Querdenker-Verbrechen

[sünnerklaas]

(21 Sep 2021, 20:29)

Eigentlich ist es immer das Gleiche, egal welche Ecke:
Da gibt die feinen Herren (seltener Damen) Vordenker, die den Hass, die Stichworte und die Opferzuweisungen liefern, sich aber selbst nie die Finger schmutzig machen.
Verachtenswert, egal ob Islamist, Nazi oder jetzt eben Querdenker.

Und dann gibt es labile bis irre Menschen, die das umsetzen.

In sofern sind die psychologischen Erklärungsversuche meist nicht falsch - aber immer zu kurz.

Dazu hier ein interessanter Beitrag: "Stochastischer Terrorismus". So können sich anstiftende Rechtsknaller aus Querdenker- Völkischnationalem-, Nationallibertärem und Islamistischem Umfeld stets als Opfer präsentieren.

[Skeptiker]

(21 Sep 2021, 20:14)

Jan Böhmermann hat herausgefunden, wen der Mörder von Idar-Oberstein so alles toll fand: Höcke, Maaßen, Lengsfeld...

https://twitter.com/janboehm/status/1440367280378892297

Ja, das mit dem Akten anlegen, geht heute so viel einfacher als damals

[Frater Kohn]

(21 Sep 2021, 21:11)
Dazu hier ein interessanter Beitrag: "Stochastischer Terrorismus". So können sich anstiftende Rechtsknaller aus Querdenker- Völkischnationalem-, Nationallibertärem und Islamistischem Umfeld stets als Opfer präsentieren.

Gilt man eigentlich als "Anstifter" wenn man z.b. die PKS verlinkt oder wie funktionieren Schuldzuweisungen innerhalb der Linken Meinungsblase?

Oder muss man dazu nur sich zum negativen verändernde Verhältnisse kommentieren.

[firlefanz11]

Ich verstehe nicht warum die Moderation den Inhalt dieses Fadens nicht in den aktuelle Vebrechen Faden überführt. Motivation, Nationalität oder kultureller bzw. politischer HIntergrund von Verbrechen bzw. Tätern ist doch angeblich sooo egal...
Davon abgesehen ist diese Tat natürlich verachtenswert u. völlig überzogen.
Ich wollte am Samstag Eier kaufen, u . musste feststellen, dass ich keinen Jammerlappen dabei hatte als ich schon vor dem Laden stand (nach 20 min Fußmarsch). Also hab ich ungedereht u. bin wieder heim.
Hab mich dann einfach entschlossen die Eier an nem anderen Tag zu kaufen weil ich noch genug fürs Wochenende hatte...

[Tom Bombadil]

Welch furchtbare Tat wegen einer Banalität. Mein Beileid der Familie und den Freunden.

[PeterK]

(21 Sep 2021, 20:29)
In sofern sind die psychologischen Erklärungsversuche meist nicht falsch - aber immer zu kurz.

Genau so ist es. Die Brandstifter (aka Hassprediger) aus allen Ecken waschen ihre Hände in Unschuld - oder versuchen es zumindest.

[Bolero]

Tat von Idar-Oberstein: Extremisten verteidigen Tankstellen-Attentat

Im Messenger-Dienst Telegram zeigen einige Verständnis für die Tat. In einem Fan-Kanal des mit Haftbefehl gesuchten Rechtsextremen Attila Hildmann schreibt ein User: "Ich persönlich (…) habe dafür Verständnis. Es muss endlich mal etwas passieren. Diese Masken-Scheiße ist eine absolute Tyrannei. Das muss man mit Waffengewalt regeln." In einem anderen Kanal freut man sich: "Jetzt gehts los !!!"

Immer wieder behaupten Nutzer, die Tat sei inszeniert gewesen, eine sogenannte "false flag", also eine Aktion unter falscher Flagge - angestiftet und ausgeführt von der Regierung oder Geheimdiensten. In einem Diskussions-Kanal des Rechtsextremen Sven Liebich behauptet etwa ein User, die Tat sei "geplant von den Altparteien". Ein anderer schreibt: "Der Staat wünscht sich doch diese Form der Eskalation, damit Corona-Skeptiker als Terroristen hingestellt werden können."

