://www.medien-monitor.com/Islamberi ... 333.0.html

die frage ist also, ob das von den medien gezeichnete bild über migranten und muslime im besonderen auch wirklich die reale gefahr widerspiegelt.
ich habe selbst im wedding / berlin gelebt, und in hamburg als heizungsröhrchenableser gearbeitet und dabei mehr als 8000 wohnungen besucht; viele davon in sozialen brennpunkten.
da waren erschreckende einblicke dabei.

besonders schlimm fand ich es, das ältere menschen, die zum teil schon 30 jahre in einem stadtteil leben sich nur noch ungern auf die strasse wagen, und nach 20 uhr schon gar nicht mehr; gefangen in den eigenen vier wänden, im eigenen land.

die frage nach den ursachen, und den möglichkeiten diese zustände abzuschaffen sehe ich aber anders als die meisten hier.

als allererstes sehe ich die politik in der verantwortung genügend sicherheitskräfte ( am besten multikulturell besetzt und ausgebildet ) bereit zu stellen um in den problemvierteln für sicherheit und ordnung zu sorgen.

als zweites haben die migranten einen anspruch auf ausbildung und teilhabe am berufsleben und öffentlichen leben.
die aussage, das muslime grundsätzlich nicht in der lage sein sich zu integrieren halte ich trotz zahlreicher negativ-schlagzeilen für nicht zutreffend.

die forderung nach abschiebung bei schweren straftaten ist berechtigt, findet aber bei der deutschen staatsbürgerschaft ihre grenze, und dort wo die ursprungsländer ihre bürger nicht mehr aufnehmen ( das ist öfter der fall als man denkt ), die staatsbürgerschaft nicht mehr festzustellen ist, und wo den abschiebe-kandidaten folter oder tod in den heimatländern droht.

als letztes möchte ich noch anmerken, dass härtere strafen ( längere haftzeiten ) auch oft kontraproduktiv sind, da sie kriminelle karrieren fördern. hierzu habe ich aber ehrlich gesagt auch keine lösung anzubieten.

gruß bakunicus

[Durchgreifen]

Gerade aktuell und passend zum Thema:

Keine Gnade für Zwölfjährige?

Deutlich mehr Straftaten gehen dieses Jahr auf das Konto von Kindern. Die Deutsche Polizeigewerkschaft fordert deshalb eine Herabsetzung der Strafmündigkeit.

Berlin - Angesichts zunehmender Kinderkriminalität in Berlin verlangt der Landesverband der Deutsche Polizeigewerkschaft (DPolG) eine Senkung des Strafmündigkeitsalters von 14 auf zwölf Jahre.
...
Einer aktuellen Statistik der Senatsinnenverwaltung zufolge wurden in Berlin im vergangenen Jahr 7677 Straftaten von Kindern bis zu einem Alter von 14 Jahren registriert. In den beiden Jahren davor waren es mit 7024 (2006) und 6576 (2005) deutlich weniger.

Das ist die Folge eurer Gutmenschentümelei.

[talkintome]

Immer wieder diskutieren wir die skandalösen laschen Urteile der Justiz bei brutalen Gewaltverbrechen. Von Naivmenschen und der Justiz werden diese Urteile dann immer mit dem Hinweis auf den Resozialisierungsgedanken verteidigt. Es wird nach dem Motto verfahren, die Tat könnte ja die letzte Tat gewesen sein und man wolle doch dem Täter seine Zukunft nicht verbauen. In Wahrheit zeigen die Urteile nur das dem Staat und seinen Bütteln die körperliche und seelische Unversehrtheit seiner Bürger einen Scheissdreck interessieren. Die volle Härte zeigt der Staat nämlich wenn es um "sein" Geld geht. Da werden dann zügig Gefängnisstrafen ausgesprochen wie dieser SPIEGEL-Artikel darlegt.:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 48,00.html

[Wasteland]

