Querdenker-Verbrechen

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franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

NicMan hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:18)

Der Täter hat nicht im Affekt gehandelt. Er wurde vom Tankwart auf die Maskenpflicht hingewiesen, fuhr darauf hin nach Hause, packte eine Waffe ein, fuhr wieder zurück, zog die Maske absichtlich vom Gesicht um den Tankwart zu einer Reaktion zu provozieren und drückte daraufhin ab.
Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.
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sünnerklaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:08)

Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.
Wenn ich nach Hause gehe, eine Waffe hole, dann nach einiger Zeit zurück komme und der Person gezielt in den Kopf schieße, ist das keine Affekttat mehr.
Skeptiker

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:08)

Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.
Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.
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sünnerklaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Sep 2021, 18:53)

Und das hilft gegen Extremismus, oder gar gegen Menschen die bereit sind, aus eine Laune heraus,
einen anderen Menschen Aug in Aug einfach so in den Kopf zuschießen ?
Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen. Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen. Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.
Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.
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sünnerklaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.
Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 21:08)
Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.
Daher gehe ich davon aus, dass die Verteidigung auf Schuldunfähigkeit setzen wird. Mal sehen was die Psychologen sagen. Wenn er schuldfähig ist, dann geht der sehr sehr lange in den Bau. Da gehört er dann auch hin.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.
Letztendlich würde "Affekt" auch nur strafmildernd wirken.
Ansonsten schrieb ich ja auch "aus einer Laune heraus", woraus dann Affekt gemacht wurde.
Welche Motive genau vorlagen ist ja noch nicht bekannt, wie auch der genaue Tathergang.
Irgendwann werden sich Psychologen mit dem Mann beschäftigen, bis dahin wird man wohl warten müssen.
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sünnerklaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Sep 2021, 21:29)

Daher gehe ich davon aus, dass die Verteidigung auf Schuldunfähigkeit setzen wird. Mal sehen was die Psychologen sagen. Wenn er schuldfähig ist, dann geht der sehr sehr lange in den Bau. Da gehört er dann auch hin.
Könnte sein, dass da noch einige andere Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Zum Beispiel der- oder diejenigen, die ihm die Waffen verkauft haben mit Sicherheit, Leute, die ihm möglicherweise zur Tag noch richtig angestiftet haben etc.. Es dürften also in nächster Zeit noch so einige Hausdurchsuchungen und Festnahmen erfolgen. Bei Anstiftung zum Mord gibt es auch für nicht Vorbestrafte in der Regel keine Bewährung.

Die Verteidigung wird allerdings vermutlich eine Strategie fahren, die den in der Regel sehr konservativ eingestellten Richtern entgegen kommt. Juristen kommen sehr oft aus sehr behüteten, sehr konservativ eingestellten Verhältnissen. Da spielen ein ordentlicher Haarschnitt und ordentliche, saubere Kleidung, noch besser: Markenkleidung eine sehr wichtige Rolle bei der Urteilsfindung. Und natürlich gute Argumente. Zum Beispiel: der Mörder hat zwar den Tankwart ermordet, aber nicht in die Kasse gegriffen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Billie Holiday »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 21:08)

Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.



Ich bitte darum. :mad:

Muß gerade an einen Freund meiner Tochter denken, der ebenfalls in einer Tankstelle gearbeitet hat. :mad:
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Quatschki »

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Meruem »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:57)

Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen. Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen. Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.
Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.
Wenn man den Leuten aus dieser "Szene" wirklich helfen will dann sollte die Politik aber aufpassen dass es nicht zu einer Zwei Klassencoronagesellschaft kommt aus Geimpften die alles dürfen und Ungeimpften denen man ihre Rechte bis zum Sanktnimmerleinstag einschränken tut. Der Täter in diesem Fall sagte ja selbst laut Berichteb dass ihn die ganze Coronasituation stark belastet hat und er sich durch die Coronapolitik ( im dem Fall die Maskenpflicht) an den Rand gedrängt gefühlt habe. Bishin zu Hardcore Szene Propheten a la Hildmann oder Xavier Naidoo die schon lange dazu aufgerufen haben "ZEICHEN" gegen die merkelsche "CORONADIKTATUR" zu setzen.
Zuletzt geändert von Meruem am Mi 22. Sep 2021, 23:50, insgesamt 1-mal geändert.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:57)
Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen.


