"Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Moderator: Moderatoren Forum 2

Der Kutscher

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Der Kutscher »

sünnerklaas hat geschrieben:Inzwischen wurde die Partei "Freies Sachsen" gegründet: es geht letztendlich um den Säxit.
Das hätten sich die Sachsen eher überlegen müssen, 1989/90 waren sie doch die Ersten die "Wir sind ein Volk" geschrien haben. Abgesehen davon gibt es überhaupt keine Mehrheit für diese Träume, auch nicht in Sachsen. Traditionell gibt es in Bayern die stärksten Vorbehalte gegen die Bundesrepublik Deutschland und dort schon lange die "Bayernpartei" die sich für eine Abspaltung Bayerns einsetzt. Auch dort gibt es keine Mehrheit für eine Abspaltung, etwa 32% der Bevölkerung Bayerns wäre "für" oder "eher für" ein "Freies Bayern". Unter Staatsrechtlern ist es umstritten ob ein Bundesland überhaupt aus der Bundesrepublik Deutschland austreten kann, vorgesehen ist es im GG jedenfalls nicht. Rechtlich möglich wäre so ein Austritt theoretisch am ehesten durch eine Änderung des GG, diese muß zwingend mit 2/3 Mehrheit beschlossen werden. Von solchen Verhältnissen sind wir sehr weit entfernt, also im Moment: totale Spinnerei ohne jede Grundlage.
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Liberty »

Quatschki hat geschrieben:(28 Apr 2021, 21:12)
Früher, wenn jemand DDR in Gänsefüßchen schrieb oder "Sowjetzone" nannte, hieß es auch: "Die delegitimieren unsern Staat!".
Nicht nur in der DDR. Das ist klassisches wording in jeder Diktatur. Weil in jeder Diktatur der Staat ein heiliger Götze ist.

Wenn du als Chinese etwas dagegen sagst, dass der Staat dich deiner Freiheiten beraubt, bist du auch ein Staatsfeind, der den Staat delegitimiert und wirst beobachtet und in Lager verschleppt.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Der Kutscher hat geschrieben:(12 May 2021, 02:18)

Das hätten sich die Sachsen eher überlegen müssen, 1989/90 waren sie doch die Ersten die "Wir sind ein Volk" geschrien haben.
Das ist ja der große Widerspruch in der Erzählung. Aber inzwischen ist es ja so, dass von einigen wenigen, aber lautstarken 1989 im Grunde schlecht zu reden.

Abgesehen davon gibt es überhaupt keine Mehrheit für diese Träume, auch nicht in Sachsen. Traditionell gibt es in Bayern die stärksten Vorbehalte gegen die Bundesrepublik Deutschland und dort schon lange die "Bayernpartei" die sich für eine Abspaltung Bayerns einsetzt. Auch dort gibt es keine Mehrheit für eine Abspaltung, etwa 32% der Bevölkerung Bayerns wäre "für" oder "eher für" ein "Freies Bayern". Unter Staatsrechtlern ist es umstritten ob ein Bundesland überhaupt aus der Bundesrepublik Deutschland austreten kann, vorgesehen ist es im GG jedenfalls nicht. Rechtlich möglich wäre so ein Austritt theoretisch am ehesten durch eine Änderung des GG, diese muß zwingend mit 2/3 Mehrheit beschlossen werden. Von solchen Verhältnissen sind wir sehr weit entfernt, also im Moment: totale Spinnerei ohne jede Grundlage.
Ich gehe eher davon aus, dass eine kleine Minderheit glaubt auf der Schiene jetzt Ärger machen zu können.
Und trotzdem gibt es auch eine - von den Initiatioren ungewollte Botschaft: eine ganze Reihe von Rechtsdraussen-Patrioten haben sich von dem "Das-Ganze-Deutschland-soll-es-sein!" auf "Das-Ganze-Sachsen-soll-es-sein!" zurück gezogen. Und das geht durchaus noch weiter zu verzwergen. Da werden durchaus Rückzugstendenzen und schwere Rückzugsgefechte sichtbar. Was nicht heisst, dass diese Typen weniger gefährlich sind.
Der Kutscher

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Der Kutscher »

Es gibt ja heute schon sog. "völkisch befreite Zonen", das mecklenburgische Dorf Jamel hat diesbezüglich traurige Berühmtheit erlangt. Ähnliche Tendenzen gibt es in der Reichsbürgerszene die auf irgendwelchen Gehöften ihre "Reiche" errichten. Der Austritt eines Landes aus der Bundesrepublik hätte eine andere Qualität und deutlichere Folgen. Ich halte einige der Entwicklungen, gerade auch in Folge der Coronamaßnahmen, für durchaus gefährlich.
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von conscience »

Es ist nicht verwunderlich warum jemand gegen die Verbesserung der Arbeitsmöglichkeiten des Verfassungsschutzes und gegen die Verfolgung von Feinden der demokratischen Ordnung agitiert sowie Konkretisierungen der notwendigen Gesetzes ablehnt.

