Das "Denker" in diesem Wort ist doch ausschließlich Ironie, wie sollte man das politisch Instrumentalisieren?franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:52)
Ist nicht schon der Thread-Titel "Querdenker-Verbrechen" eine Instrumentalisierung ?
Querdenker-Verbrechen
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Re: Querdenker-Verbrechen
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: Querdenker-Verbrechen
In der Tagesschau-Meldung waren ein paar Tweets eingeblendet, u.a. einer, bei dem davon die Rede war, dass es bei dem "Maskenscheiß kein Wunder sei, das mal einer durchdreht. Gut so." Das wäre ein Kandidat, den man gerne mit auf der Anklagebank sähe.sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:56)
Ich bin ja mal gespannt, ob da nicht noch mehr Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Vorstellbar wäre es.
Re: Querdenker-Verbrechen
In dem Fall ging es konkret um einen Mann, der seine Ehefrau über viele Jahre hinweg schwer misshandelt hat, physisch und psychisch. Was da vorgefallen ist, lag jenseits der Grenze zu Folter. Es war für die Frau ein Jahre dauerndes Martyrium. Der Sohn musste dem zusehen.sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 15:56)
Ich glaube, ich kann mich ganz dunkel an den Fall erinnern: es ging um einen extrem gewalttätigen Ehemann und Vater, der jahrelang die beiden nachgewiesener Maßen terrorisiert und misshandelt hat. In dem Fall ging es auch darum, dass das Opfer nachgewiesener Maßen durch sein jahrelanges niederträchtiges Verhalten eine erhebliche Mitverantwortung an seinem Schiksal trug.
Irgendwann haben sich die Ehefrau und ihr Sohn dann verabredet, dass sie das Monster in ihrer Familie erledigen. Sie haben gemeinsam mit einem Brecheisen und einem Hammer den Peiniger totgeschlagen, als er allein im Ehebett schlief. Die Tat war unglaublich hemmungslos. Als sich der "Affekt" in der Situation nach vielen Jahren der Tortur mal gelöst hatte, ging es so richtig zur Sache. Mutter und Sohn haben den Peiniger regelrecht zu Brei geschlagen. Da hat sich ein jahrelang aufgestauter Affekt entladen.
Beide wurden bestraft. Beide wurden aber nicht wegen Mordes bestraft. Das Urteil lautete auf Totschlag. Die Strafen wurden zur Bewährung ausgesetzt. Begründet hat das Gericht sein Urteil damit, dass das Opfer (die Ehefrau) den jahrelangen Affektstau irgendwann nicht mehr anders auflösen konnte.
Ist alles nicht übertragbar auf den Fall, der hier zur Diskussion steht. Ich wollte damit nur deutlich machen, dass "Affekt" keine Sekunden-Angelegenheit sein muss. War es bei dem Todesschützen von der Tanktstelle ja auch nicht. Der ist erstmal in aller Ruhe heimgefahren, hat seine vermutlich illegale Waffe geholt und erst dann geschossen. Ob da Affekt eine Rolle spielte, muss der Richter entscheiden. Ob der Affekt strafmilderrnd wirkt, entscheidet auch der Richter.
Slava Ukraini
Re: Querdenker-Verbrechen
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)
Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Peter, ich bitte dich. Ein normaler Mensch kann nicht „gezündelt“ werden. Der setzt sich schimpfend insAuto, knallt die Tür zu und heizt voller Wut davon, weil der Maskenzwang ihn so verärgert. Jeder hat die Wahl.PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
Jemand, der heim fährt, seine Waffe holt, zurückfährt und einen jungen Mann erschießt, der ist bereitwillig und geplant Täter aber doch kein Opfer. Niemand hat ihn gezwungen, zu morden.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ich hatte die großartige Wochenzeitung "Demokratischer Widerstand" vor kurzem im Briefkasten. Ich zitiere:PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
"Ihre [von Demonstranten] Haltung lautet: "Auch wenn wir von unserem Staat und den großen Medien überall mit dem Tod bedroht werden sollen - wir treten für Menschenrecht und Greundgesetz ein, für Aufklärung und das, was das Minimum an Menschlichkeit gebietet! Wir werden nicht noch einmal mitansehen, wie unser Deutschland in Genozid und Zerstörung abgleitet." Der Schutz des Lebens der Kinder, die Würde und die Freiheit jedes Menschen stehen ihnen an erster Stelle. Beginnen soll es am 18.September am frühen Morgen. Das Corona-Maßnahmen-system muss bereits heute als eines der barbarischsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte gelten. Die Zahl der Impftoten und Impfgeschädigten steigt von Tag zu Tag.
Viele Menschen sind ratlos und verzweifeln völlig an einem verbrecherischen Gegner, dem sie sich doch verbunden glaubten - ja, wie ein getretener Hund sogar noch immer verbunden fühlen möchten: den Staatenlenkern, den Wirtschaftsführern und den Sternchen der angeschlossenen Funkhäuser. [uswusf]"
Hat mir erst ein wenig die Stimme verschlagen, bis ich mich erinnerte, dass die vor Monaten die Bundesregierung in die Nürnberger Prozesse reinmontiert hatten. Es geht hier nicht nur um eine wie auch immer geartete "Gerechtigkeit", der Sound transportiert existentiellen Kampf. Es geht um's Ganze. Das ist ganz klar dazu gedacht, die Leute aufzupeitschen.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Re: Querdenker-Verbrechen
Ist das nicht die normale paranoide Geisteshaltung aller Extremisten?Unité 1 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 19:30)
Vollzitat
Re: Querdenker-Verbrechen
Na ein Glück, dann gibt es bis jetzt ja nur einen Querdenker, der sich auch noch in Gewahrsam befindet,Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)
Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
was natürlich noch durch Gerichte bestätigt werden muß.