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html

Das sind Aufrufe zum Mord!

[Tom Bombadil]

(22 Sep 2021, 13:04)

Das sind Aufrufe zum Mord!

Absolut. Hoffentlich kann dieses Subjekt ermittelt werden.

[Haegar]

(22 Sep 2021, 12:29)

Welch furchtbare Tat wegen einer Banalität. Mein Beileid der Familie und den Freunden.

Meine Söhne sind in dem Alter und jobben auch. Schrecklich so eine Tat.

[Quatschki]

Eine Bekannte, die früher an der Tanke arbeitete, hatte immer einen Horror davor, dass mal ein Maskierter hereinstürmt und sie mit der Waffe bedroht.
Heute wäre sie von Staats wegen verpflichtet, den Alarmknopf drücken, wenn ein Unmaskierter Bier kaufen will. Zum Glück ist sie inzwischen in Rente.
Aber da sieht man mal, wie die Zeiten sich ändern...

[Kohlhaas]

(20 Sep 2021, 20:34)

Naja so eine Entwicklung war vorraus zu sehen, diese Rntwocklung in eine zwei Klassencoronagesellschaft in Geimpft und Ungeimpft dass sät böses Blut , die Politik darf und sollte Ungeimpfte nicht weiter wie Menschen zweiter Klasse behandeln deren Rechte bis zum Sankt Nimmerleinstag eingeschränkt bleiben, dass dann einige durchdrehen und sich in dieser Situation an den Rand gedrängt fühlen ist menschlich.

Ich finde es eher unmenschlich, dass jemand wegen eine dämlichen Maske einen anderen Menschen über den Haufen schießt. Aus meiner Sicht hat das nichts mit Corona-Klassengesellschaft zu tun, sondern nur mit zunehmender Fanatisierung der Coronaleugner/Covidioten/Querdenker... wie auch immer man sie nennen soll.

[sünnerklaas]

(22 Sep 2021, 12:32)

Genau so ist es. Die Brandstifter (aka Hassprediger) aus allen Ecken waschen ihre Hände in Unschuld - oder versuchen es zumindest.

Maßnahmenpakete scheiterten bisher an der UNION:

"Die Vorkommnisse seien nicht hinzunehmen, sagte Bundesinnenminister Seehofer. Statt immer neuer Strafnormen sei nun aber vor allem "Bewusstseinsbildung" nötig. Denn gute Entwürfe, die der Bekämpfung von Extremismus in der Gesellschaft dienen sollten, gebe es bereits. Sie seien in den vergangenen Monaten im Parlament aber in Serie abgelehnt worden. "Ich bin enttäuscht, dass drei ganz wichtige Gesetze vom Bundestag gestoppt worden sind", sagte Seehofer. So habe er sich mit der damaligen Bundesfamilienministerin Franziska Giffey auf ein "Wehrhafte-Demokratie-Gesetz" verständigt. Es sollte Initiativen und Organisationen, die sich für demokratische Werte und gegen extremistische Tendenzen einsetzen, mehr Geld sichern. "Leider hat der Bundestag dem Gesetz nicht zugestimmt", sagte Seehofer. Der Vorstoß sei an "Nickeligkeiten" gescheitert.

Was Seehofer nicht dazusagen möchte: Es war die CDU/CSU-Fraktion, die das "Wehrhafte-Demokratie-Gesetz" im Juni ablehnte. Und auch mit einem weiteren Kabinettsbeschluss kam Seehofer bei den eigenen Leuten nicht durch. Die Bundesregierung hatte beschlossen, das Diskriminierungsverbot aufgrund von "Rasse" aus Artikel 3 des Grundgesetzes zu streichen und stattdessen rassistische Diskriminierung zu untersagen. Das Vorhaben scheiterte im Parlament, ebenfalls an der Unionsfraktion."
Quelle

Die UNION kann's einfach nicht. Und deren angebliche Kernkompetenz "Innere Sicherheit" ist nur Geschwätz.