Immer wieder diskutieren wir die skandalösen laschen Urteile der Justiz bei brutalen Gewaltverbrechen. Von Naivmenschen und der Justiz werden diese Urteile dann immer mit dem Hinweis auf den Resozialisierungsgedanken verteidigt. Es wird nach dem Motto verfahren, die Tat könnte ja die letzte Tat gewesen sein und man wolle doch dem Täter seine Zukunft nicht verbauen. In Wahrheit zeigen die Urteile nur das dem Staat und seinen Bütteln die körperliche und seelische Unversehrtheit seiner Bürger einen Scheissdreck interessieren. Die volle Härte zeigt der Staat nämlich wenn es um "sein" Geld geht. Da werden dann zügig Gefängnisstrafen ausgesprochen wie dieser SPIEGEL-Artikel darlegt.:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 48,00.html

Ich halte nicht viel von beidem. Resozialisierung auf Teufel komm raus funktioniert nicht in gewissen Fällen. Alle wegsperren auch nicht, siehe Amerika. Mehr als 2 Millionen Inhaftierte und keine Reduzierung der Kriminalität in Sicht. Ich denke das Beste ist ein Mittelweg, Zuckerbrot und Peitsche.

[ahead]

Immer wieder diskutieren wir die skandalösen laschen Urteile der Justiz bei brutalen Gewaltverbrechen. Von Naivmenschen und der Justiz werden diese Urteile dann immer mit dem Hinweis auf den Resozialisierungsgedanken verteidigt. Es wird nach dem Motto verfahren, die Tat könnte ja die letzte Tat gewesen sein und man wolle doch dem Täter seine Zukunft nicht verbauen. In Wahrheit zeigen die Urteile nur das dem Staat und seinen Bütteln die körperliche und seelische Unversehrtheit seiner Bürger einen Scheissdreck interessieren. Die volle Härte zeigt der Staat nämlich wenn es um "sein" Geld geht. Da werden dann zügig Gefängnisstrafen ausgesprochen wie dieser SPIEGEL-Artikel darlegt.:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 48,00.html

Da bin ich ja mal gespannt, wann ihr erster beitrag kommt, weil vaterlandsbeglückende neonazi-schläger zu milde verurteilt wurden...

@brett
der link aus ihrem 1. beitrag zeigt folgendes:

"Fehlerseite
Die von Ihnen angeforderte Seite exisiert nicht in unserem System.
Ihr KSTA-Online Team."

[talkintome]

Da bin ich ja mal gespannt, wann ihr erster beitrag kommt, weil vaterlandsbeglückende neonazi-schläger zu milde verurteilt wurden...

Dazu müsste ich ja erstmal Gelegenheit bekommen. Wenn in Mügeln ein nicht vorbestrafter junger Mann einen Stuhl gegen eine Pizzeria-Tür schmeisst, weil er gehört hatte das die Pizzeriabetreiber einen Mügelner schwer verletzt hatten, bekommt er 8 Monate Haft ohne Bewährung. Es ist ja auffällig das die Linken im Zusammenhang mit der Bekämpfung von Rechtsextremen dann auf einmal stets für vollste Härte plädieren. Die sozialen Hintergründe des rechtsextremen Täters und sein Alter sollen dann keine Rolle mehr spielen. Der Resozialisierungsgedanke gilt offensichtlich nicht für rechtsextreme Straftäter. Für Rechtsextrem oder solche die man da für hält, soll im Grunde gar nix gelten, ihnen wird alles abgesprochen bis hin zur Menschenwürde.

[von Dahlenberg]

Es ist ja auffällig das die Linken im Zusammenhang mit der Bekämpfung von Rechtsextremen dann auf einmal stets für vollste Härte plädieren.