Das sind nämlich diejenigen, die unseren demokratischen Staat zu delegitimieren trachten.
Zuletzt geändert von conscience am Mi 12. Mai 2021, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
Der Kutscher

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Der Kutscher »

Ist schon richtig. Ich habe mit dem Begriff "Delegitimierung des Staates" schon Probleme, was soll das genau sein? Eine Ablehnung der jeweils aktuellen Regierung? Die Regierung ist nicht der Staat. Eine Ablehnung des Grundgesetzes? Auch dieses Gesetz ist nicht der Staat. Anzweiflung des Existenzrechtes der Bundesrepublik Deutschland? Machen letztlich ganz wenige, die Reichsbürger fallen mir dazu ein. Schon der Begriff "Staat" ist nicht eindeutig: https://de.wikipedia.org/wiki/Staat#Meh ... tsbegriffs
Also was soll das konkret sein, diese "Delegitimierung des Staates"?
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

Das, was der Verfassungsschutz hier beschreibt:
https://www.verfassungsschutz.de/Shared ... enker.html
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Der Kutscher

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Der Kutscher »

Was da geschrieben steht kenne ich, kann es auch größtenteils nachvollziehen, sehe aber eine gefährliche Unschärfe in der Formulierung, zB hier:
Unsere demokratische Grundordnung sowie staatliche Einrichtungen wie Parlamente und Regierende sehen sich seit Beginn der Maßnahmen zur Eindämmung der COVID-19-Pandemie vielfältigen Angriffen ausgesetzt. Demokratische Entscheidungsprozesse und die entsprechenden Institutionen von Legislative, Exekutive und Judikative werden in sicherheitsgefährdender Art und Weise delegitimiert und verächtlich gemacht.
Quelle ist der von Ihnen gebrachte Link

Mir wurde hier im Forum schon vorgeworfen ich würde die Regierung "verächtlich" machen weil ich sehr kritisch zu den Maßnahmen stehe. Es haben sich wirklich sehr viele und bedeutende Staats- und Verfassungsrechtler sehr kritisch zu den Maßnahmen und der Art wie diese beschlossen wurden geäußert. Ich sehe einfach die theoretische(?) Gefahr das sich der Verfassungsschutz auf dieses neue Gesetz beruft und Menschen die eine andere, kritische Meinung haben und auch äußern, unter Beobachtung stellt wenn nur ein Teilaspekt zutrifft. Denn die o.g. Personenkreise lehnen in keiner Weise die demokratische Grundordnung oder den Staat als solches ab. Das der Verfassungsschutz gerne mal "übers Ziel hinausschießt" und sich auch mal nicht so genau an Recht und Gesetz hält hat er oft genug bewiesen. Vielleicht höre ich ja auch nur das Gras wachsen, bin zu hellhörig durch die DDR-Vergangenheit.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

Aus dem Link des Verfassungsschutzes geht nirgends hervor, dass kritische Meinungen zur Handhabung der Pandemie unter Verdacht stehen.
Die wurden auch in der Presse ausführlich beschrieben und kommentiert, und jedem steht der Gang vor Gericht zu, der sich ungerecht behandelt fühlt.

Wie überall macht der Ton die Musik, und wer z.B. behauptet, wir befänden uns in einer "Corona-Diktatur" und zum gewaltsamen Sturz der Regierung aufruft, der verlässt den Boden des GG.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

Delegitimierung das Staates, davon redete Herr Haldenwang schon vor 2 Jahren:
https://www.verfassungsschutz.de/Shared ... osium.html

Er erörtert hier, wie Extremisten es in die Mitte der Gesellschaft geschafft haben.
Er beschreibt verschiedene Schritte und damit einen zeitlichen Ablauf.
Schritt 3: Delegitimierung des Staates.