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 18:41)

Maßnahmenpakete scheiterten bisher an der UNION:

... Es sollte Initiativen und Organisationen, die sich für demokratische Werte und gegen extremistische Tendenzen einsetzen, mehr Geld sichern. ..."
Quelle
...

Und das hilft gegen Extremismus, oder gar gegen Menschen die bereit sind, aus eine Laune heraus,
einen anderen Menschen Aug in Aug einfach so in den Kopf zuschießen ?

[Vongole]

(22 Sep 2021, 18:53)

Und das hilft gegen Extremismus, oder gar gegen Menschen die bereit sind, aus eine Laune heraus,
einen anderen Menschen Aug in Aug einfach so in den Kopf zuschießen ?

Aus einer Laune heraus ist dieser Mord wohl nicht geschehen, der Täter hatte sich ja schon länger Waffen besorgt.

[NicMan]

Der Täter hat nicht im Affekt gehandelt. Er wurde vom Tankwart auf die Maskenpflicht hingewiesen, fuhr darauf hin nach Hause, packte eine Waffe ein, fuhr wieder zurück, zog die Maske absichtlich vom Gesicht um den Tankwart zu einer Reaktion zu provozieren und drückte daraufhin ab.

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 19:12)

... der Täter hatte sich ja schon länger Waffen besorgt.

Für genau diese Tat ?

[Vongole]

(22 Sep 2021, 19:24)

Für genau diese Tat ?

Für genau so eine Tat.
Und wenn ich lesen muss, dass er in der Szene wie ein Held gefeiert und hämisch über das Opfer hergezogen wird, dann dürfte es nicht der letzte Mord dieser Art gewesen sein.

[Schnitter]

(22 Sep 2021, 19:18)

Der Täter hat nicht im Affekt gehandelt. Er wurde vom Tankwart auf die Maskenpflicht hingewiesen, fuhr darauf hin nach Hause, packte eine Waffe ein, fuhr wieder zurück, zog die Maske absichtlich vom Gesicht um den Tankwart zu einer Reaktion zu provozieren und drückte daraufhin ab.

Es dauerte auch 1h bis er wieder an der Tanke ankam.

Also Affekt -> no way

[Schnitter]

(21 Sep 2021, 20:14)

Jan Böhmermann hat herausgefunden, wen der Mörder von Idar-Oberstein so alles toll fand: Höcke, Maaßen, Lengsfeld...

https://twitter.com/janboehm/status/1440367280378892297

Dazu hätte es Böhmermann nicht gebraucht.

Diese Idioten haben immer dieselben Idole.

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 19:27)
Für genau so eine Tat....

Gibt es dafür eine belastbare Quelle ?

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 19:18)

Der Täter hat nicht im Affekt gehandelt. Er wurde vom Tankwart auf die Maskenpflicht hingewiesen, fuhr darauf hin nach Hause, packte eine Waffe ein, fuhr wieder zurück, zog die Maske absichtlich vom Gesicht um den Tankwart zu einer Reaktion zu provozieren und drückte daraufhin ab.

Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.

[sünnerklaas]

(22 Sep 2021, 20:08)

Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.

Wenn ich nach Hause gehe, eine Waffe hole, dann nach einiger Zeit zurück komme und der Person gezielt in den Kopf schieße, ist das keine Affekttat mehr.

[Skeptiker]

(22 Sep 2021, 20:08)

Wann beginnt eine Affekthandlung und wann ist sie beendet, was ist der Anlass und was ist der Grund ?
Letztendlich werden diesen Fall Gerichte klären und das wird dauern.
Und wenn ich mir sich so manche endgültige Urteile zu ähnlich gelagerten Fällen anschaue,
ist die Frage zum Affekt nicht so eindeutig zu beantworten.

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.

[sünnerklaas]

(22 Sep 2021, 18:53)

Und das hilft gegen Extremismus, oder gar gegen Menschen die bereit sind, aus eine Laune heraus,
einen anderen Menschen Aug in Aug einfach so in den Kopf zuschießen ?

Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen. Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen. Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.
Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.

[sünnerklaas]

(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.

Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.

[Skeptiker]

(22 Sep 2021, 21:08)
Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.