Eine günstige Sozialprognose stellt zumindest in diesen Fällen keinen Hinderungsgrund dar, Haftstrafen zu verhängen. Im Gegenteil, da gehen Gerichte schonmal über das von der StA geforderte Strafmaß hinaus. Und das bei einem nicht vorbestraften jungen Menschen, der einer geregelten Arbeit nachgeht.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 28377.html

Wie verhält sich das mit den Grundsätzen zur Strafaussetzung?

In § 56 StGB heisst es u.a.: "Dabei sind namentlich die Persönlichkeit des Verurteilten, sein Vorleben, die Umstände seiner Tat, sein Verhalten nach der Tat, seine Lebensverhältnisse und die Wirkungen zu berücksichtigen, die von der Aussetzung [der Strafe zur Bewährung]für ihn zu erwarten sind.

Wir fassen zusammen, das Vorleben des Angeklagten ist nicht belastet, die Umstände der Tat sind mehr als fragwürdig, keiner kann ihm die fremdenfeindlichen Sprüche sicher zuordnen, seine Lebensverhältnisse sind als geordnet zu bezeichnen, und ein es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass ihn eine Bewährungsstrafe nicht ebenfalls beeindruckt hätte.

In meinen Augen eine klare Fehlentscheidung des Gerichts. Der sog. "Kampf gegen Rechts" veranlasst offenbar auch Richter, sich gegen gängige Spruchpraxis und geltendes Recht zu stellen.

Für Rechtsextrem oder solche die man da für hält, soll im Grunde gar nix gelten, ihnen wird alles abgesprochen bis hin zur Menschenwürde.

Am schwersten wiegt in diesem Verfahren die Tatsache, dass selbst der vorsitzende Richter nicht zu der Überzeugung gelangt ist, dass der Angeklagte die volksverhetzenden Sätze brüllte. Vielmehr soll man sie "ihm zurechnen können, weil er sich an die Spitze der Gruppe stellte". Man muss also feststellen, das man dem Angeklagten hier ggf. die Tathandlung anderer anlastet, um ihn verurteilen zu können. Ist das noch rechtsstaatlich? Man darf seine Zweifel haben.

[Lea S.]

Eine günstige Sozialprognose stellt zumindest in diesen Fällen keinen Hinderungsgrund dar, Haftstrafen zu verhängen. Im Gegenteil, da gehen Gerichte schonmal über das von der StA geforderte Strafmaß hinaus. Und das bei einem nicht vorbestraften jungen Menschen, der einer geregelten Arbeit nachgeht.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 28377.html

Wie verhält sich das mit den Grundsätzen zur Strafaussetzung?

In § 56 StGB heisst es u.a.: "Dabei sind namentlich die Persönlichkeit des Verurteilten, sein Vorleben, die Umstände seiner Tat, sein Verhalten nach der Tat, seine Lebensverhältnisse und die Wirkungen zu berücksichtigen, die von der Aussetzung [der Strafe zur Bewährung]für ihn zu erwarten sind.

Wir fassen zusammen, das Vorleben des Angeklagten ist nicht belastet, die Umstände der Tat sind mehr als fragwürdig, keiner kann ihm die fremdenfeindlichen Sprüche sicher zuordnen, seine Lebensverhältnisse sind als geordnet zu bezeichnen, und ein es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass ihn eine Bewährungsstrafe nicht ebenfalls beeindruckt hätte.

In meinen Augen eine klare Fehlentscheidung des Gerichts. Der sog. "Kampf gegen Rechts" veranlasst offenbar auch Richter, sich gegen gängige Spruchpraxis und geltendes Recht zu stellen.


Am schwersten wiegt in diesem Verfahren die Tatsache, dass selbst der vorsitzende Richter nicht zu der Überzeugung gelangt ist, dass der Angeklagte die volksverhetzenden Sätze brüllte. Vielmehr soll man sie "ihm zurechnen können, weil er sich an die Spitze der Gruppe stellte". Man muss also feststellen, das man dem Angeklagten hier ggf. die Tathandlung anderer anlastet, um ihn verurteilen zu können. Ist das noch rechtsstaatlich? Man darf seine Zweifel haben.