In den gesellschaftlichen Debatten, in die sich Extremisten eingeschaltet haben, verfolgen sie eine Delegitimierung des Staates. Sie stellen ihn als inkompetent und ohnmächtig dar und entwerfen Untergangsszenarien. Weil der Staat die Lage nicht im Griff habe, müssten die Bürger nun „aufstehen“ und handeln.
Gleichzeitig findet bewusst keine Distanzierung von Gewalt statt. Das Gewaltmonopol des Staates wird nicht nur nicht anerkannt: Extremisten suchen nach Bündnispartnern, bei denen Wut entfacht und die Bereitschaft zur Gewaltanwendung gefördert werden soll.
Besonders aktiv sind hier Linksextremisten wie die "Interventionistische Linke", die sich auf zahlreiche bürgerliche Proteste „draufsetzt“ – ob gegen die Rodung des Hambacher Forstes oder gegen den G20-Gipfel in Hamburg.
Durch die Delegitimierung des Staates, die Verächtlichmachung des Systems sowie durch extremistische Deutungsmuster und Narrative können in der Gesellschaft das Vertrauen in den Rechtsstaat und in unsere freiheitliche demokratische Grundordnung schwinden, und der demokratische Mehrheitskonsens kann verschoben werden.
Natürlich sollte man sich fragen ob das der einzige Grund ist, warum z.B. das Vertrauen in den Rechtsstaat schwindet,
auch wenn jedem Bürger der Rechtsweg zusteht.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.157912
Das größte Problem seien aus anwaltlicher Sicht nämlich, so Hamed, die Gerichte: „Wir sehen uns immer stärker einer geschlossenen staatlichen Front gegenüber, in der die drei Gewalten gefühlt ‚an einem Strang ziehen‘, statt sich gegenseitig zu kontrollieren. Die Gerichte haben nicht mehr den Mut, das Handeln der Regierung auf seine Rechtmäßigkeit zu überprüfen. Sie ziehen sich häufig auf rein formale Fragen zurück und befassen sich kaum noch grundsätzlich mit der Materie.“ Der Gesetzgeber nehme die Gerichte nicht mehr ernst, sondern „hat sich daran gewöhnt, dass die Gerichte das Regierungshandeln lediglich begleiten“.
Genau so wirkt es auch auf mich, besonders seit März 2020.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(13 May 2021, 15:14)

Delegitimierung das Staates, davon redete Herr Haldenwang schon vor 2 Jahren:
https://www.verfassungsschutz.de/Shared ... osium.html

Er erörtert hier, wie Extremisten es in die Mitte der Gesellschaft geschafft haben.
Er beschreibt verschiedene Schritte und damit einen zeitlichen Ablauf.



Natürlich sollte man sich fragen ob das der einzige Grund ist, warum z.B. das Vertrauen in den Rechtsstaat schwindet,
auch wenn jedem Bürger der Rechtsweg zusteht.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.157912


Genau so wirkt es auch auf mich, besonders seit März 2020.
In dem verlinkten Artikel heisst es:

„Spätestens seit 9/11 erleben wir einen Paradigmenwechsel: Wir gehen von der Freiheit zur Sicherheit. Der Staat will immer häufiger sehr früh intervenieren.“

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.157912

Der "beschützende Staat", der Sicherheit gewährleistet, wird aber von vielen gewünscht. Auch bei vielen Querdenkern - und zwar dann, wenn es um andere Themen, wie Covid 19 geht. Da ist dann plötzlich die Sehnsucht nach mehr Sicherheit, mehr Polizei, zügiger Aburteilung von Straftätern etc. da. Natürlich wird auch im Bereich IT großer Wert auf Sicherheit gelegt. Und dort ist ein Staat gewünscht, der frühzeitig interveniert.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Fliege »

franzmannzini hat geschrieben:(11 May 2021, 16:48)

Da ist die Frage ob es schon reicht, wenn man meint, daß der Regler zwischen Demokratie und Diktatur/Autokratie in Deutschland eben nicht mehr ganz genau auf Demokratie steht, sondern etwas daneben.
Hinzu tritt eine weitere Frage:
Was ist von Leuten mit Zugang zu Verfassungsorganen zu halten, die durch ihr Reden und Tun die grundgesetzliche Ordnung und somit den freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat erst delegitimieren und destabilisieren, um dann "Haltet den Dieb!" zu rufen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Geht man so mit Leuten um ?
https://www.facebook.com/10001277581589 ... 279873121/
Wehe es wäre ein Schwarzer gewesen , der Aufschrei wàre unüberhörbar gewesen.
Und weshalb kniet der Polizist auf den Kopf des Mannes ?
Wo bleibt der Aufschrei unserer Humanisten ?
Ach ja, es war ja kein Schwarzer, sondern nur ein Dummkopf.
Zuletzt geändert von Praia61 am Fr 14. Mai 2021, 14:50, insgesamt 1-mal geändert.
Ignorierte Person/en : Schnitter
odiug

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von odiug »

Praia61 hat geschrieben:(14 May 2021, 14:36)