Daher gehe ich davon aus, dass die Verteidigung auf Schuldunfähigkeit setzen wird. Mal sehen was die Psychologen sagen. Wenn er schuldfähig ist, dann geht der sehr sehr lange in den Bau. Da gehört er dann auch hin.

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.

Letztendlich würde "Affekt" auch nur strafmildernd wirken.
Ansonsten schrieb ich ja auch "aus einer Laune heraus", woraus dann Affekt gemacht wurde.
Welche Motive genau vorlagen ist ja noch nicht bekannt, wie auch der genaue Tathergang.
Irgendwann werden sich Psychologen mit dem Mann beschäftigen, bis dahin wird man wohl warten müssen.

[sünnerklaas]

(22 Sep 2021, 21:29)

Daher gehe ich davon aus, dass die Verteidigung auf Schuldunfähigkeit setzen wird. Mal sehen was die Psychologen sagen. Wenn er schuldfähig ist, dann geht der sehr sehr lange in den Bau. Da gehört er dann auch hin.

Könnte sein, dass da noch einige andere Leute mit auf der Anklagebank sitzen werden. Zum Beispiel der- oder diejenigen, die ihm die Waffen verkauft haben mit Sicherheit, Leute, die ihm möglicherweise zur Tag noch richtig angestiftet haben etc.. Es dürften also in nächster Zeit noch so einige Hausdurchsuchungen und Festnahmen erfolgen. Bei Anstiftung zum Mord gibt es auch für nicht Vorbestrafte in der Regel keine Bewährung.

Die Verteidigung wird allerdings vermutlich eine Strategie fahren, die den in der Regel sehr konservativ eingestellten Richtern entgegen kommt. Juristen kommen sehr oft aus sehr behüteten, sehr konservativ eingestellten Verhältnissen. Da spielen ein ordentlicher Haarschnitt und ordentliche, saubere Kleidung, noch besser: Markenkleidung eine sehr wichtige Rolle bei der Urteilsfindung. Und natürlich gute Argumente. Zum Beispiel: der Mörder hat zwar den Tankwart ermordet, aber nicht in die Kasse gegriffen.

[Billie Holiday]

(22 Sep 2021, 21:08)

Das war eine überlegte, geplante und dazu auch noch hinterhältige, heimtückische Tat. Hinzu kommt, dass die Tat minutiös von den Überwachungskameras aufgezeichnet wurde. Man kann davon ausgehen, dass der Täter von der Existenz der Kameras wusste und dass ihm das völlig egal war.
Kaum zu glauben, dass das Gericht da allein bei lebenslang bleibt, sondern die besondere Schwere der Schuld feststellt und möglicherweise sogar wegen Uneinsichtigkeit danach Sicherungsverwahrung verhängt. Wenn überhaupt, dann wird der Typ den Knast als Greis verlassen.

Ich bitte darum.

Muß gerade an einen Freund meiner Tochter denken, der ebenfalls in einer Tankstelle gearbeitet hat.

[Quatschki]

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.

[Meruem]

(22 Sep 2021, 20:57)

Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen. Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen. Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.
Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.

Wenn man den Leuten aus dieser "Szene" wirklich helfen will dann sollte die Politik aber aufpassen dass es nicht zu einer Zwei Klassencoronagesellschaft kommt aus Geimpften die alles dürfen und Ungeimpften denen man ihre Rechte bis zum Sanktnimmerleinstag einschränken tut. Der Täter in diesem Fall sagte ja selbst laut Berichteb dass ihn die ganze Coronasituation stark belastet hat und er sich durch die Coronapolitik ( im dem Fall die Maskenpflicht) an den Rand gedrängt gefühlt habe. Bishin zu Hardcore Szene Propheten a la Hildmann oder Xavier Naidoo die schon lange dazu aufgerufen haben "ZEICHEN" gegen die merkelsche "CORONADIKTATUR" zu setzen.

[franzmannzini]

(22 Sep 2021, 20:57)
Das hilft z.B. jetzt, Menschen aus der Szene Brücken zu bauen, um da auszusteigen.

Die Szene "Querdenker" ist sehr diffus, womit es schwierig wird Aussteiger zu finden, die es nötig haben.

