Querdenker-Verbrechen

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Tom Bombadil
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Mir egal ob der einen an der Klatsche hat oder nicht, der soll bis zum Lebensende im Knast verschimmeln.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0
Vier Tage nach dem Mord an einem Tankstellenkassierer im rheinland-pfälzischen Idar-Oberstein geht unter den Beschäftigten im Einzelhandel die Angst um.
In den sozialen Medien äußern Beschäftigte, dass sie zunehmend aggressiver auftretenden Kunden ausgesetzt seien.
Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.
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JJazzGold
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von JJazzGold »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
Dazu benötige ich keine Geschäftsführung. Ich raunze inzwischen regelmäßig andere Kunden an, die mir auf die Pelle rücken. Die meisten entschuldigen sich verlegen und ab und zu treffen ich auf Vollpfosten, die sich sich winden. Die suchen nach meiner kurzen Antwort größtmöglichen Abstand zu mir.

Um auf den vorliegenden Fall zurück zu kommen, Milde ist hier schon aus Gründen der Prävention nicht angebracht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Haegar »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:50)

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0


Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.
Schussschutz ?
Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" - mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Ist dieser Zwang bei jedem Thema irgendwie "Migranten" unterzubringen eigentlich sächsischer Folklore geschuldet ?
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:15)
Schussschutz ?
Keine Ahnung, was hilft gegen Angst ?
Haegar hat geschrieben:Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" -
mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?
Ich wüßte nicht wie eine Bekleidung und Wirkung eines Schildes zusammenhängt.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:49)

Gibt es dafür eine belastbare Quelle ?
Spielt das eine Rolle? Der Mann wird jetzt nicht wegen illegalen Waffenbesitzes oder wegen Zweckentfremdung einer Waffe angeklagt. Er ist in Haft wegen Mordes.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:21)

Wenn ich nach Hause gehe, eine Waffe hole, dann nach einiger Zeit zurück komme und der Person gezielt in den Kopf schieße, ist das keine Affekttat mehr.
Im vorliegenden Fall sehe ich das genauso. Das ist aber eine "Laienmeinung". Gerichte beurteilen das gelegentlich anders und weiten die zeitliche Dauer des Sachverhalts "Affekt" auch schonmal aus. Als ehemaliger Gerichtsreporter habe ich schonmal einem Verfahren "beigewohnt", in dem das Gericht aus meiner Sicht völlig zu Recht einen "Affekt" anerkannt hat, der sich über Jahre angestaut hat. Da ging es sogar um zwei Täter. Um einen jungen Mann und seine Mutter. Ist aber egal. Letztlich wird ein Richter entscheiden müssen, wie diese konkrete Tat zu werten ist. Mord? Totschlag? Affekt oder nicht? Psychische Störung? Das sind alles Fragen, die mit der Person des Täters zu tun haben und die wir nicht beurteilen können.

Entscheidend ist nur folgendes: Der Mann hat sich bewaffnet. Er hat ohne jeden Zweifel mit Vorsatz gehandelt. Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war. Eine derartige Radikalisierung, dass jemand wegen einem lächerlichen Mund-Nasen-Schutz einen Menschen tötet, passiert nicht von selbst. Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.
Das ist falsch. Die Definition für Affekt lautet: "heftige Erregung, Gemütsbewegung; Zustand außergewöhnlicher psychischer Angespanntheit". So ein Zustand kann sich sogar über Jahre hinziehen und sich dabei immer weiter verstärken.

Ich will nicht unterstellen, dass hier eine Affekt-Handlung vorlag. Ich halte es aber für durchaus plausibel. Ein Mensch mit einem "normalen" Gemütszustand kommt doch nicht auf die absurde Idee, wegen so einer Bagatelle wie MNS jemanden zu erschießen. Die juristische Frage wird sein, ob das Gericht den Affekt als strafmildernd bewertet. Daran habe ich ernsthafte Zweifel. Die gesellschaftliche Frage, über die wir hier eigentlich diskutieren, lautet aber: Wie ist denn dieser Affekt zustande gekommen? Ja, ich finde MNS auch "störend". Ich kann ohne diesen Lappen vor dem Gesicht auch freier atmen. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, deswegen jemanden umzubringen. Die entscheidende Frage lautet: Was hat den Täter dermaßen fanatisiert, dass er den hinderlichen Lappen im Gesicht als hinreichenden Grund betrachtet hat, einen Menschen zu töten? Und da landen wir unmittelbar bei den "Querdenkern", die mit ihrem Geschrei über "Corona-Diktatur" im Lande herumhausieren.