Die Szene "Querdenker" ist sehr diffus, womit es schwierig wird Aussteiger zu finden, die es nötig haben.
sünnerklaas hat geschrieben:Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen.
Welche Protagonisten wären es denn die eindeutig einem Großteil der Szene zuzuordnen sind ?

Hildmann, Ballweg, Schiffmann ? Der Verfassungsschutz beobachtet eine niedrige zweistellige Zahl aus der Szene.
sünnerklaas hat geschrieben:Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.
"Habhaft" wird man denen nur, wenn man sie nach irgendwelchen Gesetzen bestrafen kann, abgesehen von Hildmann ist man nur dem Geld gefolgt,
mit marginalen Erfolgen.
sünnerklaas hat geschrieben:Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.
Hochverrat ?
https://dejure.org/gesetze/StGB/81.html
Hochverrat gegen den Bund
(1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,
Ist 1. oder 2. schon annähernd erfüllt ?
Frater Kohn
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Frater Kohn »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)
Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
Ich wurde auch schonmal von einer Tankstellendame abgewiesen weil ich keine Maske dabei hatte.
Das war in der Tat ärgerlich. Aber ich hätte sie deswegen nicht erschossen.

Das klingt so kaputt, ich könnte mich schlapp lachen, wie bekloppt diese Welt geworden ist.
Manchmal ist das so, wenn man im Angesicht des Irrsins steht.


Aber davon abgsehen, ist es tatsächlich wieder interessant von welcher Seite aus Höchststrafen gefordert werden, während bei anderen Verbrechen widerlichster Art sich beim Strafmaß unterboten wird.
Das ist nicht minder kaputt.
Zuletzt geändert von Frater Kohn am Mi 22. Sep 2021, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
"bla" - die beste Antwort auf 99% aller Beiträge
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Schon interessant was der Herr so bis 2019 twitterte:
https://twitter.com/cemas_io/status/144 ... e-100.html

Der mutmaßliche Account ist dort auch enthalten, mit den aktuellen Replys zu seinem letzten Eintrag.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Frater Kohn hat geschrieben:Aber davon abgsehen, ist es tatsächlich wieder interessant von welcher Seite aus Höchststrafen gefordert werden, während bei anderen Verbrechen widerlichster Art sich beim Strafmaß unterboten wird.
Nur dass mir ein vergleichbares Verbrechen spontan gar nicht einfallen würde :s
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
(..)
So weit kommt's noch, dass man sich nicht an Vorschriften hält, damit man nicht körperlich bis hin zum Mord attackiert wird! :mad:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Quatschki »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 00:04)

So weit kommt's noch, dass man sich nicht an Vorschriften hält, damit man nicht körperlich bis hin zum Mord attackiert wird! :mad:
Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
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relativ
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Frater Kohn hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:03)

Ich hab auch schon von jungen Männern gelesen die in Deutschland mitten auf der Straße totgeschlagen wurden, weil sie Nothilfe leisten wollten, also Schwächsten zu Hilfe kamen.

Klingt wohl auch wieder nach Relativierung. Komm ich jetzt aber nicht drumherum.

Keine Ahnung- ich bin wohl immer nur erstaunt, wie schnell "Zusammenhänge" und "politische Dimensionen" bemüht werden, wenn es gerade ins Bild passt.
Und vom Rest hört und liest man nichts und wenn man es dann im Zusammenhang erwähnt, "relativiert" man.
Der Unterschied ist, daß du hier wieder gezielt Zusammenhänge konstruierst.
Das die Verrohung einer Gesellschaft immer ein Problem ist, sollte jedem klar sein und natürlich hat da auch die Politik ihren Anteil , schließlich ist sie für die Rahmenbedingungen zuständig.
Bei dir passt es halt ins Bild, sofort eine Querverbindung zur Kriminalität von Migranten zu ziehen. Ich nenne dies ziemlich erbärmlich.
Zuletzt geändert von relativ am Do 23. Sep 2021, 08:41, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Toleranz ist nie eine Einbahnstrasse, daher kann auch niemand die Absolution erteilt werden, wenn er Toleranz einfordert, diese aber selber nicht gewährt.
Natürlich ging die Provokation klar von Täter aus, die Aushilfskraft hat sich nur an Regeln und Anweisungen in seinen Job gehalten.
Ne ich hoffe einfach, daß der Täter hier nicht mit dem "Fingerspitzengefühl" und Milde der Richter zu rechnen hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Unschuldige verletzt oder tötet man nicht. Wer das aus falschen Gründen macht hat in den Knast zu gehen und hoffentlich verrottet der Mensch da für seine Tat.