Viele werden da jetzt sehr erschrocken sein und sich von der Szene und deren Protagonisten mit deren Gewaltphantasien und Gewalt- und Umsturzaufrufen distanzieren wollen.

Welche Protagonisten wären es denn die eindeutig einem Großteil der Szene zuzuordnen sind ?

Hildmann, Ballweg, Schiffmann ? Der Verfassungsschutz beobachtet eine niedrige zweistellige Zahl aus der Szene.

Gleichzeitig muss man sehen, dass man der Protagonisten habhaft wird.

"Habhaft" wird man denen nur, wenn man sie nach irgendwelchen Gesetzen bestrafen kann, abgesehen von Hildmann ist man nur dem Geld gefolgt,
mit marginalen Erfolgen.

Und dazu gehört auch, dass Leute ggf. nach §81 Strafgesetzbuch angeklagt und verurteilt werden. Das Strafmaß, was da vorgesehen ist, ist enorm. Darüber sollten sich mal so einige klar werden.

Hochverrat ?
https://dejure.org/gesetze/StGB/81.html

Hochverrat gegen den Bund
(1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,

Ist 1. oder 2. schon annähernd erfüllt ?

[Frater Kohn]

(22 Sep 2021, 22:09)
Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.

Ich wurde auch schonmal von einer Tankstellendame abgewiesen weil ich keine Maske dabei hatte.
Das war in der Tat ärgerlich. Aber ich hätte sie deswegen nicht erschossen.

Das klingt so kaputt, ich könnte mich schlapp lachen, wie bekloppt diese Welt geworden ist.
Manchmal ist das so, wenn man im Angesicht des Irrsins steht.


Aber davon abgsehen, ist es tatsächlich wieder interessant von welcher Seite aus Höchststrafen gefordert werden, während bei anderen Verbrechen widerlichster Art sich beim Strafmaß unterboten wird.
Das ist nicht minder kaputt.

[franzmannzini]

Schon interessant was der Herr so bis 2019 twitterte:
https://twitter.com/cemas_io/status/144 ... e-100.html

Der mutmaßliche Account ist dort auch enthalten, mit den aktuellen Replys zu seinem letzten Eintrag.

[Diplomatensohn5000]

Aber davon abgsehen, ist es tatsächlich wieder interessant von welcher Seite aus Höchststrafen gefordert werden, während bei anderen Verbrechen widerlichster Art sich beim Strafmaß unterboten wird.

Nur dass mir ein vergleichbares Verbrechen spontan gar nicht einfallen würde

[Vongole]

(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
(..)

So weit kommt's noch, dass man sich nicht an Vorschriften hält, damit man nicht körperlich bis hin zum Mord attackiert wird!

[Quatschki]

(23 Sep 2021, 00:04)

So weit kommt's noch, dass man sich nicht an Vorschriften hält, damit man nicht körperlich bis hin zum Mord attackiert wird!

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.

[relativ]

(22 Sep 2021, 22:03)

Ich hab auch schon von jungen Männern gelesen die in Deutschland mitten auf der Straße totgeschlagen wurden, weil sie Nothilfe leisten wollten, also Schwächsten zu Hilfe kamen.

Klingt wohl auch wieder nach Relativierung. Komm ich jetzt aber nicht drumherum.

Keine Ahnung- ich bin wohl immer nur erstaunt, wie schnell "Zusammenhänge" und "politische Dimensionen" bemüht werden, wenn es gerade ins Bild passt.
Und vom Rest hört und liest man nichts und wenn man es dann im Zusammenhang erwähnt, "relativiert" man.

Der Unterschied ist, daß du hier wieder gezielt Zusammenhänge konstruierst.
Das die Verrohung einer Gesellschaft immer ein Problem ist, sollte jedem klar sein und natürlich hat da auch die Politik ihren Anteil , schließlich ist sie für die Rahmenbedingungen zuständig.
Bei dir passt es halt ins Bild, sofort eine Querverbindung zur Kriminalität von Migranten zu ziehen. Ich nenne dies ziemlich erbärmlich.

[relativ]

(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.