Ja, das ist gedeckt durch das Recht auf freie Meinungsäußerung. Aber es fanatisiert geistesschwache Menschen. Und nun haben wir erlebt, wie schnell aus solchen Worten Taten werden. Die Covidioten spalten unsere Gesellschaft und legitimieren damit völlig irrsinnige Gewalttaten.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:08)
Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
Daher gehört der angebliche "Messenger Dienst" Telegram auch unter das NetzDG um den Querdenker/Reichsbürger/Neonazi Gurus das Wasser abzugraben.
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relativ
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:41)

Daher gehört der angebliche "Messenger Dienst" Telegram auch unter das NetzDG um den Querdenker/Reichsbürger/Neonazi Gurus das Wasser abzugraben.
Woran liegt es eigentlich, daß dieser Dienst nicht denselben NetzDG untzerliegt?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:45)

Woran liegt es eigentlich, daß dieser Dienst nicht denselben NetzDG untzerliegt?
Ich denke weil er als "Messenger Dienst" gelabelt ist.

Das ist er meiner Meinung aber nach nicht, es ist de facto eine Social Media Plattform.
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relativ
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:50)

Ich denke weil er als "Messenger Dienst" gelabelt ist.

Das ist er meiner Meinung aber nach nicht, es ist de facto eine Social Media Plattform.
Hab mir gerade das Profil von dem Gründer angeschaut. Fand ich schon beeindruckend.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:48)

Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
Es wird auch nicht der erste Maskenverweigerer gewesen sein der da aufgetaucht ist.

Geschäfte und Ladenlokale haben fast täglich mit diesen Spackos zu tun die einem eine Predigt der Sekte aufdrängen wollen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Ich muss mich gerade bemühen, nicht zu kotzen. Wie viel Fingerspitzengefühl und wie viel Toleranz hat denn der Schütze an den Tag gelegt? Der hat ganz bewusst und völlig unnötig provoziert, um für sich die Rechtfertigung zu erhalten, einen 20-Jährigen abzuknallen, den er nichtmal kannte.

In unserer Gesellschaft muss das Leben genau NICHT jeden Tag neu ausgehandelt werden. Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast. Der "Vorkämpfer der Freiheit", der den kleinen Tankwart abgeknallt hat, wird deshalb vermutlich den Rest seines Lebens in einem geschlossenen Raum mit recht kleiner Quadratmeterzahl verbringen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Haegar »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:28)

Keine Ahnung, was hilft gegen Angst ?

...
Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.

:cool:
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Bolero »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:55)

Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast.
Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
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Re: Querdenker-Verbreche

Beitrag von Billie Holiday »

Bolero hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:54)

Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
Mein AG vermietet in seinem Gebäude ein kleines Geschäft. Boutique und Krimskrams. Nun wurde die Pächterin erwischt, überhaupt keine Regeln einzuhalten. Kündigung. Sie sucht bereits ein neues Geschäft. Auch eine Form von Sanktion.
Die gute Lage findet sie so leicht nicht mehr.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Bolero hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:54)

Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
Dann senken wir einfach die Mindest-Quadratmeterzahl, die jeder Gefangene zur Verfügung haben muss. Besser das, als solche Arschlöcher frei rumlaufen zu lassen. Sollen die Penner sich beim Schlafen auf der Pritsche in ihrer Zelle halt einfach abwechseln. Dann reicht eine Zelle für drei Leute.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:42)

Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.
Das Problem ist ja dass wenn du in die Sekte der Querdenker reingezogen wirst, die Wahrscheinlichkeit dass du in deinem Leben bereits eine gewisse Schieflage hattest relativ hoch ist.