Wo kommen wir dahin wenn ich aus falschen Gründen unschuldige Menschen was tue. Das ist dumm.

Provokation vom Opfer gab's nicht.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Mir egal ob der einen an der Klatsche hat oder nicht, der soll bis zum Lebensende im Knast verschimmeln.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0
Vier Tage nach dem Mord an einem Tankstellenkassierer im rheinland-pfälzischen Idar-Oberstein geht unter den Beschäftigten im Einzelhandel die Angst um.
In den sozialen Medien äußern Beschäftigte, dass sie zunehmend aggressiver auftretenden Kunden ausgesetzt seien.
Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von JJazzGold »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
Dazu benötige ich keine Geschäftsführung. Ich raunze inzwischen regelmäßig andere Kunden an, die mir auf die Pelle rücken. Die meisten entschuldigen sich verlegen und ab und zu treffen ich auf Vollpfosten, die sich sich winden. Die suchen nach meiner kurzen Antwort größtmöglichen Abstand zu mir.

Um auf den vorliegenden Fall zurück zu kommen, Milde ist hier schon aus Gründen der Prävention nicht angebracht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Haegar
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Haegar »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:50)

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0


Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.
Schussschutz ?
Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" - mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?
Schnitter
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Ist dieser Zwang bei jedem Thema irgendwie "Migranten" unterzubringen eigentlich sächsischer Folklore geschuldet ?
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:15)
Schussschutz ?
Keine Ahnung, was hilft gegen Angst ?
Haegar hat geschrieben:Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" -
mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?
Ich wüßte nicht wie eine Bekleidung und Wirkung eines Schildes zusammenhängt.
Kohlhaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Sep 2021, 19:49)

Gibt es dafür eine belastbare Quelle ?
Spielt das eine Rolle? Der Mann wird jetzt nicht wegen illegalen Waffenbesitzes oder wegen Zweckentfremdung einer Waffe angeklagt. Er ist in Haft wegen Mordes.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:21)

Wenn ich nach Hause gehe, eine Waffe hole, dann nach einiger Zeit zurück komme und der Person gezielt in den Kopf schieße, ist das keine Affekttat mehr.
Im vorliegenden Fall sehe ich das genauso. Das ist aber eine "Laienmeinung". Gerichte beurteilen das gelegentlich anders und weiten die zeitliche Dauer des Sachverhalts "Affekt" auch schonmal aus. Als ehemaliger Gerichtsreporter habe ich schonmal einem Verfahren "beigewohnt", in dem das Gericht aus meiner Sicht völlig zu Recht einen "Affekt" anerkannt hat, der sich über Jahre angestaut hat. Da ging es sogar um zwei Täter. Um einen jungen Mann und seine Mutter. Ist aber egal. Letztlich wird ein Richter entscheiden müssen, wie diese konkrete Tat zu werten ist. Mord? Totschlag? Affekt oder nicht? Psychische Störung? Das sind alles Fragen, die mit der Person des Täters zu tun haben und die wir nicht beurteilen können.

Entscheidend ist nur folgendes: Der Mann hat sich bewaffnet. Er hat ohne jeden Zweifel mit Vorsatz gehandelt. Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war. Eine derartige Radikalisierung, dass jemand wegen einem lächerlichen Mund-Nasen-Schutz einen Menschen tötet, passiert nicht von selbst. Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
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Kohlhaas
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.
Das ist falsch. Die Definition für Affekt lautet: "heftige Erregung, Gemütsbewegung; Zustand außergewöhnlicher psychischer Angespanntheit". So ein Zustand kann sich sogar über Jahre hinziehen und sich dabei immer weiter verstärken.

