Öko-Extremismus

[franzmannzini]

Wie weit ist man Extremist, wenn man die Demokratie als ungeeignetes Entscheidungsgremium/Staatsform
ansieht, um schnelle Lösungen zum Thema Klima herbei zu führen ?
https://www.deutschlandfunk.de/antidemo ... _id=504672

Nicht nur einige Klimaaktivisten, sondern breitere Teile der Bevölkerung hätten Zweifel, ob die Demokratie die richtige Staatsform für den Kampf gegen den Klimawandel sei,
sagte der Politikwissenschaftler Yascha Mounk im Dlf.

Besonders sei hier erwähnt, das ja eine Art Ablaufdatum etabliert wurde (jetzt noch 9 Jahre), die natürlich zu einem
Zugzwang führen.
Es wird damit ganz stark darauf ankommen was die Politik und damit auch die Grünen in den nächsten Jahren erreichen.
Momentan gibt es einen Zulauf zu den Gruppen außerhalb von FFF, auch viele "Aussteiger" von FFF sind dabei,
die als Erfolge eben "nur" sehen das über die Problematik geredet wird.
Auch begreift sich die Klimabewegung als letzte Generation die etwas verändern kann.

Bücher mit "Anleitungen" gibt es natürlich auch:
Andreas Malm: „Wie man eine Pipeline in die Luft jagt“
https://www.br.de/nachrichten/kultur/an ... us,SHAAqht

Malms Position ist klar: Der Aktivismus gegen den Klimawandel habe zu lange auf Protest, Massenmobilisierung oder allenfalls zivilen Ungehorsam gesetzt.
Angesicht der dramatischen Lage sei es nun an der Zeit, zum Widerstand überzugehen und das "business as usual" der fossilen Weltwirtschaft zu stören.
Auch durch Sabotage, die man nicht mehr sanft nennen würde – wie etwa gegen den Kohletagebau im Hambacher Forst oder gegen die Dakota Access Pipeline in den USA.

Auch hier wird Sachbeschädigung als mögliches Mittel gesehen, natürlich bedacht darauf das keine Menschen zu Schaden kommen.

[oga]

(26 Oct 2021, 21:23)

Wie weit ist man Extremist, wenn man die Demokratie als ungeeignetes Entscheidungsgremium/Staatsform
ansieht, um schnelle Lösungen zum Thema Klima herbei zu führen ?

In einer Demokratie sind schnelle Lösungen zu keinem Thema möglich. Falls sie doch erfolgen, ist es keine echte Demokratie.

[Corella]

(26 Oct 2021, 21:28)

In einer Demokratie sind schnelle Lösungen zu keinem Thema möglich. Falls sie doch erfolgen, ist es keine echte Demokratie.

Schnell willst du nicht, und hat die immer weitere Verschleppung Konsequenzen, sind natürlich die Grünen Schuld.
Multiperspektivisch haben wir beide Punkte, aber deiner Fraktion ist vorzuwerfen, dass sie sich der Diagnose und der Mitwirkung verweigert!

[relativ]

(26 Oct 2021, 21:28)

In einer Demokratie sind schnelle Lösungen zu keinem Thema möglich. Falls sie doch erfolgen, ist es keine echte Demokratie.

Natürlich sind die schon möglich, wenn die Einsicht bei der Mehrheit da ist. Das Problem ist nicht in erster Linie alleine die Demokratie, sondern in Kombination mit dem mom. Wirtschaftssystem was wir haben, welches stark auf Lobbyarbeit aufbaut.

[petit.manni]

Das ein Öko-Extremismus am Ende zu keinen Lösungen führen würde , ist hier gerade bei den älteren , jedem klar .
Man hat früher in anderen Bereichen ja genügend Beispiele sehen können , was es am Ende hervorgebracht hat .

Es gilt also auch dazu , an dem Zusammenhalt ... der Gesellschaft sowie der versch. Generationen darin lebend ... zu arbeiten .

Menschen sind Geschichtenerzähler . Es muss also aus dem Klimawandel eine für alle positive Geschichte gemacht werden .
Das heißt positiv zu kommunizieren , ... das ein zbs ... Rückbau von Agrarlandschaften etwas sehr positives ist , ... weil
dann wieder mehr Naturwälder entstehen können, die die eh schon kommende Klimaerwärmung wieder herunterkühlen
können . Man weiß einfach , das es in Natur-Wäldern bis zu 8% Grad kühler ist, als in anderen Umgebungen... wie Städten
oder Waldarmen Gebieten . ... und Kühlung in der Hitze tut halt jedem gut . ... Wälder erzeugen auch Wolken/Regen ... usw .