Welche niedrige zweistellige Zahl an Querdenkern der Verfassungsschutz somit beobachtet wird damit schleierhaft und der,
durch Deine Definition definierte Querdenker, ist in den Beobachteten nicht mal enthalten.
Re: Querdenker-Verbrechen
Eine Ironie des Schöpfers dieses Begriffs, oder eine Ironie des Bewerters dieses Begriffes ?Moses hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:01)
Das "Denker" in diesem Wort ist doch ausschließlich Ironie, wie sollte man das politisch Instrumentalisieren?
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Re: Querdenker-Verbrechen
Nein, das ist nicht die Definition eines "Querdenkers".Vongole hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:56)
Nö, Tatsache. Wer einen Menschen ermordet, weil der ihn bittet, sich an die Pandemie-Vorschriften zu halten, ist ein sogenannter Querdenker.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Woher wollen sie das wissen.Kohlhaas hat geschrieben:(23 Sep 2021, 13:08)
Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war.
Evtl. hat ihn der "Tonfall" (o.ä.) des jungen Mannes nicht gepasst als dieser ihn zurechtwies und er wollte sich aus verletzten Stolz eine Lektion erteilen, sich rächen.
Ganz Profan.
Was sie sich da ausdenken, von wegen, "der Täter wollte mit seiner Tat gegen die Corona-Maßnahmen protestieren", ist mMn Humbug.
Evtl. rechtfertigt dieser Mensch damit seine Tat, aber es ist klar, das es so nicht gewesen sein kann.
Sonst wäre die Tat besser geplant gewesen.
EDIT:
Wobei ich wohl auch zugeben muss das eine gewisse "Querdenken-Attitüde" dazugehören muss, um so aggressiv auf das Einhalten der Maskenpflicht zu reagieren.
Ich denke man kann sich darauf einigen das die Person die Maßnahmen abgelehnt hat. ---> Das alleine macht aber niemanden zum Mörder.
Zuletzt geändert von Frater Kohn am Do 23. Sep 2021, 22:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Hallo?Frater Kohn hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:22)
Evtl. rechtfertigt dieser Mensch damit seine Tat, aber es ist klar, das es so nicht gewesen sein kann.
Sonst wäre die Tat besser geplant gewesen.
Woher willst Du WISSEN, wie es gewesen sein kann? Warst Du dabei? Kennst Du den Täter persönlich?
Nach Hause zu gehen und eine Waffe zu holen, um dann den jungen Mann zu erschiessen, ist Vorsatz - also Mord.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ob es Mord war oder nicht darum ging es nicht in meinem Post.Misterfritz hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:30)
Hallo?
Woher willst Du WISSEN, wie es gewesen sein kann? Warst Du dabei? Kennst Du den Täter persönlich?
Nach Hause zu gehen und eine Waffe zu holen, um dann den jungen Mann zu erschiessen, ist Vorsatz - also Mord.
Was es auf jeden Fall nicht war:
Es war auf keinen Fall ein terroristischer Anschlag einer politischen Gruppe.
DAS HIER WAR z.B. EIN SOLCHER ANSCHLAG, und ich werde mir auch mal die Mühe machen, die Forenbeiträge jener hier, die sich hier fleissig beteiligen zu diesen Thema auszugraben - mal sehen wie sich die Wortmeldungen unterscheiden
"Linke attackieren Corona-Demonstranten: Daimler-Betriebsrat mit Gaspistole in den Kopf geschossen – Koma"
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ich war übrigens schon 2020 anlässlich der ersten Querdenker-Demonstranten, die sich Berlin als repräsentativen Ort gesucht hatten, echt geschockt. Ich hätte das nicht für möglich gehalten. Es war damals, vor etwas mehr als einem Jahr relativ leicht zu erkennen, anhand der Sprache erstens und anhand der äußeren Symbole, dass es sich typischerweise und in der Mehrheit um antroposophisch angehauchte Menschen aus dem Raum Stuttgart handelte. Auch wenn es sich möglicherweise um ein Stereotyp handelt und auch wenn ich keineswegs behaupten will, dass die mich abknallen wollten. Nur: Die tanzten nicht etwa ihren Namen sondern waren ultraaggressiv aufgeladen.
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Re: Querdenker-Verbrechen
ja 2020 waren in Stuttgart irgendwelche Party_People ja auch "ultra-aggressiv" aufgeladen. Im Gegensatz zu ihrer Querdenken-Anekdote ist da aber wirklich was kaputtgegangen und es wurden wirklich Menschen schwer verletzt. Und nicht wenige.schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:57)
Ich war übrigens schon 2020 anlässlich der ersten Querdenker-Demonstranten, die sich Berlin als repräsentativen Ort gesucht hatten, echt geschockt. Ich hätte das nicht für möglich gehalten. Es war damals, vor etwas mehr als einem Jahr relativ leicht zu erkennen, anhand der Sprache erstens und anhand der äußeren Symbole, dass es sich typischerweise und in der Mehrheit um antroposophisch angehauchte Menschen aus dem Raum Stuttgart handelte. Auch wenn es sich möglicherweise um ein Stereotyp handelt und auch wenn ich keineswegs behaupten will, dass die mich abknallen wollten. Nur: Die tanzten nicht etwa ihren Namen sondern waren ultraaggressiv aufgeladen.