Dass solche Menschen dann leicht manipulierbar sind und sich radikalisieren ist also nicht ungewöhnlich und fast schon erwartbar.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:36)
Das Problem ist ja dass wenn du in die Sekte der Querdenker reingezogen wirst, die Wahrscheinlichkeit dass du in deinem Leben bereits eine gewisse Schieflage hattest relativ hoch ist.

Dass solche Menschen dann leicht manipulierbar sind und sich radikalisieren ist also nicht ungewöhnlich und fast schon erwartbar
Ebendas gilt auch für Islamisten oder Monokultis. Die biederen Brandstifter freut's, sie können sich ja auf psychische Probleme der Täter berufen und ihre Hände in Unschuld waschen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:08)

Im vorliegenden Fall sehe ich das genauso. Das ist aber eine "Laienmeinung". Gerichte beurteilen das gelegentlich anders und weiten die zeitliche Dauer des Sachverhalts "Affekt" auch schonmal aus. Als ehemaliger Gerichtsreporter habe ich schonmal einem Verfahren "beigewohnt", in dem das Gericht aus meiner Sicht völlig zu Recht einen "Affekt" anerkannt hat, der sich über Jahre angestaut hat. Da ging es sogar um zwei Täter. Um einen jungen Mann und seine Mutter. Ist aber egal. Letztlich wird ein Richter entscheiden müssen, wie diese konkrete Tat zu werten ist. Mord? Totschlag? Affekt oder nicht? Psychische Störung? Das sind alles Fragen, die mit der Person des Täters zu tun haben und die wir nicht beurteilen können.
Ich glaube, ich kann mich ganz dunkel an den Fall erinnern: es ging um einen extrem gewalttätigen Ehemann und Vater, der jahrelang die beiden nachgewiesener Maßen terrorisiert und misshandelt hat. In dem Fall ging es auch darum, dass das Opfer nachgewiesener Maßen durch sein jahrelanges niederträchtiges Verhalten eine erhebliche Mitverantwortung an seinem Schiksal trug.
Entscheidend ist nur folgendes: Der Mann hat sich bewaffnet. Er hat ohne jeden Zweifel mit Vorsatz gehandelt. Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war. Eine derartige Radikalisierung, dass jemand wegen einem lächerlichen Mund-Nasen-Schutz einen Menschen tötet, passiert nicht von selbst.
Er hat ja außerdem bei seinem Geständnis angegeben, ein "Zeichen setzen zu wollen". Er wollte eine nach außen hin symolkräftige Tag begehen.
Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat.
Ich bin ja mal gespannt, ob da nicht noch mehr Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Vorstellbar wäre es.

Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
Wo er den Rest seines Lebens inhaftiert wird - im Knast oder in der geschlossenen Psychiatrie - dürfte unerheblich sein. Der Mann wird - wenn überhaupt - als Greis wieder raus kommen.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:42)

Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.

:cool:
Ich hatte ja hier schon die Nachforschungen zu seinem Twitter-Account verlinkt und deshalb
vermute ich, da? es bei dieser Person auch aus jeglichen anderen Gründen zu einer Tat dieser Art gekommen wäre,
denn er war schon 2019 "zum Kampf bereit".
So könnten die Ermittlungen auch zu einem ähnlichen Hintergrund wie beim Halle-Täter führen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:05)

Ich hatte ja hier schon die Nachforschungen zu seinem Twitter-Account verlinkt und deshalb
vermute ich, da? es bei dieser Person auch aus jeglichen anderen Gründen zu einer Tat dieser Art gekommen wäre,
denn er war schon 2019 "zum Kampf bereit".
So könnten die Ermittlungen auch zu einem ähnlichen Hintergrund wie beim Halle-Täter führen.
Geschossen hat er wegen einer Maske.
Liest man sich die Mordaufrufe und -fantasien in der Querdenker-Szene durch, ist es leider nicht verwunderlich, dass es letztendlich dazu kam.
Dass diese Szene von Rechtsextremisten durchsetzt ist, ist auch nichts neues.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Quatschki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:48)

Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
hier wollte einer nur ein Sixpack Bier und wollte es sogar bezahlen.
In dem Film "Falling Down" mit Michael Douglas gibt es ähnliche Szenen.
Um den Täter geht es garnicht, der ist so oder so verloren.
Aber der junge Mann hätte nicht sterben müssen.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:12)
Geschossen hat er wegen einer Maske.
....
Das ist für mich nur der Anlass, nicht der Grund.
Stelle man sich vor, er wäre auf dem 2.Weg zur Tankstelle auf irgend jemanden
getroffen, der ihm nicht in den Kram passt, den hätte er sicherlich auch erschossen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:27)

Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
(..)
Es war kein Raubüberfall, und das Opfer hat auch nicht den Helden gespielt. Oder sind wir mittlerweile soweit, dass der Hinweis auf die Maskenpflicht als Heldentum zu betrachten ist?
Warum versuchst du eigentlich, dem Opfer die Schuld, oder zumindest die Mitschuld zu geben?
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:45)

Es war kein Raubüberfall, und das Opfer hat auch nicht den Helden gespielt. Oder sind wir mittlerweile soweit, dass der Hinweis auf die Maskenpflicht als Heldentum zu betrachten ist?
Warum versuchst du eigentlich, dem Opfer die Schuld, oder zumindest die Mitschuld zu geben?
Das ist auch mein Eindruck.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:55)

Ich muss mich gerade bemühen, nicht zu kotzen. Wie viel Fingerspitzengefühl und wie viel Toleranz hat denn der Schütze an den Tag gelegt? Der hat ganz bewusst und völlig unnötig provoziert, um für sich die Rechtfertigung zu erhalten, einen 20-Jährigen abzuknallen, den er nichtmal kannte.

In unserer Gesellschaft muss das Leben genau NICHT jeden Tag neu ausgehandelt werden. Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast. Der "Vorkämpfer der Freiheit", der den kleinen Tankwart abgeknallt hat, wird deshalb vermutlich den Rest seines Lebens in einem geschlossenen Raum mit recht kleiner Quadratmeterzahl verbringen.
Natürlich muss das Leben nicht täglich neu ausgehandelt werden. Ich denke du bist auf Quatschkis ironischen Kommentar zum Zitat von Aydan Özoguz reingefallen.
https://de.m.wikiquote.org/wiki/Aydan_%C3%96zoguz
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:17)

Natürlich muss das Leben nicht täglich neu ausgehandelt werden. Ich denke du bist auf Quatschkis ironischen Kommentar zum Zitat von Aydan Özoguz reingefallen.
https://de.m.wikiquote.org/wiki/Aydan_%C3%96zoguz
Die Dame labert unheimlich viel Mist. Unter anderem diesen unsäglichen Bullshit, wir hätten unser Zusammenleben täglich neu auszuhandeln. Nö, ich handle nicht.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:17)

Natürlich muss das Leben nicht täglich neu ausgehandelt werden. Ich denke du bist auf Quatschkis ironischen Kommentar zum Zitat von Aydan Özoguz reingefallen.
https://de.m.wikiquote.org/wiki/Aydan_%C3%96zoguz
Und was hatte diese ironische Ablenkungsmanöver bei diesem Thema zu suchen? Der Mörder war weder Flüchtling noch Migrant.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:25)

Und was hatte diese ironische Ablenkungsmanöver bei diesem Thema zu suchen? Der Mörder war weder Flüchtling noch Migrant.
Vielleicht fragst du ihn selber.

Ich für meinen Teil verstehe das als Replik zu der (berechtigten) Empörung von Leuten zu dieser Tat, die bei bestialischen Taten von Migranten oft ein merkwürdig unemotionales Verhalten gezeigt haben. Wie oft wurde da nicht gesagt, dass man die Taten ins Verhältnis setzen muss, und durch das „Aufbauschen“ üble Hetze gegen Migranten betrieben wird. Wie war das denn in Kandel? Da hat man sich eher über die aufgeregt, die sich aufgeregt haben.
Tankstellenmord scheint nicht gleich Tankstellenmord zu sein. :rolleyes: zumindest für Manche …
Sören74

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:50)