Ich will nicht unterstellen, dass hier eine Affekt-Handlung vorlag. Ich halte es aber für durchaus plausibel. Ein Mensch mit einem "normalen" Gemütszustand kommt doch nicht auf die absurde Idee, wegen so einer Bagatelle wie MNS jemanden zu erschießen. Die juristische Frage wird sein, ob das Gericht den Affekt als strafmildernd bewertet. Daran habe ich ernsthafte Zweifel. Die gesellschaftliche Frage, über die wir hier eigentlich diskutieren, lautet aber: Wie ist denn dieser Affekt zustande gekommen? Ja, ich finde MNS auch "störend". Ich kann ohne diesen Lappen vor dem Gesicht auch freier atmen. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, deswegen jemanden umzubringen. Die entscheidende Frage lautet: Was hat den Täter dermaßen fanatisiert, dass er den hinderlichen Lappen im Gesicht als hinreichenden Grund betrachtet hat, einen Menschen zu töten? Und da landen wir unmittelbar bei den "Querdenkern", die mit ihrem Geschrei über "Corona-Diktatur" im Lande herumhausieren.

Ja, das ist gedeckt durch das Recht auf freie Meinungsäußerung. Aber es fanatisiert geistesschwache Menschen. Und nun haben wir erlebt, wie schnell aus solchen Worten Taten werden. Die Covidioten spalten unsere Gesellschaft und legitimieren damit völlig irrsinnige Gewalttaten.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:08)
Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
Daher gehört der angebliche "Messenger Dienst" Telegram auch unter das NetzDG um den Querdenker/Reichsbürger/Neonazi Gurus das Wasser abzugraben.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:41)

Daher gehört der angebliche "Messenger Dienst" Telegram auch unter das NetzDG um den Querdenker/Reichsbürger/Neonazi Gurus das Wasser abzugraben.
Woran liegt es eigentlich, daß dieser Dienst nicht denselben NetzDG untzerliegt?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben:(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.
Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:45)

Woran liegt es eigentlich, daß dieser Dienst nicht denselben NetzDG untzerliegt?
Ich denke weil er als "Messenger Dienst" gelabelt ist.

Das ist er meiner Meinung aber nach nicht, es ist de facto eine Social Media Plattform.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von relativ »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:50)

Ich denke weil er als "Messenger Dienst" gelabelt ist.

Das ist er meiner Meinung aber nach nicht, es ist de facto eine Social Media Plattform.
Hab mir gerade das Profil von dem Gründer angeschaut. Fand ich schon beeindruckend.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:48)

Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
Es wird auch nicht der erste Maskenverweigerer gewesen sein der da aufgetaucht ist.

Geschäfte und Ladenlokale haben fast täglich mit diesen Spackos zu tun die einem eine Predigt der Sekte aufdrängen wollen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.
Ich muss mich gerade bemühen, nicht zu kotzen. Wie viel Fingerspitzengefühl und wie viel Toleranz hat denn der Schütze an den Tag gelegt? Der hat ganz bewusst und völlig unnötig provoziert, um für sich die Rechtfertigung zu erhalten, einen 20-Jährigen abzuknallen, den er nichtmal kannte.

In unserer Gesellschaft muss das Leben genau NICHT jeden Tag neu ausgehandelt werden. Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast. Der "Vorkämpfer der Freiheit", der den kleinen Tankwart abgeknallt hat, wird deshalb vermutlich den Rest seines Lebens in einem geschlossenen Raum mit recht kleiner Quadratmeterzahl verbringen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Haegar »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:28)

Keine Ahnung, was hilft gegen Angst ?

...
Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.

:cool:
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Bolero »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:55)

Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast.
Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
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Re: Querdenker-Verbreche

Beitrag von Billie Holiday »

Bolero hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:54)

Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
Mein AG vermietet in seinem Gebäude ein kleines Geschäft. Boutique und Krimskrams. Nun wurde die Pächterin erwischt, überhaupt keine Regeln einzuhalten. Kündigung. Sie sucht bereits ein neues Geschäft. Auch eine Form von Sanktion.
Die gute Lage findet sie so leicht nicht mehr.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Kohlhaas »

Bolero hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:54)

Für so viele Gefängnisse haben wir hier gar keinen Platz! :rolleyes:
Dann senken wir einfach die Mindest-Quadratmeterzahl, die jeder Gefangene zur Verfügung haben muss. Besser das, als solche Arschlöcher frei rumlaufen zu lassen. Sollen die Penner sich beim Schlafen auf der Pritsche in ihrer Zelle halt einfach abwechseln. Dann reicht eine Zelle für drei Leute.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Schnitter »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:42)

Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.
Das Problem ist ja dass wenn du in die Sekte der Querdenker reingezogen wirst, die Wahrscheinlichkeit dass du in deinem Leben bereits eine gewisse Schieflage hattest relativ hoch ist.