Studierte Linke Schwurbler kritisieren hinterher:
"Es wurde bislang unterlassen genauer zu untersuchen, warum sich in dieser einen Nacht alles so dramatisch hochgeschaukelt hat", sagte Scherr. Er spricht von einer "Vielzahl von Faktoren", angefangen von den fehlenden Beschäftigungsalternativen angesichts der strengen Corona-Maßnahmen, von der aufgeheizten Stimmung des Sommers durch die Bilder der Rassismus-Proteste in den USA und von der starken Aversion der Jugendlichen gegen die Polizei.
"All diese Gründe dürfen wir nicht als Entschuldigung betrachten, sondern als den Versuch einer Erklärung", sagte Scherr. "In der Landespolitik wird da leider noch zu stark schwarz-weiß gemalt."
Dieselben Schwurbler wissen aber jetzt ganz genau das es ein terroristischer Anschlag (oder "Stochastischer Terror") der Querdenken Bewegung war.
Was soll man dazu sagen als Mensch, dem beigebracht wurde zu DIFFERENZIEREN.
Zuletzt geändert von Frater Kohn am Do 23. Sep 2021, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ich hab doch selbst geschrieben, dass es sich möglicherweise um Stereotype handelt und ich wollte in dem Fall einfach nur berichten, was ich selbst real erlebt habe.Frater Kohn hat geschrieben:(23 Sep 2021, 23:04)
ja 2020 waren in Stuttgart irgendwelche Party_People ja auch "ultra-aggressiv" aufgeladen. Im Gegensatz zu ihrer Querdenken-Anekdote ist da aber wirklich was kaputtgeagengen und es wurden wirklich Menschen schwer verletzt. Und nicht wenige.
Studierte Linke Schwurbler kritisieren hinterher:
"Es wurde bislang unterlassen genauer zu untersuchen, warum sich in dieser einen Nacht alles so dramatisch hochgeschaukelt hat", sagte Scherr. Er spricht von einer "Vielzahl von Faktoren", angefangen von den fehlenden Beschäftigungsalternativen angesichts der strengen Corona-Maßnahmen, von der aufgeheizten Stimmung des Sommers durch die Bilder der Rassismus-Proteste in den USA und von der starken Aversion der Jugendlichen gegen die Polizei.
"All diese Gründe dürfen wir nicht als Entschuldigung betrachten, sondern als den Versuch einer Erklärung", sagte Scherr. "In der Landespolitik wird da leider noch zu stark schwarz-weiß gemalt."
Dieselben Schwurbler wissen aber jetzt ganz genau das es ein terroristischer Anschlag (oder "Stochastischer Terror") der Querdenken Bewegung war.
Was soll man dazu sagen als Mensch, dem beigebracht wurde zu DIFFERENZIEREN.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Nein, zum Mörder wurde er erst durch den Schuss, den er auf Heim- und Rückweg plante.Frater Kohn hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:22)
(..)
EDIT:
Wobei ich wohl auch zugeben muss das eine gewisse "Querdenken-Attitüde" dazugehören muss, um so aggressiv auf das Einhalten der Maskenpflicht zu reagieren.
Ich denke man kann sich darauf einigen das die Person die Maßnahmen abgelehnt hat. ---> Das alleine macht aber niemanden zum Mörder.
Erstaunlich, dass sich doch immer wieder User finden, um die Tat zu relativieren. Hängt das mit der Szene zusammen, in der sich der Täter virtuell so rumtrieb?
Muss die ein bisschen reingewaschen werden?
Am Yisrael Chai
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ich würde jetzt gerne erfahren worum es dir eigentlich geht. Willst du nicht, daß der Täter der Querdenkerszene zugeordnet wird, oder willst du ihn nicht als hinterhältigen Mörder sehen.Frater Kohn hat geschrieben:(23 Sep 2021, 23:04)
ja 2020 waren in Stuttgart irgendwelche Party_People ja auch "ultra-aggressiv" aufgeladen. Im Gegensatz zu ihrer Querdenken-Anekdote ist da aber wirklich was kaputtgegangen und es wurden wirklich Menschen schwer verletzt. Und nicht wenige.
Studierte Linke Schwurbler kritisieren hinterher:
"Es wurde bislang unterlassen genauer zu untersuchen, warum sich in dieser einen Nacht alles so dramatisch hochgeschaukelt hat", sagte Scherr. Er spricht von einer "Vielzahl von Faktoren", angefangen von den fehlenden Beschäftigungsalternativen angesichts der strengen Corona-Maßnahmen, von der aufgeheizten Stimmung des Sommers durch die Bilder der Rassismus-Proteste in den USA und von der starken Aversion der Jugendlichen gegen die Polizei.
"All diese Gründe dürfen wir nicht als Entschuldigung betrachten, sondern als den Versuch einer Erklärung", sagte Scherr. "In der Landespolitik wird da leider noch zu stark schwarz-weiß gemalt."
Dieselben Schwurbler wissen aber jetzt ganz genau das es ein terroristischer Anschlag (oder "Stochastischer Terror") der Querdenken Bewegung war.
Was soll man dazu sagen als Mensch, dem beigebracht wurde zu DIFFERENZIEREN.
Also für mich ist doch der Grund der Eskalation offenkundig. Dieser Mann hat schon viel Hass bezüglich der Coronamaßnahmen aufgestaut und hat es zugelassen, daß der Hass sich so exponentiell steigert, daß dieser ihn zu so einer Tat befähigt.
Da passt es auch noch gut, daß er zuhause noch ne Waffe hatte. Weiss jemand ob dieser Mann einen Waffenschein hatte?