Man kann auch aus den kommenden Mobilitäts Einschränkungen in den Städten eine positive Geschichte machen .
Was für ein vielschichtiges mehr an Lebensqualität es zbs bringt , wenn wir uns den Blechlawinen darin endlich entledigen .
= mehr Platz für Grünflächen ... Cafes ... weniger Abgasgestank ... weniger Lärm ... mehr Sicherheit ... mehr Ruhe ... usw .

Man darf das nicht falsch verstehen/interpretieren , aber das ist ein wichtiger Aspekt dabei, ... wollen wir mit dem Existenz-
bedrohenden Klimawandel , die Zivilisation erhalten .

Ich setze da jetzt schon diesbezüglich ein Stückweit auf Habeck und die Grünen generell . Denn Umweltpolitik ist halt
deren DNA , und da schauen und hören auch heute die noch friedlichen jungen Klimaaktivisten ... genau hin , ... was aus deren
Mund gesprochen dazu kommt . ... noch bevor die zwingend notwendigen Taten folgen .

Die Politik geht schweren vagilen Zeiten entgegen . Positiv besetzte Geschichten dazu zu haben , gehört zwingend dazu .

Einfach die Bevölkerung ehrlich sowie positiv und modert dazu aufklären , ohne einen Generationenkonflikt daraus zu machen .

Denn ufert der aus , ... entsteht eben dieser Extremismus , den am Ende keiner will . ... den sollten wir alle einfach nicht zulassen .

[Meruem]

(26 Oct 2021, 22:07)

Natürlich sind die schon möglich, wenn die Einsicht bei der Mehrheit da ist. Das Problem ist nicht in erster Linie alleine die Demokratie, sondern in Kombination mit dem mom. Wirtschaftssystem was wir haben, welches stark auf Lobbyarbeit aufbaut.

Ja und genau dieser Wirtschaftslobbyismus bremst oftmals notwendige Veränderungen und Einschnitte die nicht im Sinne von Interesse bestimmter Gruppen sind aus ist ja nicht nur beim Klimaschutz so ( z.b. das Thema Reichensteuer usw.) . In China wird da nicht lange herumgefackelt sondern von oben herab die Dinge durchgedrückt. Es hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

[Mahmoud]

(27 Oct 2021, 00:47)

Das ein Öko-Extremismus am Ende zu keinen Lösungen führen würde , ist hier gerade bei den älteren , jedem klar .


)

Bisher war mir das auch klar. Aber mittlerweile ist es mir überhaupt nicht mehr klar.

Siehe: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ocid=ientp

Mittlerweile denke ich, daß Extremismus die vielleicht letzte Chance ist.....

[Adam Smith]

(27 Oct 2021, 09:05)

Bisher war mir das auch klar. Aber mittlerweile ist es mir überhaupt nicht mehr klar.

Siehe: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ocid=ientp

Mittlerweile denke ich, daß Extremismus die vielleicht letzte Chance ist.....

Selbst wenn Deutschland sich in Luft aufllösen würde, würden sich die CO2 Emissionen bis mindestens 2026 weiter erhöhen. Alle Klimagipfel der Welt seit 1979 haben bisher nur eine Erhöhung der Emissionen zustande gebracht. Abgesehen von Deutschland. Aber hier wird ja auch gekämpft.

[sünnerklaas]

(26 Oct 2021, 21:43)

Schnell willst du nicht, und hat die immer weitere Verschleppung Konsequenzen, sind natürlich die Grünen Schuld.
Multiperspektivisch haben wir beide Punkte, aber deiner Fraktion ist vorzuwerfen, dass sie sich der Diagnose und der Mitwirkung verweigert!

Bei der demokratischen Willens- und Entscheidungsfindung geht nichts schnell, weil man z.B. dabei alle direkt und indirekt von einer Entscheidungs Betroffenen vorher anhören und deren Einwendungen und Verbesserungsvorschläge abwägen muss. Das ist übrigens keine Schwäche, sondern eine große Stärke unseres politischen Systems. Leider ist vielen Bürgern in unserem Lande nicht bewusst, dass sie auch abseits von Mandaten und der Stimmabgabe bei Wahlen sehr viele Partizipationsrechte haben und dass die Rechte auch einklagbar sind.

[Mahmoud]

(27 Oct 2021, 09:42)

Selbst wenn Deutschland sich in Luft aufllösen würde, würden sich die CO2 Emissionen bis mindestens 2026 weiter erhöhen. Alle Klimagipfel der Welt seit 1979 haben bisher nur eine Erhöhung der Emissionen zustande gebracht. Abgesehen von Deutschland. Aber hier wird ja auch gekämpft.

Ich rede nicht von Deutschland. Die Nebelkerzen kannst Du Dir also sparen.

Wie bisher vorher geschrieben gehe ich davon aus, daß das, was hier Manche als Extremismus beschreiben, kein deutsches Phänomen sein wird.