Toleranz ist nie eine Einbahnstrasse, daher kann auch niemand die Absolution erteilt werden, wenn er Toleranz einfordert, diese aber selber nicht gewährt.
Natürlich ging die Provokation klar von Täter aus, die Aushilfskraft hat sich nur an Regeln und Anweisungen in seinen Job gehalten.
Ne ich hoffe einfach, daß der Täter hier nicht mit dem "Fingerspitzengefühl" und Milde der Richter zu rechnen hat.

[Cobra9]

(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.

Unschuldige verletzt oder tötet man nicht. Wer das aus falschen Gründen macht hat in den Knast zu gehen und hoffentlich verrottet der Mensch da für seine Tat.

Wo kommen wir dahin wenn ich aus falschen Gründen unschuldige Menschen was tue. Das ist dumm.

Provokation vom Opfer gab's nicht.

[Tom Bombadil]

Mir egal ob der einen an der Klatsche hat oder nicht, der soll bis zum Lebensende im Knast verschimmeln.

[franzmannzini]

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0

Vier Tage nach dem Mord an einem Tankstellenkassierer im rheinland-pfälzischen Idar-Oberstein geht unter den Beschäftigten im Einzelhandel die Angst um.
In den sozialen Medien äußern Beschäftigte, dass sie zunehmend aggressiver auftretenden Kunden ausgesetzt seien.

Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.

[JJazzGold]

(22 Sep 2021, 22:09)

Ich frage mich, ob das Opfer sich hätte anders verhalten können?
Ich tanke ja auch fast jede Woche und sehe da oft Leute ohne Maske und das krasseste, was ich seit Beginn der Pandemie erlebt habe, ist ein freundliches: "Könnten Sie beim nächsten Mal bitte die Maske aufsetzen!", meist verbunden mit der Entschuldigung, dass man für die Auflagen nichts könne.
Ich selbst wurde ein einziges Mal in einem Geschäft vom Personal ermahnt, in der Hochphase des Lockdowns, weil ich das dortige "Wegekonzept" verletzt und dadurch einem anderen Kunden zu Nahe gekommen sei. Das war aber ein Biomarkt, der mich seitdem nicht mehr gesehen hat.

Dazu benötige ich keine Geschäftsführung. Ich raunze inzwischen regelmäßig andere Kunden an, die mir auf die Pelle rücken. Die meisten entschuldigen sich verlegen und ab und zu treffen ich auf Vollpfosten, die sich sich winden. Die suchen nach meiner kurzen Antwort größtmöglichen Abstand zu mir.

Um auf den vorliegenden Fall zurück zu kommen, Milde ist hier schon aus Gründen der Prävention nicht angebracht.

[Haegar]

(23 Sep 2021, 10:50)

Nun hat der Einzelhandel Angst vor Corona-Leugnern:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... rn,SjjJOK0


Ja, die sozialen Medien versus Realität.
Vielleicht sollte man, gerade in Tankstellen, den provisorischen Spuckschutz erweitern.

Schussschutz ?
Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" - mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?

[Schnitter]

(23 Sep 2021, 08:01)

Aber das kann dir bei jedem Bahnsteigschubser genauso passieren!
Das Leben muß täglich neu ausgehandelt werden und da ist Fingerspitzengefühl und Toleranz gefragt, um niemanden unnötig zu provozieren.

Ist dieser Zwang bei jedem Thema irgendwie "Migranten" unterzubringen eigentlich sächsischer Folklore geschuldet ?

[franzmannzini]

(23 Sep 2021, 12:15)
Schussschutz ?

Keine Ahnung, was hilft gegen Angst ?

Oder meinst Du die Covidioten tragen freiwillig entsprechende Kleidung, so dass man sie mit Einlaßschildern "Wir müssen draußen bleiben" -
mit entsprechenden CovIdiotLabel vom Betreten der Tankstellen abhalten kann ?

Ich wüßte nicht wie eine Bekleidung und Wirkung eines Schildes zusammenhängt.

[Kohlhaas]

(22 Sep 2021, 19:49)

Gibt es dafür eine belastbare Quelle ?

Spielt das eine Rolle? Der Mann wird jetzt nicht wegen illegalen Waffenbesitzes oder wegen Zweckentfremdung einer Waffe angeklagt. Er ist in Haft wegen Mordes.