Für seinen Hass musste eine komplett unschuldige Person sterben, dafür gibt es weder Ausreden, noch Entschuldigungen, nur Gründe.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 24. Sep 2021, 08:58, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Querdenker-Verbrechen
Unsinn ! Genau das Gegenteil war der Fall, Aggressivität ging von einigen Polizeieinheiten so der Bundespolizei aus.schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:57)
Ich war übrigens schon 2020 anlässlich der ersten Querdenker-Demonstranten, die sich Berlin als repräsentativen Ort gesucht hatten, echt geschockt. Ich hätte das nicht für möglich gehalten. Es war damals, vor etwas mehr als einem Jahr relativ leicht zu erkennen, anhand der Sprache erstens und anhand der äußeren Symbole, dass es sich typischerweise und in der Mehrheit um antroposophisch angehauchte Menschen aus dem Raum Stuttgart handelte. Auch wenn es sich möglicherweise um ein Stereotyp handelt und auch wenn ich keineswegs behaupten will, dass die mich abknallen wollten. Nur: Die tanzten nicht etwa ihren Namen sondern waren ultraaggressiv aufgeladen.
Das war eine der friedlichsten Demonstrationen seit langem in Berlin. Aber streue weiter Falschmeldungen, hier hast du willige Abnehmer.
busse
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Re: Querdenker-Verbrechen
Keine Ahnung welche Quelle du heranziehst oder welche demo von den vielen In Berlin du meinst.busse hat geschrieben:(24 Sep 2021, 08:53)
Unsinn ! Genau das Gegenteil war der Fall, Aggressivität ging von einigen Polizeieinheiten so der Bundespolizei aus.
Das war eine der friedlichsten Demonstrationen seit langem in Berlin. Aber streue weiter Falschmeldungen, hier hast du willige Abnehmer.
busse
Ich habe diese Infos aus dieser Quelle.
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... otest.html
Herausforderung für die Polizei
Die Polizei wiederrum stellten diese Demonstrationen vor hohe kommunikative Herausforderungen. "Das war ein äußerst diffuses Geschehen und wir haben versucht die Teilnehmer darauf aufmerksam zu machen, sich an die Abstandsregeln zu halten, um ein Infektionsgeschehen zu verhindern", sagt Steckmann. Durch Kommunikation konnte man Konfliktsituation vermeiden.
Doch das Klima sollte nicht so bleiben. "Anfänglich hatten die Querdenker-Demos so gut wie gar kein Gewaltpotential. Das hat sich im Laufe geändert", sagt Steckmann. Auf den Hygiene-Demos und den Protesten gegen die Corona-Maßnahmen kam es immer öfter zu Anfeindungen. "Manche warfen uns vor, Teil einer Diktatur zu sein und dabei zu helfen, die Demokratie abzuschaffen", sagt Steckmann.
Andere Demonstranten schienen sich der Polizei nähern zu wollen, um sie für ihre Sache zu gewinnen. "Es gab eine Menge Aufforderungen von den Demonstranten, uns der Bewegung anzuschließen", so der Einsatzleiter. "Kommt auf unsere Seite. Wir sind ja auch für euch da." Dies konnte die Polizei laut Steckmann aber nicht von ihrem Ziel abbringen. "Für uns war klar: Es geht nicht um den Inhalt der Demonstration, sondern darum friedliche Teilnehmende zu schützen und strafrechtlich relevante Taten zu verhindern."
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Hast Du den Gedanken schon einmal zuende gedacht?PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
Nach dieser "Philosophie" wären, auch historisch betrachtet, in jedem verbrecherischen Regime letztlich nur diejenigen als Täter zu betrachten, die die ideologische Grundlage lieferten. All jene, die gewissenlos Menschen auf grausamste Weise vom Leben zum Tod beförderten, könnten danach auch einen solchen "Opferstatus" beanspruchen.
Das scheint mir doch eine eher unangebrachte Betrachtung.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Wer der Szene selbst nicht angehört oder ihr Sympathien entgegen bringt, kann nicht übersehen, dass solche Postings genau dieser Motivation entspringen.Vongole hat geschrieben:(24 Sep 2021, 00:04)
Erstaunlich, dass sich doch immer wieder User finden, um die Tat zu relativieren. Hängt das mit der Szene zusammen, in der sich der Täter virtuell so rumtrieb?
Muss die ein bisschen reingewaschen werden?
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Re: Querdenker-Verbrechen
Absoluter Widerspruch meinerseits. Wer sich mit der Szene und deren Protagonisten länger beschäftigt, erkennt unschwer, man sich da - vorsichtig ausgedrückt: des öfteren sehr am Rande der Legalität bewegt. Jeder halbwegs vernünftige Mensch sollte wissen, dass man sich aus so einem sich immer weiter radikalisierenden Umfeld besser zurückzieht. Vor allem, wenn die Protagonisten sich gerne mal ins Ausland absetzen oder bereits abgesetzt haben.PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2021, 18:48)
Obwohl er natürlich Täter ist, ist er in gewisser Weise auch ein Opfer derjenigen (ob nun Rechtsknaller oder sogenannte Quer"denker"), die da zündeln.
Wer da dann einfach weiter in der Szene bleibt und soch sogar zu Straftaten aufhetzen lässt, ist kein Opfer, er kann sich auch nicht darauf berufen. Und eines ist klar: Erster Haupttäter ist immer derjenige, der die Tat direkt begangen und den Abzug an der Waffe betätigt hat. Derjenige, der aufgehetzt oder sogar den Befehl gegeben hat, ist erst zweiter Haupttäter.