Geht man so mit Leuten um ?
https://www.facebook.com/10001277581589 ... 279873121/
Wehe es wäre ein Schwarzer gewesen , der Aufschrei wàre unüberhörbar gewesen.
Und weshalb kniet der Polizist auf den Kopf des Mannes ?
Du verlinkst auf ein Video von "Freie Sachsen" :?:
Cool :p
Dazu mal ein paar Hintergrund Infos zu denen ... falls du mal wieder nicht weißt, was du da tust :

https://www.bnr.de/artikel/aktuelle-mel ... ie-sachsen
https://www.tag24.de/chemnitz/politik-w ... at-1873304
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Ich verlinke was ich gerade im Video sah .
Kein Kommentar dazu was da zu sehen ist ?
Nur wieder wegsehen ?
Die Hintergrūnde rechtfertigen nicht dieses Verhalten der Polizei.
Zuletzt geändert von Praia61 am Fr 14. Mai 2021, 14:53, insgesamt 1-mal geändert.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(14 May 2021, 10:55)

Hinzu tritt eine weitere Frage:
Was ist von Leuten mit Zugang zu Verfassungsorganen zu halten, die durch ihr Reden und Tun die grundgesetzliche Ordnung und somit den freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat erst delegitimieren und destabilisieren, um dann "Haltet den Dieb!" zu rufen?
Ich glaube kaum, dass Herr Maaßen noch Zugang zu Verfassungsorganen hat.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Haegar »

Praia61 hat geschrieben:(14 May 2021, 14:36)

Geht man so mit Leuten um ?
https://www.facebook.com/10001277581589 ... 279873121/
Wehe es wäre ein Schwarzer gewesen , der Aufschrei wàre unüberhörbar gewesen.
Und weshalb kniet der Polizist auf den Kopf des Mannes ?
Wo bleibt der Aufschrei unserer Humanisten ?
Ach ja, es war ja kein Schwarzer, sondern nur ein Dummkopf.
Der Mann wurde festgenommen. Mit der wohl notwendigen Gewalt. Nennt sich Staatsgewalt.
Die Worte die vorher gefallen sind und zu dieser Maßnahme geführt haben sind im Video wohl bewußt nicht enthalten. Ebenso wie die Festnahme sich weiter gestaltet hat. Dazu noch auch Dein dazu passender Text.
Deshalb kommt es mir so vor, als ob man mit dem Video die Festnahme delegitimieren wollte, um gegen die Ausübung von Staatsgewalt durch diesen Staat zu agitieren. Normales Vorgehen von Menschen die mit unserem Staat Probleme haben.
Das Umfeld in dem das Video eingestellt wurde spricht für meine Annahme.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Haegar hat geschrieben:(14 May 2021, 15:47)

Der Mann wurde festgenommen. Mit der wohl notwendigen Gewalt. Nennt sich Staatsgewalt.
Die Worte die vorher gefallen sind und zu dieser Maßnahme geführt haben sind im Video wohl bewußt nicht enthalten. Ebenso wie die Festnahme sich weiter gestaltet hat. Dazu noch auch Dein dazu passender Text.
Deshalb kommt es mir so vor, als ob man mit dem Video die Festnahme delegitimieren wollte, um gegen die Ausübung von Staatsgewalt durch diesen Staat zu agitieren. Normales Vorgehen von Menschen die mit unserem Staat Probleme haben.
Das Umfeld in dem das Video eingestellt wurde spricht für meine Annahme.
Man springt also jemanden karatemäßig Fuß voran in den Unterleib tretend an, um ihn festzunehmen.
Es geht nicht um die Festnahme. Es geht um die Art der Ausführung.
Gefallene Worte können nie solch ein Vorgehen legimitieren.
Ach ja, ich bin für Low and Order, aber was hier geschah geht zu weit.
Hier wird eindeutig mit zweierlei Maß gemessen.
Siehe Beiträge beim Floydfall.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Haegar hat geschrieben:(14 May 2021, 15:47)

Der Mann wurde festgenommen. Mit der wohl notwendigen Gewalt. Nennt sich Staatsgewalt.
Die Worte die vorher gefallen sind und zu dieser Maßnahme geführt haben sind im Video wohl bewußt nicht enthalten. Ebenso wie die Festnahme sich weiter gestaltet hat. Dazu noch auch Dein dazu passender Text.
Deshalb kommt es mir so vor, als ob man mit dem Video die Festnahme delegitimieren wollte, um gegen die Ausübung von Staatsgewalt durch diesen Staat zu agitieren. Normales Vorgehen von Menschen die mit unserem Staat Probleme haben.
Das Umfeld in dem das Video eingestellt wurde spricht für meine Annahme.
Das ist ein Klassiker: die provozierte Festnahme um den "Beweis" zu haben, dass es sich in D um einen "verbrecherischen Polizeistaat" handelt. Sowas kommt ja inzwischen regelmässig bei den Aufmärschen vor und ist schon oft genug dokumentiert worden. Diverse Leute lassen sich ja inzwischen gerne und oft "verhaften".
Zur Organisation "Freies Sachsen" und deren Verhältnis zur Bundesrepublik muss man nicht all zu viel sagen.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Haegar »