Extremismus oder Notwehr...die Grenzen sind fließend.

[Adam Smith]

(27 Oct 2021, 10:42)

Ich rede nicht von Deutschland. Die Nebelkerzen kannst Du Dir also sparen.

Wie bisher vorher geschrieben gehe ich davon aus, daß das, was hier Manche als Extremismus beschreiben, kein deutsches Phänomen sein wird.

Extremismus oder Notwehr...die Grenzen sind fließend.

Trotzdem werden die CO2 Emissionen sich weiter erhöhen.



https://amp-diepresse-com.cdn.ampprojec ... siatischen

[relativ]

(27 Oct 2021, 09:59)

Bei der demokratischen Willens- und Entscheidungsfindung geht nichts schnell, weil man z.B. dabei alle direkt und indirekt von einer Entscheidungs Betroffenen vorher anhören und deren Einwendungen und Verbesserungsvorschläge abwägen muss. Das ist übrigens keine Schwäche, sondern eine große Stärke unseres politischen Systems. Leider ist vielen Bürgern in unserem Lande nicht bewusst, dass sie auch abseits von Mandaten und der Stimmabgabe bei Wahlen sehr viele Partizipationsrechte haben und dass die Rechte auch einklagbar sind.

Richtig, nichtsdestotrotz kann uns dies beim Thema Klimaschutz schon auch auf die Füsse fallen.
Btw. ist das ja nicht nur das Problem von Deutschland als demokratischer Staat, fast alle demokratischen Staaten haben ja ähnliche Probleme mit dem gesellschaftlichen Konsens und Richtungsfindung.

[schokoschendrezki]

(23 Oct 2021, 23:03)
So stellt sich mir die Frage, auch unter dem Motto "Wehret den Anfängen", ob sich nicht hier eine "Bewegung" etabliert,
die der Gesellschaft schaden kann.

Die ganze Denkweise ist schon im Ansatz hinterfragenswert. Es existiert nicht auf der einen Seite eine stabile, in sich ruhende, irgendwie mittige, irgendwie bürgerliche Gesellschaft auf der einen und dann irgendwelche Störenfriede auf der anderen Seite. Das ist das Bild auf die Gesellschaft in der Adenauer-Zeit. Heute werden überall auf der Welt Richtungskämpfe ausgetragen. Hunderttausende in Polen gehen pro EU in den großen Städten auf die Straßen. Gleichzeitig sind hunderttausende für die Verteidigung von Werten wie Familie, Nation, ABtreibungsverbot. Es gibt keine in sich ruhenden Gesellschaften mehr. Nirgendwo.

[Mahmoud]

Nun gibt es verschiedene, auch durch den Verfassungsschutz festgestellte Extremismen,
oder zu beobachtende Phänomene.
So stellt sich mir die Frage, auch unter dem Motto "Wehret den Anfängen", ob sich nicht hier eine "Bewegung" etabliert,
die der Gesellschaft schaden kann.

Ist es nicht vielmehr so, daß sich weltweit eine Gesellschaft etabliert hat, die dem Fortbestand der Erde schaden kann?

[Meruem]

(27 Oct 2021, 10:56)

Die ganze Denkweise ist schon im Ansatz hinterfragenswert. Es existiert nicht auf der einen Seite eine stabile, in sich ruhende, irgendwie mittige, irgendwie bürgerliche Gesellschaft auf der einen und dann irgendwelche Störenfriede auf der anderen Seite. Das ist das Bild auf die Gesellschaft in der Adenauer-Zeit. Heute werden überall auf der Welt Richtungskämpfe ausgetragen. Hunderttausende in Polen gehen pro EU in den großen Städten auf die Straßen. Gleichzeitig sind hunderttausende für die Verteidigung von Werten wie Familie, Nation, ABtreibungsverbot. Es gibt keine in sich ruhenden Gesellschaften mehr. Nirgendwo.

Sehr richtig erkannt und dass ist global zu beobachten, auch hierzulande ich meine das Ergebnis der Bundestagswahl hat doch gezeigt dass sich die Bürger nur darin einig sind das sie sich eben nicht einig sind. Bestes Beispiel ist doch der Klimaschutz und die Umweltpolitik die eine sind da ambitionierter ( Fridays, Grüne) während andere bremsen ( Union, FDP) und wieder andere ihn leugnen ( AfD).

[sünnerklaas]

(27 Oct 2021, 10:50)

Richtig, nichtsdestotrotz kann uns dies beim Thema Klimaschutz schon auch auf die Füsse fallen.
Btw. ist das ja nicht nur das Problem von Deutschland als demokratischer Staat, fast alle demokratischen Staaten haben ja ähnliche Probleme mit dem gesellschaftlichen Konsens und Richtungsfindung.