Re: Querdenker-Verbrechen
Hierbei handelt es sich zwar nicht direkt um ein schweres Verbrechen, aber irgendwie doch um ein Verbrechen der Querdenker an ihren Kindern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mu ... en,Sjm5mzo
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mu ... en,Sjm5mzo
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen
Da kommt der absehbare Schulterschluss mit den ganz besonders Frommen. Bei denen ist der Sexualkundeunterricht der große Aufreger. Es gab ja sogar schon welche, die aus Angst vor dem Sexualkundeunterricht zu Putin nach Russland "geflohen" sind. Waren aber schnell zurück. Leben in Russland war zu unkomfortabel. Väterchen musste Holz hacken, da ist ihm eingefallen, er müsse mal nachgucken, ob er nicht zu Hause in D vergessen hatte, auf dem Klo das Licht auszuschalten. (Sinngemäss zitiert nach Wladimir Kaminer).tarkomed hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:28)
Hierbei handelt es sich zwar nicht direkt um ein schweres Verbrechen, aber irgendwie doch um ein Verbrechen der Querdenker an ihren Kindern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mu ... en,Sjm5mzo
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Re: Querdenker-Verbrechen
Das ist einer der wesentlichen Gründe, warum die Querdenker in der Gesamtgesellschaft auf eine so große Ablehnung stoßen.Kritikaster hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:30)
Wer der Szene selbst nicht angehört oder ihr Sympathien entgegen bringt, kann nicht übersehen, dass solche Postings genau dieser Motivation entspringen.
Ein anderer ist das Auftreten dieser Leute. Beispielhaft ein Video, das man auf Twitter unter dem Hastag #b1809 und dem zusätzlichen Stichwort hausverbot findet.
Re: Querdenker-Verbrechen
Etwas ähnliches habe ich hier im Biohof erlebt.sünnerklaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:37)
Das ist einer der wesentlichen Gründe, warum die Querdenker in der Gesamtgesellschaft auf eine so große Ablehnung stoßen.
Ein anderer ist das Auftreten dieser Leute. Beispielhaft ein Video, das man auf Twitter unter dem Hastag #b1809 und dem zusätzlichen Stichwort hausverbot findet.
Es ist mir unerklärlich wie es flächendeckend zu diesem Dachschaden kommt.
Re: Querdenker-Verbrechen
Ja, sicher, das ist natürlich ganz profan, einen Menschen über den Haufen zu schießen, weil einem der "Tonfall" nicht passt. Sowas machen wir alle ja ständig. Ein falsches Wort, und es wird geschossen. So ist das in Deutschland, gelle?Frater Kohn hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:22)
Woher wollen sie das wissen.
Evtl. hat ihn der "Tonfall" (o.ä.) des jungen Mannes nicht gepasst als dieser ihn zurechtwies und er wollte sich aus verletzten Stolz eine Lektion erteilen, sich rächen.
Ganz Profan.
Ich bleibe dabei: Man muss schon extrem fanatisiert sein, um wegen einer derartigen Nebensächlichkeit einen Menschen zu töten.
Ich habe mir da gar nichts ausgedacht. Ich habe mich dazu nichtmal geäußert. Der Täter selbst hat gesagt, dass seine Tat ein Protest gegen die Corona-Maßnahmen sein sollte.Was sie sich da ausdenken, von wegen, "der Täter wollte mit seiner Tat gegen die Corona-Maßnahmen protestieren", ist mMn Humbug.
Woher weißt Du das? Was Du Dir da ausdenkst, ist Humbug.Evtl. rechtfertigt dieser Mensch damit seine Tat, aber es ist klar, das es so nicht gewesen sein kann.
Sonst wäre die Tat besser geplant gewesen.
Welches andere Motiv soll er denn gehabt haben? Er selbst hat nur dieses eine Motiv angegeben. Er ist ausschließlich deshalb zum Mörder/Totschläger geworden. Meiner Ansicht nach passt "Mörder" schon, denn ich erkenne da eindeutig niedere Motive und Heimtücke. Aber die rechtliche Würdigung muss ein Richter vornehmen.EDIT:
Wobei ich wohl auch zugeben muss das eine gewisse "Querdenken-Attitüde" dazugehören muss, um so aggressiv auf das Einhalten der Maskenpflicht zu reagieren.
Ich denke man kann sich darauf einigen das die Person die Maßnahmen abgelehnt hat. ---> Das alleine macht aber niemanden zum Mörder.
Slava Ukraini
Re: Querdenker-Verbrechen
Nein. Auch Totschlag wird mit Vorsatz (Tötungsabsicht) begangen. Es fehlen dabei nur die einschlägigen Mordmerkmale wie Heimtücke, niedere Beweggründe, Befriedigung des Geschlechtstriebs, Verdeckung einer Straftat, Gewinnsucht... etc.Misterfritz hat geschrieben:(23 Sep 2021, 22:30)
Nach Hause zu gehen und eine Waffe zu holen, um dann den jungen Mann zu erschiessen, ist Vorsatz - also Mord.
Ist im vorliegenden Fall aber egal. Wäre ich Richter in diesem Fall, würde ich die Merkmale der Heimtücke und der niederen Beweggründe auf jeden Fall gegeben sehen. Der Typ ist weggefahren, hat sich bewaffnet, ist zurückgekommen und hat ganz bewusst eine erneute Konfronation wegen des fehlenden MNS provoziert. Der Tankwart konnte auf keinen Fall ahnen, dass sein Gegenüber bewaffnet und gewaltbereit ist. Kein Mensch kann davon ausgehen, dass wegen so einer Bagatelle jemand austickt und um sich schießt. Das Verhalten des Täters war heimtückisch. Und niedere Beweggründe muss man sicher auch annehmen, denn rationale Gründe für so eine Tat lassen sich nicht erkennen.