Der Rechtsextremismus hat in Europa fast einen Völkermord begangen. Jeder Europäer kennt diese Geschichte. Wer sich also trotz aller Abartigkeit dieser Rechten Mörder in den Sog dieser Parteien begibt, weiss genau wessen man ihn anklagen wird. Ganz im Gegenteil, Rechtsextremisten werden noch zu lasch bestraft. Das ist nicht irgendeine Kriminelle Tat, so mal einfach bisschen ausgerastet.

[von Dahlenberg]

Jeder Europäer kennt diese Geschichte. Wer sich also trotz aller Abartigkeit dieser Rechten Mörder in den Sog dieser Parteien begibt, weiss genau wessen man ihn anklagen wird.

Interessant, welche Anklage hat man denn zu erwarten? Unter welche Norm der Strafgesetzgebung kann man "sich in den Dunstkreis ´dieser Parteien´ begeben" denn subsumieren?

Ganz im Gegenteil, Rechtsextremisten werden noch zu lasch bestraft.

Es gibt keine Hinweise darauf, das der Angeklagte Rechtsextremist ist. In dem genannten Artikel wird ausdrücklich erwähnt, dass der Angeklagte nicht vorbelastet ist. Das Urteil weicht somit sowohl von der gängigen Spruchpraxis, als auch von der oben zitierten Norm ab. Es ist also sicherlich gerechtfertigt, diese Entscheidung des Gerichts zu kritisieren.

Das ist nicht irgendeine Kriminelle Tat, so mal einfach bisschen ausgerastet.

Man kann dem Angeklagten ja nicht mal die Tathandlung zuordnen. Eine Verurteilung wegen Volksverhetzung als solche erscheint mehr als fragwürdig. Ja, man könnte meinen die Urteilsbegründung ist über die Maßen konstruiert.

[Durchgreifen]

Siehe auch hier im Innenpolitik-Forum:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=641

Nazis scheinen es immer zu sein, nur die Nationalität wechselt.

Naja. Der einzige Hinweis auf türkische Nazis ist dieser Satz:

Die Täter stehen offenbar mit der rechtsradikalen türkischen Organisationen "Graue Wölfe" in Verbindung.

Nicht sehr überzeugend. Und das betrifft auch nur den Überfall in Berlin, nicht den in Amsterdam. Aber was sollen die Schwulenorganisationen auch sonst sagen? Sind doch selber links und für Multikulti. Da können sie jetzt schlecht zugeben, dass sie selbst den Zuzug der Leute befürwortet haben, von denen sie jetzt verprügelt werden. Also muss man den Migrationshintergrund runterspielen, und stattdessen einen angeblich rechsextremen Hintergrund in den Vordergrund stellen.

[Durchgreifen]

http://www.queer.de/detail.php?article_id=8887
In Berlin und Amsterdam sind SChwule von Faschohorden angegriffen worden. Wann gibt es die ersten Todesopfer? Warum gibt es keine Lichterkette?

Steht doch in dem Artikel, dass in Berlin über 1000 Menschen gegen die Übergriffe demonstriert haben. Gibt es so eine Demontration eigentlich auch mal, wenn ein ganz gewöhnlicher Deutscher von einem Ausländer abgestochen oder ins Koma geprügelt wird? Also ein nicht-jüdischer, nicht-schwuler Deutscher ohne Migrationshintergrund.

[Halbgott]

Gibt es so eine Demontration eigentlich auch mal, wenn ein ganz gewöhnlicher Deutscher von einem Ausländer abgestochen oder ins Koma geprügelt wird? Also ein nicht-jüdischer, nicht-schwuler Deutscher ohne Migrationshintergrund.

Nein, gibt es nicht. Solche Dinge werden in den Systemmedien totgeschwiegen.

[Cash!]

Mal wieder die Türken. Diesmal 30 gegen 1.