Dass solche Menschen dann leicht manipulierbar sind und sich radikalisieren ist also nicht ungewöhnlich und fast schon erwartbar.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:36)
Das Problem ist ja dass wenn du in die Sekte der Querdenker reingezogen wirst, die Wahrscheinlichkeit dass du in deinem Leben bereits eine gewisse Schieflage hattest relativ hoch ist.

Dass solche Menschen dann leicht manipulierbar sind und sich radikalisieren ist also nicht ungewöhnlich und fast schon erwartbar
Ebendas gilt auch für Islamisten oder Monokultis. Die biederen Brandstifter freut's, sie können sich ja auf psychische Probleme der Täter berufen und ihre Hände in Unschuld waschen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:08)

Im vorliegenden Fall sehe ich das genauso. Das ist aber eine "Laienmeinung". Gerichte beurteilen das gelegentlich anders und weiten die zeitliche Dauer des Sachverhalts "Affekt" auch schonmal aus. Als ehemaliger Gerichtsreporter habe ich schonmal einem Verfahren "beigewohnt", in dem das Gericht aus meiner Sicht völlig zu Recht einen "Affekt" anerkannt hat, der sich über Jahre angestaut hat. Da ging es sogar um zwei Täter. Um einen jungen Mann und seine Mutter. Ist aber egal. Letztlich wird ein Richter entscheiden müssen, wie diese konkrete Tat zu werten ist. Mord? Totschlag? Affekt oder nicht? Psychische Störung? Das sind alles Fragen, die mit der Person des Täters zu tun haben und die wir nicht beurteilen können.
Ich glaube, ich kann mich ganz dunkel an den Fall erinnern: es ging um einen extrem gewalttätigen Ehemann und Vater, der jahrelang die beiden nachgewiesener Maßen terrorisiert und misshandelt hat. In dem Fall ging es auch darum, dass das Opfer nachgewiesener Maßen durch sein jahrelanges niederträchtiges Verhalten eine erhebliche Mitverantwortung an seinem Schiksal trug.
Entscheidend ist nur folgendes: Der Mann hat sich bewaffnet. Er hat ohne jeden Zweifel mit Vorsatz gehandelt. Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war. Eine derartige Radikalisierung, dass jemand wegen einem lächerlichen Mund-Nasen-Schutz einen Menschen tötet, passiert nicht von selbst.
Er hat ja außerdem bei seinem Geständnis angegeben, ein "Zeichen setzen zu wollen". Er wollte eine nach außen hin symolkräftige Tag begehen.
Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat.
Ich bin ja mal gespannt, ob da nicht noch mehr Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Vorstellbar wäre es.

Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.
Wo er den Rest seines Lebens inhaftiert wird - im Knast oder in der geschlossenen Psychiatrie - dürfte unerheblich sein. Der Mann wird - wenn überhaupt - als Greis wieder raus kommen.
franzmannzini

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Haegar hat geschrieben:(23 Sep 2021, 14:42)

Bei manchen Covidioten helfen wohl auch wissenschaftliche Fakten und gesunder Menschenverstand nichts.
Bei diesem mutmaßlichen Mörder mit Covidiotenhintergrund wohl eine langjährige Haft zum verstärkten Nachdenken, warum er sein und vor allem das Leben eines jungen Menschen weggeworfen hat.