Slava Ukraini
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Re: Querdenker-Verbrechen
Bei Totschlag wird dem Getöteten von Gericht eine (erhebliche) Mitschuld zugewiesen. Etwa indem er nachweislich den Täter massiv misshandelt, terrorisiert und drangsaliert und damit zum Wahnsinn getrieben hat. Dem Getöteten hätte klar sein müssen, dass sein Verhalten bei den von ihm Drangsalierten zu unkontrollierbaren Gegenreaktionen führen kann und dass das, was er da macht Straftaten sind. Deshalb kommt es ja durchaus vor, dass es bei Tötungsdelikten Bewährungsstrafen verhängt werden und eine Tötung nicht einmal als Totschlag, sondern als Körperverletzung mit Todesfolge eingestuft wird.Kohlhaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:38)
Nein. Auch Totschlag wird mit Vorsatz (Tötungsabsicht) begangen. Es fehlen dabei nur die einschlägigen Mordmerkmale wie Heimtücke, niedere Beweggründe, Befriedigung des Geschlechtstriebs, Verdeckung einer Straftat, Gewinnsucht... etc.
Der Tankwart konnte sogar zuerst davon ausgehen, dass der Täter nun die Vorgaben, nämlich MNS zu tragen, einhalten würde. Der Täter kam ja mit MNS in den Verkaufsraum. Der Tankwart war insofern auch noch arglos.Ist im vorliegenden Fall aber egal. Wäre ich Richter in diesem Fall, würde ich die Merkmale der Heimtücke und der niederen Beweggründe auf jeden Fall gegeben sehen. Der Typ ist weggefahren, hat sich bewaffnet, ist zurückgekommen und hat ganz bewusst eine erneute Konfronation wegen des fehlenden MNS provoziert. Der Tankwart konnte auf keinen Fall ahnen, dass sein Gegenüber bewaffnet und gewaltbereit ist. Kein Mensch kann davon ausgehen, dass wegen so einer Bagatelle jemand austickt und um sich schießt. Das Verhalten des Täters war heimtückisch. Und niedere Beweggründe muss man sicher auch annehmen, denn rationale Gründe für so eine Tat lassen sich nicht erkennen.
Da dürfte also mit ziemlicher Sicherheit die besondere Schwere der Schuld festgestellt und vermutlich zusätzlich Sicherungsverwahrung angeordnet werden. Das sind dann 25 bis 30 Jahre Haft - mindestens.
Re: Querdenker-Verbrechen
Wieder: Nein. Bei einem Fall von Totschlag muss das Opfer keinerlei Fehlverhalten begangen haben. Es geht allein um die Motive des Täters. Körperverletzung mit Todesfolge ist jetzt wieder ein ganz anderes Thema. Dabei fehlt die Tötungsabsicht. Totschlag ist eine Tat, bei der ganz klar der Vorsatz existieren muss, einen Menschen zu töten. Nur eben ohne die erwähnten Mordmerkmale. Aber wir verzetteln uns hier...sünnerklaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:57)
Bei Totschlag wird dem Getöteten von Gericht eine (erhebliche) Mitschuld zugewiesen. Etwa indem er nachweislich den Täter massiv misshandelt, terrorisiert und drangsaliert und damit zum Wahnsinn getrieben hat. Dem Getöteten hätte klar sein müssen, dass sein Verhalten bei den von ihm Drangsalierten zu unkontrollierbaren Gegenreaktionen führen kann und dass das, was er da macht Straftaten sind. Deshalb kommt es ja durchaus vor, dass es bei Tötungsdelikten Bewährungsstrafen verhängt werden und eine Tötung nicht einmal als Totschlag, sondern als Körperverletzung mit Todesfolge eingestuft wird.
Bezogen auf den hier diskutierten Fall: Meiner Ansicht nach war das ein kaltblütig geplanter Mord. Ich halte es aber für durchaus möglich, dass der Richter die Angelegenheit aufgrund der psychischen Struktur des Täters als Totschlag einstufen wird. Für die Strafzumessung ist das kaum erheblich.
Das sehe ich genauso. Der Täter wird den Rest seines Lebens in einem recht kleinen Raum verbringen. Das ist auch gut so.Der Tankwart konnte sogar zuerst davon ausgehen, dass der Täter nun die Vorgaben, nämlich MNS zu tragen, einhalten würde. Der Täter kam ja mit MNS in den Verkaufsraum. Der Tankwart war insofern auch noch arglos.
Da dürfte also mit ziemlicher Sicherheit die besondere Schwere der Schuld festgestellt und vermutlich zusätzlich Sicherungsverwahrung angeordnet werden. Das sind dann 25 bis 30 Jahre Haft - mindestens.
Slava Ukraini
Re: Querdenker-Verbrechen
Um genau diesem Schluss vorzubeugen, schrieb ich, dass "er natürlich Täter ist". Mir ging es eher darum, Hassprediger jeglicher Couleur nicht mit dem billigen Argument "der hatte psychische Probleme" etc. davonkommen zu lassen.Kritikaster hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:20)
Nach dieser "Philosophie" wären, auch historisch betrachtet, in jedem verbrecherischen Regime letztlich nur diejenigen als Täter zu betrachten, die die ideologische Grundlage lieferten.