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0


Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Ja, leider. In der lokalen Presse kam gerade der Fall, dass am städtischen Bahnhof in einem Schnellrestaurant drei Männer reinkamen und die Maske nicht tragen wollten. Die Besitzer haben sie zurecht des Hauses verwiesen, da kam es zu Handgreiflichkeiten und die Mitarbeiter wurden leicht verletzt. Ich verstehe echt nicht, dass manche Leute so viel Lebensenergie damit verschwenden, eine konkrete Verordnung, an die sich alle halten müssen, nicht zu befolgen. Sei es die Weigerung Rundfunkgebühren zu bezahlen, ein Ticket zu lösen oder eben Maske zu tragen. Man kann diese Energie doch wirklich für nützlicheres verwenden.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:38)

(..)

Ich für meinen Teil verstehe das als Replik zu der (berechtigten) Empörung von Leuten zu dieser Tat, die bei bestialischen Taten von Migranten oft ein merkwürdig unemotionales Verhalten gezeigt haben. Wie oft wurde da nicht gesagt, dass man die Taten ins Verhältnis setzen muss, und durch das „Aufbauschen“ üble Hetze gegen Migranten betrieben wird. Wie war das denn in Kandel? Da hat man sich eher über die aufgeregt, die sich aufgeregt haben.
Tankstellenmord scheint nicht gleich Tankstellenmord zu sein. :rolleyes: zumindest für Manche …
Soweit ich mich erinnere, hat man sich eher über die aufgeregt, die den Mord für ihre politischen Zwecke instrumentalisiert haben: AfD, NPD, Reichsbürger &Co.
Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass man dem Opfer eine Mitschuld zuschob, oder versuchte, die Tat zu relativieren.
Am Yisrael Chai

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franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:46)

... politischen Zwecke instrumentalisiert ...
Ist nicht schon der Thread-Titel "Querdenker-Verbrechen" eine Instrumentalisierung ?
Skeptiker

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:46)

Soweit ich mich erinnere, hat man sich eher über die aufgeregt, die den Mord für ihre politischen Zwecke instrumentalisiert haben: AfD, NPD, Reichsbürger &Co.
Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass man dem Opfer eine Mitschuld zuschob, oder versuchte, die Tat zu relativieren.
Es ist vollkommen inakzeptabel dem Opfer eine Mitschuld zu geben. Da sind wir uns einig.

Aber nein, man hat sich nicht nur über AfD, NPD und Reichsbürger beklagt, sondern oft genug über alle, die sich „davon instrumentalisieren lassen“
- mit anderen Worten alle, die mitgelaufen sind, und oft genug auch die, welche es als Tat thematisiert haben.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:27)

Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
hier wollte einer nur ein Sixpack Bier und wollte es sogar bezahlen.
In dem Film "Falling Down" mit Michael Douglas gibt es ähnliche Szenen.
Um den Täter geht es garnicht, der ist so oder so verloren.
Aber der junge Mann hätte nicht sterben müssen.
Diese Zeilen beantworten gar nichts. Wäre der Täter mit Maske und erhobener Waffe in die Tankstelle gestürmt und hätte Geld verlangt, hätte der junge Mann an der Kasse sicher ganz widerstandslos das Geld rausgerückt. Es gibt aber Unterschiede zwischen der Regel, dass man Maske tragen soll, und der Regel, dass man keine Tankstellen ausrauben darf.

Es ist völlig egal, ob der Todesschütze seine Spritrechnung begleichen oder ein Sixpack kaufen wollte. Er hat wegen einer völlig belanglosen Nebensächlichkeit einen Menschen geplant und vorsätzlich umgebracht. Es erscheint mir unerträglich, angesichts dessen darüber zu spekulieren, ob die Tat nicht passiert wäre, wenn der Tankwart sich "devoter" verhalten hätte. Der arme Kerl hat lediglich darauf hingewiesen, dass auf dem Gelände der Tanke ein Mund-Nasen-Schutz getragen werden muss. Nur deswegen ist er abgeknallt worden. Das reicht doch wohl, um die Ereignisse zu beurteilen.