Aus Angst vor Ärger hat man sehr oft nichts gemacht. Vor allem die CDU war da immer der ganz große Bremser. Man hat versucht, solch heikle Themen möglichst schnell vom Tisch zu bekommen.
Und das hat Tradition: nicht umsonst sprechen Fachleute vom Problem der Hochwasser-Demenz. In den hochwassergefährdeten Auen liegen attraktive Baugebiete, dort kann man Grundstücke für sehr viel Geld verkaufen. Dort kann man "reich", ja sogar "Millionär" werden. Genau solche Schimären, wie "reich" und "Millionär" laufen viele hinterher.
Womit ich ein echtes Problem habe, sind die Kommunalparlamente. Denen gehören in bestimmten Teilbereichen ganz einfach die Flügel gestutzt. Sehr viele, die dort drin sitzen, sitzen da nicht drin, weil sie politisch etwas voran bringen wollen, einen konstruktiven Dienst an Staat und Gesellschaft leisten wollen - sie sitzen dort aus blankem Eigen- und Geschäftsinteresse drin. Und daraus ergeben sich dann z.T. massive Interessenskonflikte. Erschwerend kommt hinzu, dass zwischen den einzelnen Kommunen ein - politisch gewollter - harter Wettbewerb bei der Ausweisung neuer Wohn- und Gewerbegebiete läuft. Wer viel neu ausweis und neu ansiedelt, wird belohnt. Durch Stimmen bei Wahlen und somit mit Mandaten - und mit Steuereinnahmen. Auch daraus ergeben sich erhebliche Interessenskonflikte und sogar politische Zwänge. Das sollte man anerkennen, da ist Abhilfe notwendig.
Und man sollte nicht vergessen: in den Kreistagen, sowie Stadt- und Gemeinderäten sitzen fast durchgängig fachliche Laien. Laien, die sehr viel Macht haben und sich oft der Konsequenzen, die ein Mehrheitsbeschluss mit sich bringen kann, nicht bewusst sind.

[petit.manni]

Stimmt , was Du da in deinem Post schilderst .

Wir haben das alles in früheren Jahrzehnten innerhalb des Familienclans schon transparenter dazu wahrnehmen können ,
da unser Opa zu Lebzeiten politisch sehr stark unterwegs war . = vom SPD Vorsitzenden im Kreis bis hin zum Bürgermeister .

Diese Interessenskonflikte treten nicht nur oben auf . Die treten halt auch unten schon sehr stark ausgeprägt auf .

Für meinen Opa , der sehr idealistisch unterwegs war , war das alles dazu ; ... teils nur schwer zu ertragen.
Mein Vater sagte mal , das politische Engagement hätte ihn 7 Jahre seines Lebens gekostet .

Fürs persönliche Gemüt und dem Seelenheil isses also besser , man weiß nicht so viel dazu . ... lol .

[Realist2014]

(27 Oct 2021, 11:16)

. Bestes Beispiel ist doch der Klimaschutz und die Umweltpolitik die eine sind da ambitionierter ( Fridays, Grüne) während andere bremsen ( Union, FDP) und wieder andere ihn leugnen ( AfD).

Wo genau "bremst" die FDP bei sinnvollen Themen?

[Adam Smith]

(27 Oct 2021, 11:07)

Ist es nicht vielmehr so, daß sich weltweit eine Gesellschaft etabliert hat, die dem Fortbestand der Erde schaden kann?

Der CO2 Anteil der Atmosphäre ist für die Flora auf auf ein äusserst niedriges Niveau gesunken. Der Mensch hat den Anteil nun wieder erhöht.

[Skeptiker]

(27 Oct 2021, 11:07)
Ist es nicht vielmehr so, daß sich weltweit eine Gesellschaft etabliert hat, die dem Fortbestand der Erde schaden kann?

Eindeutig NEIN.

Allerdings ist es wohl so, dass eine Spezies die Bedingungen auf der Erde so verändert, dass dieses ein neues Artensterben ausgelöst hat, und dadurch wohl einen evolutionären Schub auslösen wird. Das wird nicht angenehm für die aktuell lebenden Arten, aber wird die Zukünftigen nicht stören.

[relativ]

(27 Oct 2021, 13:33)

Eindeutig NEIN.

Allerdings ist es wohl so, dass eine Spezies die Bedingungen auf der Erde so verändert, dass dieses ein neues Artensterben ausgelöst hat, und dadurch wohl einen evolutionären Schub auslösen wird. Das wird nicht angenehm für die aktuell lebenden Arten, aber wird die Zukünftigen nicht stören.

Also gehst du eher davon aus, daß der Mensch durch das Artensterben nicht besonders negativ betroffen sein wird und deshalb es egal ist welche menschlichen Gesellschaften sich auf der Erde bilden?