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Re: Querdenker-Verbrechen
https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.htmlIn Rheinland-Pfalz soll eine Maskenverweigerin eine Mitfahrerin im Zug bei Bad Kreuznach getreten haben. In Anspielung auf die tödlichen Schüsse in Idar-Oberstein bedrohte sie die Frau auch, wie die Polizei mitteilte. Die Geschädigte sei am Donnerstagnachmittag in die Regionalbahn eingestiegen, als sie von der anderen Reisenden von hinten in den Oberschenkel getreten worden sei. Die Frau fragte nach dem Grund des Angriffs und forderte die Mitreisende auf, eine Maske aufzusetzen. Daraufhin habe die Mitreisende die Frau beleidigt und gesagt, sie wisse ja, was in Idar-Oberstein passiert sei. Weil sie sich weigerte, sich gegenüber der Frau auszuweisen, schoss diese ein Foto von ihr und kontaktierte die Bundespolizei. Dort liefen aktuell die Ermittlungen. Die Behörde veranlasste auch die Videoauswertung in der Regionalbahn, auf welcher die Angreiferin gut zu erkennen sei.
Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Querdenker-Verbrechen
Aber die andere war schon cool - macht noch ein Fotoyogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:51)
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Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Gib mal bei Twitter in die Suchmaske Querdenker Radikalisierung Gewalt ein und dann schau mal unter Videos. Da hat der User Pemeier ein Videodokument vom August 2021 gepostet. Zeigt, was aktuell in der Szene los ist.yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:51)
https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html
Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.
Re: Querdenker-Verbrechen
Mordversuch durch Vater an der Mutter, Vater dann Suizid:
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... r-100.html
Eine Familientragödie mit Folgen.
Wie wird eigentlich so etwas weiter verfolgt ?
Wurde der Sohn, der jetzige Mörder, irgendwie durch die Behörden betreut/aufgefangen/beobachtet ?
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... r-100.html
Eine Familientragödie mit Folgen.
Wie wird eigentlich so etwas weiter verfolgt ?
Wurde der Sohn, der jetzige Mörder, irgendwie durch die Behörden betreut/aufgefangen/beobachtet ?
Re: Querdenker-Verbrechen
Durchgeknallte Leute:yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:51)
https://www.n-tv.de/panorama/16-35-Hinw ... 26512.html
Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch, zeigt aber wie durchgeknallt einige Leute sind.
https://www.moz.de/nachrichten/brandenb ... 62101.html
Hört sich natürlich dramatisch an.Mann greift Busfahrer wegen Maskenpflicht in Königs Wusterhausen an
dann:
Also durchgeknallt.Eine Datenabfrage ergab, dass der Mann aus der Psychiatrie entflohen war und nach ihm gefahndet wurde.
Re: Querdenker-Verbrechen
Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 03:01)
Also durchgeknallt.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen
Ja, er war ja auch der Psychiatrie entflohen. Wenn sein Fetisch nun das Klima wäre, und er Autofahrer attackiert hätte, wäre das dann eine Diskussion wert?tarkomed hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:22)
Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.
Ich dachte immer, dass die Taten von Verrückten nicht zu weiteren Diskussion taugen. Also was denn nun?
Re: Querdenker-Verbrechen
Der Studentenmörder war nicht in der Psychiatrie und ist viel weiter gegangen. Der Student hat auch lediglich auf bundesweit geltende Vorschriften hingewiesen, genauso wie der Busfahrer. Nicht jeder, der nicht alle Tassen im Schrank hat, ist in der Psychiatrie, das hatte ich gemeint.Skeptiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:35)
Ja, er war ja auch der Psychiatrie entflohen. Wenn sein Fetisch nun das Klima wäre, und er Autofahrer attackiert hätte, wäre das dann eine Diskussion wert?
Ich dachte immer, dass die Taten von Verrückten nicht zu weiteren Diskussion taugen. Also was denn nun?
Wenn jemand aus Klimaschutzfanatismus Autofahrer attackieren würde, dann wärst du der Erste, der einen Thread darüber eröffnet. Diese Frage stellt sich also gar nicht. Dass dieser auch nicht alle Tassen im Schrank hätte, würde dich nicht interessieren.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Querdenker-Verbrechen
Im konkreten Fall ging es um eine Person, die aus der Psychiatrie entflohen war und einen Busfahrer angegriffen hat. Möchtest du da nun etwas missverstehen?tarkomed hat geschrieben:(25 Sep 2021, 09:39)
Der Studentenmörder war nicht in der Psychiatrie und ist viel weiter gegangen. Der Student hat auch lediglich auf bundesweit geltende Vorschriften hingewiesen, genauso wie der Busfahrer. Nicht jeder, der nicht alle Tassen im Schrank hat, ist in der Psychiatrie, das hatte ich gemeint.
Zeige mir Stränge die ich zu psychisch kranken Tätern aufgemacht habe. Gibt es die nicht, dann ist wiedermal für alle erkennbar, dass deine Welt aus diffamierenden Zerrbildern besteht. Wo deine Argumente nicht greifen - also fast überall - da kommt von dir die pauschale Unterstellung. Langweilig und eher primitivWenn jemand aus Klimaschutzfanatismus Autofahrer attackieren würde, dann wärst du der Erste, der einen Thread darüber eröffnet. Diese Frage stellt sich also gar nicht. Dass dieser auch nicht alle Tassen im Schrank hätte, würde dich nicht interessieren.
Re: Querdenker-Verbrechen
Wenn du meine Aussage missinterpretierst, dann ergibt sich daraus eine für dich missverständliche Antwort.Skeptiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 10:07)
Im konkreten Fall ging es um eine Person, die aus der Psychiatrie entflohen war und einen Busfahrer angegriffen hat. Möchtest du da nun etwas missverstehen?