Praia61 hat geschrieben:(14 May 2021, 15:56)

Man springt also jemanden karatemäßig Fuß voran in den Unterleib tretend an, um ihn festzunehmen.
Es geht nicht um die Festnahme. Es geht um die Art der Ausführung.
Gefallene Worte können nie solch ein Vorgehen legimitieren.
...
Der Tritt in den Unterleib hat dem Kerl die Luft und Zeit genommen, damit er nicht evtl. seinerseits treten oder schlagen konnte. Hatte er ein Messer dabei gehabt, das er ziehen wollte ?
Besser wohl als ein Tritt auf den Kopf oder in die Genitalien oder Knie.
Aber für mich ist eher der Kontext warum das Video eingestellt wurde entscheidend. Und auch warum Du einen Zusammenhang zu dem Fall Floyd zu ziehen versuchst.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Ich schrieb bereits es geht um die Art der Festnahme.
Aber das ist einigen egal, weil es den Richtigen getroffen hat.

Also soll der Polizist treten, weil der Festzunehmende treten könnte ?
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen diesen schwachsinnigen Freibrief .
Vielleicht sollten man ihn gleich erschiessen, weil er ja eine Waffe haben könnte.
Meine Güte .
Ignorierte Person/en : Schnitter
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 May 2021, 16:11)

Das ist ein Klassiker: die provozierte Festnahme um den "Beweis" zu haben, dass es sich in D um einen "verbrecherischen Polizeistaat" handelt. Sowas kommt ja inzwischen regelmässig bei den Aufmärschen vor und ist schon oft genug dokumentiert worden. Diverse Leute lassen sich ja inzwischen gerne und oft "verhaften".
Zur Organisation "Freies Sachsen" und deren Verhältnis zur Bundesrepublik muss man nicht all zu viel sagen.
Wie war das ?
Polizisten müssen verbale Provokationen wegstecken ohne gleich zu treten.
Lernt man das nicht in der Ausbildung ?
Ach ja,hätte ich ein Video gesehen,
bei dem ein Typ von der ANTIFA das Trittopfer gewesen wäre, dann Überraschung, wäre meine Reaktion keine andere gewesen.
Soviel zu dem bescheuerten schubladenhineinstecken.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(14 May 2021, 21:11)

Was da politisch drohen könnte, umriss Harald Martenstein, Kolumnist beim Tagesspiegel, dieser Tage so:

"Ich glaube, es darf auf keinen Fall passieren, dass Opposition in diesem Land delegitimiert oder skandalisiert wird. Und solche Tendenzen beobachte ich"
(..)
.
Auch Martenstein dürfte unter dem Begriff Opposition kaum die Bewegungen/Parteien subsumieren, vor denen der Verfassungsschutz aktuell warnt.
Schlecht gemachte "Satire" der Art, wie sie im Artikel angesprochen wird, skandalisiert sich selbst, und scharfer Gegenwind ist kaum als Delegitimierung anzusehen.

Was ich beobachte, das ist der wiederholte Versuch, in diesem Strang Nebelkerzen zu werfen und Ablenkungsmanöver zu starten.
Das mag hier bei einigen gut ankommen, beim Verf.-Schutz ganz sicher nicht.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Praia61 hat geschrieben:(14 May 2021, 17:49)

Ich schrieb bereits es geht um die Art der Festnahme.
Aber das ist einigen egal, weil es den Richtigen getroffen hat.

Also soll der Polizist treten, weil der Festzunehmende treten könnte ?
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen diesen schwachsinnigen Freibrief .
Vielleicht sollten man ihn gleich erschiessen, weil er ja eine Waffe haben könnte.
Meine Güte .
Aus den vorliegenden Videos ist nicht ersichtlich, was vor der Festnahme gesagt wurde. Wenn da der Einsatz einer Hieb- oder Stichwaffe für den Fall der Festnahme angedroht wurde, ist das Vorgehen gerechtfertigt.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 May 2021, 23:11)

Aus den vorliegenden Videos ist nicht ersichtlich, was vor der Festnahme gesagt wurde. Wenn da der Einsatz einer Hieb- oder Stichwaffe für den Fall der Festnahme angedroht wurde, ist das Vorgehen gerechtfertigt.
Hast du dafür eine Beleg ?
Vermuten kann jeder alles.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Skeptiker

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 May 2021, 23:11)
Aus den vorliegenden Videos ist nicht ersichtlich, was vor der Festnahme gesagt wurde. Wenn da der Einsatz einer Hieb- oder Stichwaffe für den Fall der Festnahme angedroht wurde, ist das Vorgehen gerechtfertigt.
:? Dann hat er ja Glück nicht erschossen worden zu sein. Immerhin wäre die Rechtfertigung dafür nach der Logik schonmal klar.