[Skeptiker]

(27 Oct 2021, 14:28)
Also gehst du eher davon aus, daß der Mensch durch das Artensterben nicht besonders negativ betroffen sein wird und deshalb es egal ist welche menschlichen Gesellschaften sich auf der Erde bilden?

Nein, ich habe geschrieben, dass die Menschheit nicht aussterben wird durch den Klimawandel. Das ist etwas vollkommen anderes als "nicht besonders negativ betroffen sein".

[relativ]

(27 Oct 2021, 14:31)

Nein, ich habe geschrieben, dass die Menschheit nicht aussterben wird durch den Klimawandel. Das ist etwas vollkommen anderes als "nicht besonders negativ betroffen sein".

Also ist dein nein doch nicht so eindeutig. Von welcher Beinträchtigung gehst du denn aus? Ich weiss niemand kann dies genau vorhersagen, daher ist klar, daß dies nur eine subjektive Vorraussage sein kann.
Ein Massensterben und ein "paar" (im Vergleich zur jetzigen Bevölkerungszahl) überleben ist für mich schon eine massive Beeinträchtigung fürs menschlichen Leben.

[Mahmoud]

(27 Oct 2021, 13:33)

.....nicht angenehm für die aktuell lebenden Arten, aber wird die Zukünftigen nicht stören.

Vielleicht ist dieser Kommentar sogar irgendwie wahr. Vielleicht schafft es die Menschheit irgendwie auf eine funktionierende Natur nicht mehr angewiesen zu sein.
Vielleicht werden keine Bienen mehr benötigt werden um Pflanzen zu bestäuben; vielleicht wird Sauerstoff in Fabriken erzeugt werden und mit Leitungen in die Häuser transportiert, so wie heute Wasser; vielleicht wird Wasser chemisch erzeugt werden wenn die Flüsse ausgetrocknet sind.
Und für diejenigen, die in eine solche Zeit hineingeboren werden, wird das normal sein, und die werden dann mit Staunen im Geschichtsunterricht von Dingen erfahren, die für sie genauso phantastisch sind wie für uns heute das Mittelalter.
Von daher: Ja, es wird die Zukünftigen vielleicht nicht "stören", denn man "vermisst nur was man kennt" ( Zitat Hannibal Lecter )

Ich empfinde eine solche Welt aus meiner heutigen Sicht als eine zweite Hölle!
Deshalb empfinde ich diesen Kommentar als haarsträubend und eine solche Denke als absolut bekämpfenswert! Auch mit "extremen" Mitteln....

Es geht nicht darum, ob es die Überlebenden stören würde. Es wäre einfach unmoralisch, wenn der Mensch eine solche Welt gestalten würde auf Kosten der biologischen Vielfalt. Es wäre ein Verbrechen!
Ein weit schlimmeres Verbrechen als ein paar Dinge in die Luft zu jagen ....

[relativ]

(27 Oct 2021, 14:41)

Also ist dein nein doch nicht so eindeutig. ....

@skeptiker
PS. Ich sehe gerade dein Nein bezog sich auf die Aussage Fortbestand der Erde...da stimme ich natürlich zu.

[sünnerklaas]

(27 Oct 2021, 12:07)

Diese Interessenskonflikte treten nicht nur oben auf . Die treten halt auch unten schon sehr stark ausgeprägt auf .

Die Interessenskonflikte spielen nach meiner Erfahrung auf kommunaler Ebene sogar noch eine sehr viel größere Rolle. Im Gegensatz zu Landtags- und Bundestagsabgeordneten sind die Mandatsträger auf kommunaler Ebene ehrenamtlich tätig. Sie können oft von Glück sagen, wenn Sitzungsgelder gezahlt und ihre Auslagen erstattet werden.
Dazu kommt: ein kommunaler Abgeordneter kann nur so gut sein, so gut sein eigenes politisches Umfeld ist. Auf Landes- oder Bundesebene können sich Abgeordnete und Fraktionen Fachleute als Referenten leisten. Auf kommunaler Ebene kann man froh sein, wenn man überhaupt jemanden hat, der einem zuarbeitet und gleichzeitig auch noch fachlich in der jeweiligen Thematik versiert ist. Man ist in sehr vielen Bereichen aber auf solche Leute, die dort eine Fachberatung zur Entscheidungsfindung liefern, zwingend angewiesen. Sonst stochert man (erfolglos) im Nebel.

Ich erläutere das Dilemma gerne ein folgendem Beispiel:

Man lege einem Arzt einen zur Beschlussfassung vorliegenden Landschaftsplan vor und einem Bau-Ing einen zur Beschlussfassung vorliegenden Krankenhausplan. Für die Lektüre der Pläne ist ein Zeitrahmen von vier Wochen vorgeschrieben, die Arbeit ist nach Feierabend und am Wochenende zu machen. Vier Wochen nach der Ausgabe muss in den Räten ein Beschluss gefasst werden. Beide haben keine Fachberater zur Verfügung in den Räten, denen sie angehören, gibt es keine Fachleute.