Eine Gruppe von bis 30 türkischen Jugendlichen aus Berlin hat gestern Mittag in Erkner versucht, offenbar einen speziellen Schüler der Oberschule Johannes R. Becher zusammenzuschlagen. Alle verfügbaren Kräfte der Polizeiwache Erkner, also der komplette Wach- und Wechseldienst, die Revierpolizisten sowie die Mitarbeiter von Wasserschutzpolizei und Kripo haben daraufhin im Stadtgebiet 16 Verdächtige vorläufig festgenommen, teilte auf Nachfrage Wachenleiter Eckhard Strobel mit.

http://www.moz.de/index.php/Moz/Article ... /id/232239

[Durchgreifen]

Mir fällt auf, dass in letzter Zeit vermehrt ernstzunehmende Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens auf die wachsende Gefahr sozialer Unruhen bzw. eines Bürgerkriegs hinweisen.

Einige Beispiele:

Volkmar Weiss ist hierzulande der Wissenschaftler, der sich in dieser Frage wohl am weitesten hervorwagt. Der Intelligenzforscher und Leiter der - dem sächsischen Staat unterstellten - Deutschen Zentralstelle für Genealogie in Leipzig weist seit der ersten Pisa-Studie darauf hin, daß der IQ von Zuwanderern aus der Türkei und der ehemaligen Sowjetunion zwischen zehn und 15 Prozent niedriger liege.

Das Thema wird in der Forschung als heikel angesehen, deshalb wollen sich Universitätsprofessoren - wie etwa die Autoren der Hannoveraner Studie - zu Weiss' Arbeit weder positiv noch negativ äußern. Heikel auch deshalb, weil es mittlerweile unstrittig ist, daß Intelligenz sehr stark auch von Erbanlagen bestimmt wird - und deshalb einschlägige Aussagen über ethnische Gruppen allzuschnell mit dem Vorwurf des Rassismus beantwortet werden. Dabei gilt Weiss als seriös, wird gern zitiert von der Presse bis hin zur "Taz".
...
Die mit Abstand höchsten Kinderzahlen verzeichnen Familien mit Migrationshintergrund, während die Intelligenz ohne diesen Hintergrund im Gebärstreik verharrt: "Eine derartige Entwicklung ergibt für die Erhaltung des sozialen Friedens eine schlechte Prognose, wenn diese neue Unterklasse durch doppelt so hohe Kinderzahlen wie die deutsche Bevölkerung und weitere Zuwanderung immer weiter wächst und schon innerhalb der nächsten zehn Jahre die Mehrheit der aktiven Bevölkerung, ganz sicher aber unter den Kindern und Jugendlichen in zahlreichen Großstädten der alten Bundesländer stellen wird", sagt Weiß.

http://www.welt.de/wissenschaft/article ... erken.html

Prof. Dr. phil. Egon Flaig, Universität Greifswald:

Prof. Flaig: So könnte man das sagen. Der Multikulturalismus wird nur von der so genannten Linken in den liberalen Gesellschaften vertreten. Außerhalb dieser Gesellschaften gibt es keinen Multikulturalismus und hat es nie einen gegeben. Historisch finden sich entweder homogenisierte staatliche oder parastaatliche Verbände oder aber rigorose Parallelgesellschaften mit oft brutalsten Hierarchien; der Islam bietet dafür Kostproben. Zwischen diesen ‚Parallelgesellschaften’ herrscht – bei aller touristisch wahrgenommenen Nettigkeit - Verachtung, Diskriminierung, Fremdenhass, um es noch sehr vorsichtig auszudrücken. Der Ethnopluralismus hat – im Gegensatz zum Multikulturalismus – begriffen, dass ein multikulturalistischer Zustand langfristig in den Bürgerkrieg einmündet.

ENDSTATION RECHTS.: Das ist starker Tobak, Herr Professor! Aber bevor ich mich aufrege, würde ich Sie um eine präzise Definition von “Multikulturalismus” bitten.