Ich persönlich bin nicht tief genug im täglichen Polizeigeschäft drin, um beurteilen zu können, ob das eine der Situation angemessene Festnahme ist. Sie mag so gerechtfertigt sein - aber es wirkt ersteinmal etwas heftig.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Praia61 hat geschrieben:(14 May 2021, 23:33)

Hast du dafür eine Beleg ?
Vermuten kann jeder alles.
Aus den vorliegenden Videos ist nicht ersichtlich, was vor der Festnahme gesagt wurde.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 May 2021, 10:52)

Aus den vorliegenden Videos ist nicht ersichtlich, was vor der Festnahme gesagt wurde.
So ist es, also hat er nur ins Blaue etwas vermutet.
Ein Faktum zu erwähnen bedeutet nicht, dass man den Querheini verteidigen will.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Skeptiker

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Skeptiker »

Praia61 hat geschrieben:(15 May 2021, 10:59)
So ist es, also hat er nur ins Blaue etwas vermutet.
Ein Faktum zu erwähnen bedeutet nicht, dass man den Querheini verteidigen will.
Es ist so einfach und so primitiv, dass es schon langweilig ist. Dass den Leuten ihre Doppelmoral keinen intellektuellen Knoten im Gehirn beschert, verwundert mich immer wieder.

Wenn ich Polizeigewalt rechtfertigen möchte, dann fange ich am besten den Satz an mit "Ein Querdenker ..." und schon ist mir Zustimmung gewiss.
Möchte ich mich umgekehrt über Polizeigewalt beklagen, dann fange ich mit "Schüler einer gymnasialen Oberstufe haben sich zu einem Klimaprotest versammelt. Die Polizei ..." an.

Wer ersteinmal von sachgeleiteter Diskussionsführung auf die Seite des ideologischen Lagerbashings und politischem Haltungsposings herüber gewechselt ist, dessen Leben ist so viel einfacher geworden. Man braucht einfach nichts mehr von der Welt zu wissen, nur noch wem man hinterher läuft. Vielleicht ist das im Zeitalter des Bildungsnotstandes daher so eine attraktive Haltung.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Du drückst aus, was ich denke.
Danke dir.
Jeder halbwegs normale Mensch wäre einsichtig dem zu folgen.
Ignorierte Person/en : Schnitter
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

Wer will sich schützen, und was ist Gewaltenteilung, ein Einzelfall ?
https://www.bz-berlin.de/berlin/berlins ... nde-justiz
Bekam der Regierende Bürgermeister Michael Müller (56, SPD) bei der Justiz eine Sonderbehandlung? Eine Anzeige des Rathaus-Chefs wurde ungewöhnlich schnell bearbeitet.
Nun wird das Thema im Rechtsausschuss!
Ich bin ganz gespannt, wa der Rechtsauschuss heraus findet.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(15 May 2021, 23:45)

Wer will sich schützen, und was ist Gewaltenteilung, ein Einzelfall ?
https://www.bz-berlin.de/berlin/berlins ... nde-justiz


Ich bin ganz gespannt, wa der Rechtsauschuss heraus findet.
Sollten die Vorwürfe stimmen, wird sich Müller verantworten müssen.
Mit dem Strangthema hat diese weitere Nebelkerze nichts zu tun.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 00:00)

Sollten die Vorwürfe stimmen, wird sich Müller verantworten müssen.
Mit dem Strangthema hat diese weitere Nebelkerze nichts zu tun.
Ist die Handlung von "Karina Fitzi" eine Delegitimierung des Staates ?
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(16 May 2021, 00:02)

Ist die Handlung von "Karina Fitzi" eine Delegitimierung des Staates ?
Nee, das ist nur eine dumme Kuh mit Hang zu Fake News und Verleumdung.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von conscience »

franzmannzini hat geschrieben:
Ist die Handlung von "Karina Fitzi" eine Delegitimierung des Staates ?
Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 00:04)

Nee, das ist nur eine dumme Kuh mit Hang zu Fake News und Verleumdung.
Das gute bei denen, die die "Delegitimierung des Staates" vorantreiben, also insbesondere die Querdenker und Co, ist, daß sich so gut wie immer selbst outen.
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

conscience hat geschrieben:(16 May 2021, 00:14)

Das gute bei denen, die die "Delegitimierung des Staates" vorantreiben, also insbesondere die Querdenker und Co, ist, daß sich so gut wie immer selbst outen.
Was auch immer Du da sehen magst, ein Transport auf die Empore ist hier fehl am Platze.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Praia61 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 00:04)

Nee, das ist nur eine dumme Kuh mit Hang zu Fake News und Verleumdung.
Vielleicht liest sie es und erstattet Anzeige.
Es gilt die Unschuldsvermutung .
Es ist zu beweisen, dass sie wusste, dass sie ein Fake war.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Schnitter
Beiträge: 19026
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Schnitter »

Einer der Leerdenker Gurus, Bodo Schiffmann aka Schwindelmann, hat jetzt seine Jünger fragend zurückgelassen.