Das Ergebnis wird bei beiden dasselbe sein: sie werden gemäß der Linie der Fraktion, der sie angehören, entscheiden, Sachliche Fehler in den Plänen werden nicht erkannt und unbewusst und ungewollt mit durchgewunken.

Ich habe da Geschichten erlebt... Unter anderem eine B-Plan mit Entwässerungskonzept. Das beauftragte Ing-Büro hatte den Grundwasserflurabstand einer Bodenkundlichen Übersichtskarte 1:50.000 entnommen und dann damit auf einer Fläche von 10.000 qm im Maßstab 1:1000 geplant. Eine Geländeaufnahme unterblieb, eine etwa 100 bis 200 qm große Senke blieb unentdeckt. Mit fatalen Folgen.

[Skeptiker]

(27 Oct 2021, 14:43)
Vollzitat

Mein Hinweis war keineswegs zynisch gemeint, oder in einer Art und Weise, dass ich mir das wünschen würde. Ich beschreibe damit einfach, was passiert.

Es passiert schon seit mehreren Tausend Jahren, denn seitdem stellt man schon das neue Massenaussterben fest. Was wir aktuell erleben ist nur die maximale Eskalationsstufe dazu. Das geht natürlich nicht gut - aber wir verhindern es eben nicht, wenn wir einfach etwas auf Komfort verzichten. Da bedarf es weit massiverer Eingriffe, um auf einen Level zurückzukehren, der mit der Natur nachhaltig wirtschaften würde.

Das ist aktuell vollkommen unrealistisch und auch in keiner Weise kompatibel mit aktuellen Prinzipien des Humanismus, in der schon staatliche Geburtenkontrolle in höchsten Maße unethisch beurteilt wird. Also wird es zu erheblichen klimatischen Veränderungen kommen - früher oder später (aktuell mit Blick auf China und Indien, wohl eher früher). Das wird erhebliche Folgen offenbaren, die in krassem Widerspruch zu mangelhaften Bemühungen stehen werden, das zu verhindern.

So wie du es hier klar aufzeigst, wird das sicherlich zu Militanz führen. Das wird zwar auch nichts ändern, aber es wird als logische Folge aus dem Klimawandel schlicht so kommen.

[Corella]

(27 Oct 2021, 16:19)
...
So wie du es hier klar aufzeigst, wird das sicherlich zu Militanz führen. Das wird zwar auch nichts ändern, aber es wird als logische Folge aus dem Klimawandel schlicht so kommen.

Nochmal zur Eichung/Klarstellung: nicht konkret, da haben wir ganz andere Prioritäten. Als längerfristiges Element einer Dystopie: dann gehört aber die andere Seite mit dazu. 68er und post waren extremistischer in ebensolcher Umgegung. Entsprechende Warnungen bzgl korruptiver Elemente in unseren Strukturen mit all ihren Begleiterscheinungen (Desinformation, auch Hetze).
Wenn, dann gehört beides betrachtet.

[Corella]

(27 Oct 2021, 12:40)

Wo genau "bremst" die FDP bei sinnvollen Themen?

Hr Lindner will Private zur Finanzierung der Teansformation bringen, richtig? Freiwillig würde das sicher nichts! Das käme Nichtstun dann gleich.

[Teeernte]

(27 Oct 2021, 17:04)

Wenn, dann gehört beides betrachtet.

>> ...die "persönliche" Betroffenheit ?

[Teeernte]

(27 Oct 2021, 17:13)
Freiwillig würde das sicher nichts! Das käme Nichtstun dann gleich.

FFF am Samstag zum Subbotnik ? (Pflicht) >> ...für die Uuuuumwelt ! ???

[Tom Bombadil]

(27 Oct 2021, 10:42)

Ich rede nicht von Deutschland.

Na dann los, werde in Russland, China oder Indien extremistisch tätig.

[Adam Smith]

(27 Oct 2021, 17:45)

Na dann los, werde in Russland, China oder Indien extremistisch tätig.

Feministinnen werden auch nie da tätig wo Frauen wirklich unterdrückt werden. Wer landet schon gerne im Gefängnis? Und das noch in solchen Ländern?

[Realist2014]

(27 Oct 2021, 17:13)

Hr Lindner will Private zur Finanzierung der Teansformation bringen, richtig?

Ja...

Freiwillig würde das sicher nichts!

Aber sicher doch- wenn die Rendite stimmt...