:cool:
Ich hatte ja hier schon die Nachforschungen zu seinem Twitter-Account verlinkt und deshalb
vermute ich, da? es bei dieser Person auch aus jeglichen anderen Gründen zu einer Tat dieser Art gekommen wäre,
denn er war schon 2019 "zum Kampf bereit".
So könnten die Ermittlungen auch zu einem ähnlichen Hintergrund wie beim Halle-Täter führen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:05)

Ich hatte ja hier schon die Nachforschungen zu seinem Twitter-Account verlinkt und deshalb
vermute ich, da? es bei dieser Person auch aus jeglichen anderen Gründen zu einer Tat dieser Art gekommen wäre,
denn er war schon 2019 "zum Kampf bereit".
So könnten die Ermittlungen auch zu einem ähnlichen Hintergrund wie beim Halle-Täter führen.
Geschossen hat er wegen einer Maske.
Liest man sich die Mordaufrufe und -fantasien in der Querdenker-Szene durch, ist es leider nicht verwunderlich, dass es letztendlich dazu kam.
Dass diese Szene von Rechtsextremisten durchsetzt ist, ist auch nichts neues.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Quatschki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:48)

Was soll das denn jetzt? Das Opfer war selbst schuld, weil es nicht "höflich" genug war? An jeder Tankstelle hängen überall die Hinweise, dass Masken zu tragen sind. Das ist Pflicht und gehört zum Hausrecht. Mein Haus, meine Regeln. Und weil jemandem diese Regeln nicht passen, knallt der einfach einen Menschen ab? Ich finde es beschämend, dass darüber diskutiert wird, als wäre das irgendwie verständlich oder als hätte das Opfer die Erschießung mit demütigerem Verhalten verhindern können.
Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
hier wollte einer nur ein Sixpack Bier und wollte es sogar bezahlen.
In dem Film "Falling Down" mit Michael Douglas gibt es ähnliche Szenen.
Um den Täter geht es garnicht, der ist so oder so verloren.
Aber der junge Mann hätte nicht sterben müssen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:12)
Geschossen hat er wegen einer Maske.
....
Das ist für mich nur der Anlass, nicht der Grund.
Stelle man sich vor, er wäre auf dem 2.Weg zur Tankstelle auf irgend jemanden
getroffen, der ihm nicht in den Kram passt, den hätte er sicherlich auch erschossen.
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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Vongole »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:27)

Kassierer sind normalerweise angehalten, bei Raubüberfällen nicht den Helden zu spielen (obwohl das auch gegen die "Regeln" ist),
(..)
Es war kein Raubüberfall, und das Opfer hat auch nicht den Helden gespielt. Oder sind wir mittlerweile soweit, dass der Hinweis auf die Maskenpflicht als Heldentum zu betrachten ist?
Warum versuchst du eigentlich, dem Opfer die Schuld, oder zumindest die Mitschuld zu geben?
Am Yisrael Chai

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Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 16:45)

Es war kein Raubüberfall, und das Opfer hat auch nicht den Helden gespielt. Oder sind wir mittlerweile soweit, dass der Hinweis auf die Maskenpflicht als Heldentum zu betrachten ist?
Warum versuchst du eigentlich, dem Opfer die Schuld, oder zumindest die Mitschuld zu geben?
Das ist auch mein Eindruck.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Skeptiker

Re: Querdenker-Verbrechen

Beitrag von Skeptiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:55)

Ich muss mich gerade bemühen, nicht zu kotzen. Wie viel Fingerspitzengefühl und wie viel Toleranz hat denn der Schütze an den Tag gelegt? Der hat ganz bewusst und völlig unnötig provoziert, um für sich die Rechtfertigung zu erhalten, einen 20-Jährigen abzuknallen, den er nichtmal kannte.

In unserer Gesellschaft muss das Leben genau NICHT jeden Tag neu ausgehandelt werden. Es gibt Regeln und Gesetze, an die sich alle zu halten haben. Wer diese Regeln nicht beachtet, gehört in den Knast. Der "Vorkämpfer der Freiheit", der den kleinen Tankwart abgeknallt hat, wird deshalb vermutlich den Rest seines Lebens in einem geschlossenen Raum mit recht kleiner Quadratmeterzahl verbringen.
Natürlich muss das Leben nicht täglich neu ausgehandelt werden. Ich denke du bist auf Quatschkis ironischen Kommentar zum Zitat von Aydan Özoguz reingefallen.
https://de.m.wikiquote.org/wiki/Aydan_%C3%96zoguz
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