Wenn man irgendwelche fiktiven Spielfilme bemühen muss, um die Idee einer Mitschuld des Opfers in so einer völlig banalen Situation zu begründen, dann erübrigt sich eigentlich jedes weitere Gespräch. Nochmal: Es ging nur um eine sau-dämliche Gesichtsmaske! Wegen sowas bringt man doch niemanden um! Kein normal denkender Mensch kann auf die Idee kommen, dass man wegen so einer Nebensächlichkeit einen anderen Menschen über den Haufen schießt. Allein die Vorstellung ist völlig krank. Deshalb weise ich jede Diskussion über die Frage, ob der nun tote Tankwarrt eine Art "Mitschuld" an dem Vorgang gehabt haben könnte, kategorisch zurück. So eine vollbescheuerte Tat ist nicht sachlich begründbar. Sie wurde einzig und allein dadurch angetrieben, dass bestimmte interessierte Kreise die Corona-Maßnahmen als "Corona-Diktatur" bezeichnen und den bevorstehenden Untergang der Demokratie und der westlichen Zivilisation behaupten.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:52)

Ist nicht schon der Thread-Titel "Querdenker-Verbrechen" eine Instrumentalisierung ?
Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
Am Yisrael Chai

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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Stoner »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:27)

Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
hier wollte einer nur ein Sixpack Bier und wollte es sogar bezahlen.
In dem Film "Falling Down" mit Michael Douglas gibt es ähnliche Szenen.
Um den Täter geht es garnicht, der ist so oder so verloren.
Aber der junge Mann hätte nicht sterben müssen.
Das hat mit Helden spielen wenig zu tun, sondern eher mit dem gesunden Menschenverstand. Erschossen zu werden für den Versuch, die Regel der Maskenpflicht, also das Hausrecht, durchzusetzen, ist wohl nicht das, was man erwarten konnte. Das ist nicht vergleichbar mit der Situation eines Überfalls.
Zuletzt geändert von Stoner am Do 23. Sep 2021, 18:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Moses »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:52)

Ist nicht schon der Thread-Titel "Querdenker-Verbrechen" eine Instrumentalisierung ?
Das "Denker" in diesem Wort ist doch ausschließlich Ironie, wie sollte man das politisch Instrumentalisieren?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Stoner

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Stoner »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:56)
Ich bin ja mal gespannt, ob da nicht noch mehr Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Vorstellbar wäre es.
In der Tagesschau-Meldung waren ein paar Tweets eingeblendet, u.a. einer, bei dem davon die Rede war, dass es bei dem "Maskenscheiß kein Wunder sei, das mal einer durchdreht. Gut so." Das wäre ein Kandidat, den man gerne mit auf der Anklagebank sähe.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:56)

Ich glaube, ich kann mich ganz dunkel an den Fall erinnern: es ging um einen extrem gewalttätigen Ehemann und Vater, der jahrelang die beiden nachgewiesener Maßen terrorisiert und misshandelt hat. In dem Fall ging es auch darum, dass das Opfer nachgewiesener Maßen durch sein jahrelanges niederträchtiges Verhalten eine erhebliche Mitverantwortung an seinem Schiksal trug.
In dem Fall ging es konkret um einen Mann, der seine Ehefrau über viele Jahre hinweg schwer misshandelt hat, physisch und psychisch. Was da vorgefallen ist, lag jenseits der Grenze zu Folter. Es war für die Frau ein Jahre dauerndes Martyrium. Der Sohn musste dem zusehen.

Irgendwann haben sich die Ehefrau und ihr Sohn dann verabredet, dass sie das Monster in ihrer Familie erledigen. Sie haben gemeinsam mit einem Brecheisen und einem Hammer den Peiniger totgeschlagen, als er allein im Ehebett schlief. Die Tat war unglaublich hemmungslos. Als sich der "Affekt" in der Situation nach vielen Jahren der Tortur mal gelöst hatte, ging es so richtig zur Sache. Mutter und Sohn haben den Peiniger regelrecht zu Brei geschlagen. Da hat sich ein jahrelang aufgestauter Affekt entladen.