[Kohlhaas]

(22 Sep 2021, 20:21)

Wenn ich nach Hause gehe, eine Waffe hole, dann nach einiger Zeit zurück komme und der Person gezielt in den Kopf schieße, ist das keine Affekttat mehr.

Im vorliegenden Fall sehe ich das genauso. Das ist aber eine "Laienmeinung". Gerichte beurteilen das gelegentlich anders und weiten die zeitliche Dauer des Sachverhalts "Affekt" auch schonmal aus. Als ehemaliger Gerichtsreporter habe ich schonmal einem Verfahren "beigewohnt", in dem das Gericht aus meiner Sicht völlig zu Recht einen "Affekt" anerkannt hat, der sich über Jahre angestaut hat. Da ging es sogar um zwei Täter. Um einen jungen Mann und seine Mutter. Ist aber egal. Letztlich wird ein Richter entscheiden müssen, wie diese konkrete Tat zu werten ist. Mord? Totschlag? Affekt oder nicht? Psychische Störung? Das sind alles Fragen, die mit der Person des Täters zu tun haben und die wir nicht beurteilen können.

Entscheidend ist nur folgendes: Der Mann hat sich bewaffnet. Er hat ohne jeden Zweifel mit Vorsatz gehandelt. Und er hat diese Tat auch ohne Zweifel begangen, weil er extrem radikalisiert und fanatisiert war. Eine derartige Radikalisierung, dass jemand wegen einem lächerlichen Mund-Nasen-Schutz einen Menschen tötet, passiert nicht von selbst. Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.

[Kohlhaas]

(22 Sep 2021, 20:49)

Ein Affekt kann nur in sehr engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Ereignis stehen. Sogar Minuten dazwischen würden einen Affekt ausschließen.

Niemals war das eine Tat im Affekt.

Das ist falsch. Die Definition für Affekt lautet: "heftige Erregung, Gemütsbewegung; Zustand außergewöhnlicher psychischer Angespanntheit". So ein Zustand kann sich sogar über Jahre hinziehen und sich dabei immer weiter verstärken.

Ich will nicht unterstellen, dass hier eine Affekt-Handlung vorlag. Ich halte es aber für durchaus plausibel. Ein Mensch mit einem "normalen" Gemütszustand kommt doch nicht auf die absurde Idee, wegen so einer Bagatelle wie MNS jemanden zu erschießen. Die juristische Frage wird sein, ob das Gericht den Affekt als strafmildernd bewertet. Daran habe ich ernsthafte Zweifel. Die gesellschaftliche Frage, über die wir hier eigentlich diskutieren, lautet aber: Wie ist denn dieser Affekt zustande gekommen? Ja, ich finde MNS auch "störend". Ich kann ohne diesen Lappen vor dem Gesicht auch freier atmen. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, deswegen jemanden umzubringen. Die entscheidende Frage lautet: Was hat den Täter dermaßen fanatisiert, dass er den hinderlichen Lappen im Gesicht als hinreichenden Grund betrachtet hat, einen Menschen zu töten? Und da landen wir unmittelbar bei den "Querdenkern", die mit ihrem Geschrei über "Corona-Diktatur" im Lande herumhausieren.

Ja, das ist gedeckt durch das Recht auf freie Meinungsäußerung. Aber es fanatisiert geistesschwache Menschen. Und nun haben wir erlebt, wie schnell aus solchen Worten Taten werden. Die Covidioten spalten unsere Gesellschaft und legitimieren damit völlig irrsinnige Gewalttaten.

[Schnitter]

(23 Sep 2021, 13:08)
Sowas passiert, wenn bestimmte "interessierte" Menschen über längere Zeit gezielt und absichtsvoll Hass predigen und schüren. Die sogenannten "Querdenker" sind mit verantwortlich für diese Tat. Dass der Täter definitiv nicht alle Latten am Zaun hat, ist ein anderes Thema.

Daher gehört der angebliche "Messenger Dienst" Telegram auch unter das NetzDG um den Querdenker/Reichsbürger/Neonazi Gurus das Wasser abzugraben.