Prof. Flaig: Unter “Multikulturalismus” verstehe ich eine Theorie, nach der völlig unterschiedliche Kulturen in ein und demselben Gemeinwesen friedlich zusammen leben können, ohne dass sie über eine gemeinsame und verbindliche ethische und politische Grundlage verfügen. Diese Position halte ich für hochgradig naiv und fatal.

http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/200 ... ig-iii_320

Rolf Kaßauer, Landesvorsitzender des Bundes deutscher Kriminalbeamter in Berlin:

In Frankreich gelingt es bis heute nicht, obwohl die Situation dort sogar noch akuter ist.

Kaßauer: In Deutschland gibt es im Gegensatz zu Frankreich noch eine höhere soziale Sicherheit. Solange die besteht, werden die Verhältnisse bei uns wohl nie so schlimm werden wie dort. Wir haben hier sozusagen eine erkaufte innere Ruhe.

Was, wenn in Zeiten knapper Kassen nicht mehr ausreichend Steuergelder zur Verfügung stehen, um sich den relativen „Sanftmut“ der Jugendlichen zu erkaufen?

Kaßauer: Dann hätten wir allerdings noch mehr Probleme.

http://www.junge-freiheit.de/Single-New ... c72.0.html

Dr. Ralph Ghadban, Politologe und Islamwissenschaftler, Dozent an der Evangelischen Fachhochschule Berlin.

Parallelgesellschaften sind Bedrohung für sozialen Frieden. Die Gruppe stellt inzwischen eine Bedrohung für den sozialen Frieden dar. Abgeschottet von der Umwelt, terrorisiert sie in manchen deutschen Städten ganze Stadtviertel".

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/drad ... cdbe32.mp3

Prof. Bassam Tibi:

Bürgerkrieg in Deutschland?

Hamburg. Der Islamforscher Bassam Tibi warnt vor einem möglichen Bürgerkrieg in Deutschland. Anlass seiner Sorge sind die aktuellen Ereignisse in Holland. Er fordert erheblich mehr Integrationsbemühungen als bisher.

Anderenfalls prognostiziert er Deutschland ähnliche Zustände wie zur Zeit in den Niederlanden, die in Strassenkämpfen und letztendlich auch im Bürgerkrieg enden könnten. Die Politik solle endlich handeln und nicht nur debattieren, so Tibi weiter. Als besondere Problemgruppe hat Tibi die jungen Türken erkannt, da sie besonders schlecht integriert sind.

Datum: 13.11.2004

http://www.livenet.ch/www/index.php/D/a ... 476/19679/

Tja, Freunde. Langsam wird die Luft dünn für Nazijäger wie adal. Oder sind unsere Hochschulen und die Polizei bereits von Nazis unterwandert worden? Aber ich nehme an, unsere Vollzeit-Nazijäger werden sich dadurch nicht beirren lassen.

[Retarro Miles]

Die "jungen" Türken sind nicht schlecht Integriert. Die wollen sich nur nicht integrieren lassen.


Wenn mir ein Türke in der Schule vor die Füsse tritt und sag: "Guck nach unten sonst hau ich dir in deine scheiß deutsche Fresse." (ist mir schon passiert)Dann soll ich brav weggehen? Wenn ich zu einem Türken gehe und sage: Guck nach unten.... in deine scheiß türkische Fresse. Dann komm ich wegen rassistischer Äußerung vors Gericht.
Wie soll bei so viel Ungerechtigkeit ein junger Mensch noch wissen das Nationalsozialismus schlecht ist?


Stoppt die Islamisierung Deutschlands!