Sein Laptop ist wohl kaputt und er hat nichts mehr zu sagen, so seine Worte.

Die für Flutopfer gesammelten 700 k€ hat er selbstverständlich nicht ausgezahlt und er führt jetzt eine Wohllebe in Tansania.

Die Jünger glauben selbstredend an die Wiederkunft ihres Heilands.

Ich würde fast meinen niemals ist eine eigentlich positive Begrifflichkeit wie "Querdenker" dermaßen in den Staub getreten und auf Jahrzehnte verbrannt, wie von dieser Idioten Sekte.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Mo 11. Jan 2021, 17:57

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von olli »

ohne ihn zu kennen, er hat doch alles richtig gemacht :D :D Die Vollpfosten erleichtert und Tansania ist ganz sicher ein Land in dem es sich mit 700k-€ ein Leben lang gut leben lässt. Wieso komme ich nie auf solch guten Geschäftsideen ?
Schnitter
Beiträge: 19026
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:23)

ohne ihn zu kennen, er hat doch alles richtig gemacht :D :D Die Vollpfosten erleichtert und Tansania ist ganz sicher ein Land in dem es sich mit 700k-€ ein Leben lang gut leben lässt. Wieso komme ich nie auf solch guten Geschäftsideen ?
Vielleicht bist du nicht abgebrüht genug dich an dem Leid anderer Menschen zu bereichern. Sei froh dass das so ist. Solche Menschen sind für mich Bodensatz.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Schnitter hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:28)

Vielleicht bist du nicht abgebrüht genug dich an dem Leid anderer Menschen zu bereichern. Sei froh dass das so ist. Solche Menschen sind für mich Bodensatz.

Bodensatz ist freundlich ausgedrückt. Leute, wie Schiffmann sind für mich das Aller-Allerletzte. Wobei ich glaube, dass Schiffmann noch richtig Probleme bekommen wird. Hinter dem wird nicht nur der Rechtstaat hinterher sein. Bei Geld hört die Freundschaft auf. Und Streitigkeiten wegen Geld können in gewissen Kreisen tödlich sein.
Schnitter
Beiträge: 19026
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Schnitter »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Oct 2021, 22:08)

Bodensatz ist freundlich ausgedrückt. Leute, wie Schiffmann sind für mich das Aller-Allerletzte. Wobei ich glaube, dass Schiffmann noch richtig Probleme bekommen wird. Hinter dem wird nicht nur der Rechtstaat hinterher sein. Bei Geld hört die Freundschaft auf. Und Streitigkeiten wegen Geld können in gewissen Kreisen tödlich sein.
Die größten Probleme hat nicht nur der Schwindelmann.

Leid tun mir vor allem die Leute die er mit in den Abgrund zieht, z.B. seine Kinder oder die Jünger die wegen Arschgeigen wie ihm Job und soziales Umfeld verloren haben.

Der Schwindelmann soll meinethalber in Tansania verrotten, ein Idiot weniger.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Schnitter hat geschrieben:(17 Oct 2021, 15:59)


Leid tun mir vor allem die (...) die Jünger die wegen Arschgeigen wie ihm Job und soziales Umfeld verloren haben.
Viele davon kann man fast schon als sozial tot, gesellschaftlich geächtet, bezeichnen. Lebende Tote sozusagen. Wie man die in die Gesellschaft zurückholen will, wie man die wieder in die Gesellschaft integrieren will, ist mir im Moment noch ein Rätsel. Viele haben es sich ja auch durch infantiles Ausrasten mit wirklich allen in ihrem einstigen sozialen Umfeld verscherzt. Mit denen redet keiner mehr, sie sind für viele Luft.
Was tun, wenn die Gesellschaft kein Pardon gibt?
Die Gesellschaft urteilt und sanktioniert nicht nach Recht und Gesetz.
Insofern ist da der Staat dann gefragt.
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(17 Oct 2021, 15:59)

Die größten Probleme hat nicht nur der Schwindelmann.

Leid tun mir vor allem die Leute die er mit in den Abgrund zieht, z.B. seine Kinder oder die Jünger die wegen Arschgeigen wie ihm Job und soziales Umfeld verloren haben.