[Kevin Schildbürger]

Die Kinder die heute für das Klima das sind eigentlich ganz nette, etwas abgespaced und blutleer. Hüpften waren meist freundlich und zuvorkommend bei protesten, also alles pazi cool.
jetzt merken die aber dass das system beharrung aufweist und dann wird man schnell auch unzufrieden. gestern war die carla bei lanz und da schien es schon so dass sie angepisst.
kennt man ja als diplompsychologe, wenn jemand gutes will und die anderen wollen nicht hören, dann gibt das halt voll resignation, karriere oder wut. der kipppunkt zur wut scheint mir ein
interessanter zu sein, denn wenn jemand sieht, das kalifat geht dann doch nicht die ungläubigen sind immer noch da oder wieder dann fährt man hin mit gürtel oder lkw.
alles psychologisch erklärbar. so, jetzt zeig ich euch es aber, wenn ihr nicht auf mich hört, oder so ähnlich. kann natürlich auch sein dass weniger extrovertierte eher in
die geschlossene gehen in ihrer verzweiflung. so reagiert halt jeder anders auf enttäuschung und ignoranz. ich weiß nicht recht, ob ich mich optisch eher für die carla oder die luisa entscheiden soll,
sind ja beides irgendwie wie eisengel die manchmal total ausflippen wenns um umwelt geht.
Das ganz blöde ist, dass die noch nicht wissen, dass ihre Zeit eigentlich schon vorbei ist und die Kinder nach ihnen schon über die lachen. Die nächsten werden dann wieder ganz anders als die engagierten Umwelthüpfkinder. Schade eigentlich, war ganz sympatisch so. ich glaub es gibt so einen trend, die danach gehen gar nicht mehr aus dem Haus oder nur unter zwang, hab ich im Gefühl

[Schnitter]

(27 Oct 2021, 21:03)

Die Kinder die heute für das Klima das sind eigentlich ganz nette, etwas abgespaced und blutleer. Hüpften waren meist freundlich und zuvorkommend bei protesten, also alles pazi cool.
jetzt merken die aber dass das system beharrung aufweist und dann wird man schnell auch unzufrieden. gestern war die carla bei lanz und da schien es schon so dass sie angepisst.

Gibt es das auch in deutscher Sprache ?

[Kevin Schildbürger]

Gibt es das auch in deutscher Sprache ?

welche Passage?

[Teeernte]

(27 Oct 2021, 21:03)

Die Kinder die heute für das Klima das sind ..

Das ganz blöde ist, dass die noch nicht wissen, dass ihre Zeit eigentlich schon vorbei ist und die Kinder nach ihnen schon über die lachen...

Die "alten" FFF folgen wie eine Ameisenarmee. Der "VORBETER" sagt...die Follower folgen.

Die "jungen" werden ihre Energie da einsetzen - wo es ihnen(jedem EINZELN) nutzt.

>> Nicht rausgehen ist da - nur eine SICHT - es lohnt im MOMENT nicht. ....Rausgehen - wofür ?

Energie nur da ->> wo es sich lohnt. JEDER für SICH !

[Mahmoud]

(27 Oct 2021, 21:03)

Die Kinder die heute für das Klima das sind eigentlich ganz nette, etwas abgespaced und blutleer. Hüpften waren.....usw usw...(

Wenn Du ordentlich Deutsch lernst und auf Kommasetzung, Groß- und Kleinschreibung und Satzstellung achtest und formulieren lernst, dann lese ich mir dein Kauderwelsch vielleicht auch mal durch...

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 22:46)

Wenn Du ordentlich Deutsch lernst und auf Kommasetzung, Groß- und Kleinschreibung und Satzstellung achtest und formulieren lernst, dann lese ich mir dein Kauderwelsch vielleicht auch mal durch...

Das was Kevin meint, es gibt keine Option zum Optimismus.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 22:19)



Die "alten" FFF folgen wie eine Ameisenarmee. Der "VORBETER" sagt...die Follower folgen.

Die "jungen" werden ihre Energie da einsetzen - wo es ihnen(jedem EINZELN) nutzt.

>> Nicht rausgehen ist da - nur eine SICHT - es lohnt im MOMENT nicht. ....Rausgehen - wofür ?

Energie nur da ->> wo es sich lohnt. JEDER für SICH !

Unsinn !
Und da du Ameisen erwähnst, Kooperation setzt sich in der Evolution durch. Nicht Egoismus

[Teeernte]

(28 Oct 2021, 00:23)

Unsinn !
Und da du Ameisen erwähnst, Kooperation setzt sich in der Evolution durch. Nicht Egoismus

Ego ? Wer mäkelt denn ??? Keine Lust auf Job....Mach mal JEMAND was mit UUUUUmwelt....

Selbst aber nur blocken. >> ist DAS Deine EVOLUTION ?

Solange es sich nicht für JEDEN LOHNT - wird es keine "BEWEGUNG" geben ! - das ist aber kein EGOISMUS.