Beide wurden bestraft. Beide wurden aber nicht wegen Mordes bestraft. Das Urteil lautete auf Totschlag. Die Strafen wurden zur Bewährung ausgesetzt. Begründet hat das Gericht sein Urteil damit, dass das Opfer (die Ehefrau) den jahrelangen Affektstau irgendwann nicht mehr anders auflösen konnte.

Ist alles nicht übertragbar auf den Fall, der hier zur Diskussion steht. Ich wollte damit nur deutlich machen, dass "Affekt" keine Sekunden-Angelegenheit sein muss. War es bei dem Todesschützen von der Tanktstelle ja auch nicht. Der ist erstmal in aller Ruhe heimgefahren, hat seine vermutlich illegale Waffe geholt und erst dann geschossen. Ob da Affekt eine Rolle spielte, muss der Richter entscheiden. Ob der Affekt strafmilderrnd wirkt, entscheidet auch der Richter.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von PeterK »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)
Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)

Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
Peter, ich bitte dich. Ein normaler Mensch kann nicht „gezündelt“ werden. Der setzt sich schimpfend insAuto, knallt die Tür zu und heizt voller Wut davon, weil der Maskenzwang ihn so verärgert. Jeder hat die Wahl.
Jemand, der heim fährt, seine Waffe holt, zurückfährt und einen jungen Mann erschießt, der ist bereitwillig und geplant Täter aber doch kein Opfer. Niemand hat ihn gezwungen, zu morden.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Unité 1 »

PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)

Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
Ich hatte die großartige Wochenzeitung "Demokratischer Widerstand" vor kurzem im Briefkasten. Ich zitiere:
"Ihre [von Demonstranten] Haltung lautet: "Auch wenn wir von unserem Staat und den großen Medien überall mit dem Tod bedroht werden sollen - wir treten für Menschenrecht und Greundgesetz ein, für Aufklärung und das, was das Minimum an Menschlichkeit gebietet! Wir werden nicht noch einmal mitansehen, wie unser Deutschland in Genozid und Zerstörung abgleitet." Der Schutz des Lebens der Kinder, die Würde und die Freiheit jedes Menschen stehen ihnen an erster Stelle. Beginnen soll es am 18.September am frühen Morgen. Das Corona-Maßnahmen-system muss bereits heute als eines der barbarischsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte gelten. Die Zahl der Impftoten und Impfgeschädigten steigt von Tag zu Tag.

Viele Menschen sind ratlos und verzweifeln völlig an einem verbrecherischen Gegner, dem sie sich doch verbunden glaubten - ja, wie ein getretener Hund sogar noch immer verbunden fühlen möchten: den Staatenlenkern, den Wirtschaftsführern und den Sternchen der angeschlossenen Funkhäuser. [uswusf]"


Hat mir erst ein wenig die Stimme verschlagen, bis ich mich erinnerte, dass die vor Monaten die Bundesregierung in die Nürnberger Prozesse reinmontiert hatten. Es geht hier nicht nur um eine wie auch immer geartete "Gerechtigkeit", der Sound transportiert existentiellen Kampf. Es geht um's Ganze. Das ist ganz klar dazu gedacht, die Leute aufzupeitschen.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Unité 1 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:30)
Vollzitat
Ist das nicht die normale paranoide Geisteshaltung aller Extremisten?
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)

Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
Na ein Glück, dann gibt es bis jetzt ja nur einen Querdenker, der sich auch noch in Gewahrsam befindet,
was natürlich noch durch Gerichte bestätigt werden muß.
Welche niedrige zweistellige Zahl an Querdenkern der Verfassungsschutz somit beobachtet wird damit schleierhaft und der,
durch Deine Definition definierte Querdenker, ist in den Beobachteten nicht mal enthalten.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Moses hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:01)

Das "Denker" in diesem Wort ist doch ausschließlich Ironie, wie sollte man das politisch Instrumentalisieren?
Eine Ironie des Schöpfers dieses Begriffs, oder eine Ironie des Bewerters dieses Begriffes ?
Frater Kohn
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Registriert: Mi 18. Aug 2021, 15:51

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Frater Kohn »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)

Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
Nein, das ist nicht die Definition eines "Querdenkers".
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