[Gammel]

Nicht sehr überzeugend.

die tatsache das der Staatsschutz die ermittlungen an sich gezogen hat spricht allerdings dafür

[Al-Muqawamah]

Die aufgezählten Wissenschaftler sind alle nicht seriös. Warum wollen einige hier eigentlich so gern einen Bürgerkrieg herbeireden? Drohungen á la "jetzt wird die Luft dünn" sprechen da eine deutliche Sprache. Man sollte sich nicht zum Spielball machen von Kräften, die ein Interesse an allgemeiner Destabilisierung haben.

[Retarro Miles]

Ich glaub ich habe es schon einmal hier im Forum gesagt und ich werde es nun noch einmal wiederholen.

Ich habe vor knapp einem halben Jahr einer Diskussionsrunde mit dem libanesischen Bischof begewohnt und dieser hat ausdrücklich gesagt, dass wir in Europa, gerade hier in Deutschland uns in Acht nehmen sollen. Denn der Islam dringt in alles ein und sobald er stark genung sein wird, wird er sich auflehnen. ( Ich selbst halte dies auch für Übertrieben, doch es stimmt.)

Beispiel: In welchem Land macht man so eine Show nur weil ein Haus türkischer Immigranten abbrennt?

Gerade wir in Deutschland halten uns da sehr zurück. Doch wir sollten unser christlich geprägtes Land schützen und nicht zulassen das Moscheen höher gebaut werden als daneben stehende Kirchen.

Stoppt den Islam in Deutschland!!

Retarro Miles

[MoOderSo]

Ein EM-Halbfinale mit Deutschland und Türkei, das von Deutschland gewonnen wird, könnte ein ganz brauchbarer Lackmustest für innerdeutsche Zustände sein.
:giggle:

[Gammel]

zum eingangsbeitrag

zitat 1
inteligenz ist natürlich vererblich - man geht von einem Wert von ca 50/50 aus - manche sprechen auch von 70/30 (erbgut/umfeld) - nun kann man sich ja ausrechnen was das für eine spanne ist die das umfeld ausmacht

zitat 2
den ganzen Artikel lesen - der ausschnitt gibt einen falschen eindruck

zitat 3
eine fazinierende erkenntnis - die Leute verhungern also nicht sondern werden ggf kriminell - unfassbare erkenntnis

zitat 4
ja und - das die integrationsbemühungen verstärt und auch verändert werden müssen ist ja was ganz neues

[Kopernikus]

[...]
Wie soll bei so viel Ungerechtigkeit ein junger Mensch noch wissen das Nationalsozialismus schlecht ist?


Stoppt die Islamisierung Deutschlands!

Wie lustig. Nenn mir auch nur einen nachvollziehbaren Grund, wieso jemand aufgrund deiner Schilderung nicht mehr "wissen sollte, dass der Nationalsozialismus schlecht ist"?

So ne billige Masche, hier eine Rechtfertigung verkaufen zu wollen, warum in ostdeutschen Prekariats-Hochburgen Anne-Frank-Tagebücher verbrannt werden und nachts desöfteren Neonazi-Horden durch Straßen ziehen und Parolen brüllen sowie Menschen verprügeln, bekommt man echt selten präsentiert.

[daimos]

Stoppt die Islamisierung Deutschlands!

Interessant. Du bist also gar nicht gegen die Türken, sondern nur gegen Moslems. Also hast du nur etwas gegen moslemische Türken und nichts gegen die sonstigen Türken? Hast du auch was gegen deutsche Moslems?

[Al-Muqawamah]

Dank des letzten Beitrags sehe ich das jetzt erst:

Wie soll bei so viel Ungerechtigkeit ein junger Mensch noch wissen das Nationalsozialismus schlecht ist?
[/color]

Mit dem gleichen "Argument" könnte man von jungen Migranten sagen, wie sie bei so viel Ungerechtigkeit, die ihnen durch das Bildungssystem und Ablehnung durch die Mehrheitsgesellschaft widerfährt, wissen sollen, dass Parallelgesellschaften, Kriminalität und Bandenbildung schlecht sind. Ich bitte Sie, so kann man doch nicht ernsthaft argumentieren.