Willst Du für andere JOBBEN ? Ohne für Dich was zu haben ? Heeee EGOISMUS ?

(Gewerkschaft) Mehr Geld ? Für DICH - ? Egoist ?

[Corella]

(27 Oct 2021, 22:19)

Energie nur da ->> wo es sich lohnt. JEDER für SICH !

Das haben wir bei der eropäischen Rechten aber auch schon gesehen: sie stehen zusammen für ein Jeder-für-sich.
Und du? In der Arbeitswelt? "Zu seinem und zum Wohle der Firma"?

[franzmannzini]

(27 Oct 2021, 11:07)

Ist es nicht vielmehr so, daß sich weltweit eine Gesellschaft etabliert hat, die dem Fortbestand der Erde schaden kann?

Das kann der Mensch immer, ob er das nun langsam "unbewusst" macht, durch CO2 usw ,
oder weil er meint, Atombomben schützen den Frieden, wenn man besonders viele Atombomben hat.
Die "Gesellschaft" ist eben noch nicht so weit wie sie denkt.
Und deshalb ist es auch völlig abstrus, irrwitzige Umsetzungstermine zu setzen, für einen Teilaspekt des menschlichen
Zusammenlebens (Klimaschutz), ohne dabei andere grundlegende Aspekte zu betrachten.
Deshalb ist einigen der moderat verfolgte Klimaschutz auch zu wenig, sie wollen
das System wechseln.
Aber was ist das System, welches als Ursache für den Klimawandel ausgemacht wurde ?

[franzmannzini]

(27 Oct 2021, 10:56)

Die ganze Denkweise ist schon im Ansatz hinterfragenswert. Es existiert nicht auf der einen Seite eine stabile, in sich ruhende, irgendwie mittige, irgendwie bürgerliche Gesellschaft auf der einen und dann irgendwelche Störenfriede auf der anderen Seite. Das ist das Bild auf die Gesellschaft in der Adenauer-Zeit. Heute werden überall auf der Welt Richtungskämpfe ausgetragen. Hunderttausende in Polen gehen pro EU in den großen Städten auf die Straßen. Gleichzeitig sind hunderttausende für die Verteidigung von Werten wie Familie, Nation, ABtreibungsverbot. Es gibt keine in sich ruhenden Gesellschaften mehr. Nirgendwo.

Es ist ein "Kampf" der verschiedenen Interessengruppen. Friede, Freude, Eierkuchen ist vorbei.

[franzmannzini]

Das Hungerproblem ist gelöst, wenn man es wegfinanziert:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 4513730562
Der neue Klima-Lauterbach

Millionen Menschen sind von Hunger bedroht in dem Sinne dass sie bald sterben könnten ohne Hilfe. Die Milliardäre der Welt würden es kaum merken,
wenn sie 2% ihres Vermögens spenden würden. Damit wäre das Hungerproblem gelöst. Es wäre moralisch ein Muss

[Teeernte]

(28 Oct 2021, 07:04)

Das haben wir bei der eropäischen Rechten aber auch schon gesehen: sie stehen zusammen für ein Jeder-für-sich.
Und du? In der Arbeitswelt? "Zu seinem und zum Wohle der Firma"?

Schweizer ....

Wohl ? .....zum Wohl ??

[BingoBurner1]

(28 Oct 2021, 00:45)

Ego ? Wer mäkelt denn ??? Keine Lust auf Job....Mach mal JEMAND was mit UUUUUmwelt....

Selbst aber nur blocken. >> ist DAS Deine EVOLUTION ?

Solange es sich nicht für JEDEN LOHNT - wird es keine "BEWEGUNG" geben ! - das ist aber kein EGOISMUS.

Willst Du für andere JOBBEN ? Ohne für Dich was zu haben ? Heeee EGOISMUS ?

(Gewerkschaft) Mehr Geld ? Für DICH - ? Egoist ?

Ein ehemaliger Prof von mir würde zu deinem Kommentar sagen.

Allein an ihrer Fragestellung, schließe ich, sie haben die Thematik nicht durchdrungen, das ist zu blöd.

Ich schließe mich an ,,:)

[Teeernte]

(31 Oct 2021, 08:31)

Ein ehemaliger Prof von mir würde zu deinem Kommentar sagen.

Allein an ihrer Fragestellung, schließe ich, sie haben die Thematik nicht durchdrungen, das ist zu blöd.

Ich schließe mich an ,,:)

"Geisteswissenschaftler"...

Durchdringen NIE Naturwissenschaft. War ja noch nie anders.

[Billie Holiday]

(31 Oct 2021, 09:11)

"Geisteswissenschaftler"...

Durchdringen NIE Naturwissenschaft. War ja noch nie anders.

Oder Genderwissenschaftler…