Du hast eine Hypothese aufgestellt und ich habe im Konjunktiv geantwortet. So ist es üblich in Diskussionen.Skeptiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 10:07)
Zeige mir Stränge die ich zu psychisch kranken Tätern aufgemacht habe. Gibt es die nicht, dann ist wiedermal für alle erkennbar, dass deine Welt aus diffamierenden Zerrbildern besteht. Wo deine Argumente nicht greifen - also fast überall - da kommt von dir die pauschale Unterstellung. Langweilig und eher primitiv
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Was ändern hier die Verantwortlichkeiten ?tarkomed hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:22)
Alle Tassen im Schrank kann man doch nicht haben, wenn man den Busfahrer für bundesweit geltende Maßnahmen verantwortlich macht und ihn angreift.
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.
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Re: Querdenker-Verbrechen
Wer von den Massnahmen zum Schutz aller gefrustet ist, sollte in Selbstreflexion mal schauen, warum das so ist und nicht diesen Frust an anderen auslassen.franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:07)
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Querdenker-Verbrechen
Du meinst eine offensichtlich geistig behinderte Minderheit sollte mittels Erpressung über Wohl und Wehe unserer Bevölkerung entscheiden ?franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:07)
Was ändern hier die Verantwortlichkeiten ?
Größtenteils muss ein Heer von "Hilfs-Scheriffs" die Maßnahmen durchsetzen und das schon seit über einem Jahr.
So wird eben der Frust an diesen abgelassen.
Ich denke nicht
Re: Querdenker-Verbrechen
Nö, ich vermutete hier eher die Exekutive in der Pflicht, auch die, welche sonst so gerne die Platzierung eines Stuhles in der AußengastronomieSchnitter hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:43)
Du meinst eine offensichtlich geistig behinderte Minderheit sollte mittels Erpressung über Wohl und Wehe unserer Bevölkerung entscheiden ?
Ich denke nicht
mit einem Zollstock vermessen, oder die welche des Nachts Parkzettel verteilen.
Re: Querdenker-Verbrechen
Soll die "Exekutive" demnächst auch im Kino Karten abreißen oder in der Gastro die Teller spülen für den Fall dass ein geistig behinderter damit eventuell ein Problem haben könnte ?franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:52)
Nö, ich vermutete hier eher die Exekutive in der Pflicht, auch die, welche sonst so gerne die Platzierung eines Stuhles in der Außengastronomie
mit einem Zollstock vermessen, oder die welche des Nachts Parkzettel verteilen.
In welcher Welt lebst du eigentlich ?
Re: Querdenker-Verbrechen
Vielleicht verwechselst Du hier notwendige Betriebsabläufe und staatliche Gesetze, Rechtsverordnungen und Verordnungen.Schnitter hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:01)
Soll die "Exekutive" demnächst auch im Kino Karten abreißen oder in der Gastro die Teller spülen für den Fall dass ein geistig behinderter damit eventuell ein Problem haben könnte ?
In welcher Welt lebst du eigentlich ?
Re: Querdenker-Verbrechen
Wir leben hier in einem demokratischem Land.franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:05)
Vielleicht verwechselst Du hier notwendige Betriebsabläufe und staatliche Gesetze, Rechtsverordnungen und Verordnungen.
Und die Bevölkerung ist der Meinung dass diese Schutzmaßnahmen gegen Covid19 angebracht sind.
Genau so wie sie einen gewaschenen Teller im Restaurant erwartet.
Woher kommen diese Probleme einer gewissen Minderheit mit demokratischen Selbstverständlichkeiten ? Diese Leute haben doch Probleme die mit dem eigentlichem Sachverhalt ÜBERHAUPT NICHTS zu tun haben. Ledercouch, das ist das Einzige was noch helfen kann.
Re: Querdenker-Verbrechen
Besonders viele sind der Meinung das es strengere Regeln für die Minderheit geben sollte:Schnitter hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:09)
...
Und die Bevölkerung ist der Meinung dass diese Schutzmaßnahmen gegen Covid19 angebracht sind.
https://www.rnd.de/politik/corona-umfra ... QGXRI.html
Und warum:Umfrage: 69 Prozent wollen strengere Regeln für Ungeimpfte...
So ist die Warnung vor einer fulminanten vierten Welle wohl bei der geistig minder bemittelten Minderheit wohl nichtSteigende Inzidenzen wecken bei vielen Menschen Sorge derweil vor einer vierten Corona-Welle im Herbst - auch angesichts des sinkenden Impftempos.
angekommen.
Da fallen mir noch viele andere Frageinhalte zu Umfragen ein, in denen es um den zukünftigen Umgang mit diversen Minderheiten geht.
Auch da wären viele Bürger enttäuscht, wenn man diese Gegebenheit vielleicht repräsentativ mit Abstrichen untersuchen würde.Schnitter hat geschrieben:Genau so wie sie einen gewaschenen Teller im Restaurant erwartet.
Vielleicht hätte man den mit der Ledercouch vorher konsultieren sollen und ihn fragen sollen,Schnitter hat geschrieben:Woher kommen diese Probleme einer gewissen Minderheit mit demokratischen Selbstverständlichkeiten ?
Diese Leute haben doch Probleme die mit dem eigentlichem Sachverhalt ÜBERHAUPT NICHTS zu tun haben.
Ledercouch, das ist das Einzige was noch helfen kann.
wie man es schafft, daß weniger auf seiner Couch landen.