...
Gut ist es, wenn man einen Teufel, einen Verführer, ausgemacht hat, dem man die Schuld zuschieben kann,
für sein eigenes Verhalten.
Schnitter
Beiträge: 19026
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Oct 2021, 17:28)

Gut ist es, wenn man einen Teufel, einen Verführer, ausgemacht hat, dem man die Schuld zuschieben kann,
für sein eigenes Verhalten.
Dass die Leute schon vorm Auftauchen von Schwindelmann und Co. ein Problem hatten bezweifelt niemand.

Für die Radikalisierung und die Isolation sind die Gurus aber maßgeblich mitverantwortlich.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Schnitter hat geschrieben:(17 Oct 2021, 20:41)

Dass die Leute schon vorm Auftauchen von Schwindelmann und Co. ein Problem hatten bezweifelt niemand.

Für die Radikalisierung und die Isolation sind die Gurus aber maßgeblich mitverantwortlich.
Was mich erschreckt: wie schwer man sich in D damit tut, Leute, die "ordentlich gekleidet" und eine "ordentliche Frisur" und einen "bürgerlichen Beruf" haben, juristisch zu belangen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34802
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2021, 21:13)

Was mich erschreckt: wie schwer man sich in D damit tut, Leute, die "ordentlich gekleidet" und eine "ordentliche Frisur" und einen "bürgerlichen Beruf" haben, juristisch zu belangen.
Oder auch unerlaubte Demos aufzulösen und die Teilnehmer zu belangen.
Wenn das Linke gewesen wären, die sächsische Polizeihätte sicherlich sofort eingegriffen:
https://www.zeit.de/news/2021-11/29/hun ... -protesten
Wütender Protest gegen Coronamaßnahmen
Sachsen, ein einziger Hotspot
In Sachsen stehen manche Kliniken vor dem Kollaps, trotzdem gibt es vielerorts Proteste gegen Schutzmaßnahmen. Der Zorn, angestachelt von rechts, nimmt offenkundig zu – ebenso wie das Gewaltpotenzial.
[....]
Olbernhau zum Beispiel. Ein idyllisches Städtchen im winterlich verschneiten Erzgebirge an der Grenze zu Tschechien, schön ist es dort. Was hingegen unschön ist: 278 Menschen haben sich in den vergangenen sieben Tagen mit dem Coronavirus infiziert. Weil Olbernhau nicht sonderlich groß ist, liegt die Inzidenz damit bei 2614 – und in Wahrheit wohl noch viel höher, weil die Gesundheitsämter in der Region mit dem Nachmelden all der Coronafälle längst nicht mehr hinterherkommen.

In anderen Teilen der Republik erhielte Olbernhau vermutlich das Etikett »Corona-Hotspot«, aber Olbernhau liegt eben in Sachsen – und der Freistaat, in dem die Impfquote so niedrig ist wie sonst nirgends in der Republik, besteht aus nichts anderem mehr als aus Hotspots. In Bernsdorf nahe Chemnitz beträgt die Inzidenz 2911, im weiter südlich gelegenen Bockau liegt sie jenseits der 3500, in Bahretal bei Pirna schon über 4000. Selbst Leipzig, seit Monaten der Ort mit den erfreulichsten Werten im ganzen Bundesland, steuert auf die Marke 800 zu.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 32c50c6549
(Liegt leider hinter der Bezahlschranke, ist aber lesenswert!)

Können wir Sachsen nicht an die Polen abgeben und gegen Westpommern eintauschen?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
franzmannzini

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von franzmannzini »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Dec 2021, 20:21)
...
Können wir Sachsen nicht an die Polen abgeben und gegen Westpommern eintauschen?
Wie wäre es mit Bayern gegen ganz Pommern ?
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34802
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von Misterfritz »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Dec 2021, 20:44)

Wie wäre es mit Bayern gegen ganz Pommern ?
Nein,
erstmal den grössten Problemfall Sachsen loswerden.
Wenn sich das bewährt, kann man über andere Projekte nachdenken :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: "Delegitimierung des Staates" - Querdenker und Co.

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Dec 2021, 20:21)

Oder auch unerlaubte Demos aufzulösen und die Teilnehmer zu belangen.
Wenn das Linke gewesen wären, die sächsische Polizeihätte sicherlich sofort eingegriffen:
https://www.zeit.de/news/2021-11/29/hun ... -protesten
(Liegt leider hinter der Bezahlschranke, ist aber lesenswert!)

Können wir Sachsen nicht an die Polen abgeben und gegen Westpommern eintauschen?
Das Problem konservativer Politiker und der Polizeiführung sind die Bilder, die bei der Demonstration gegen Stuttgart 21 entstanden sind. Die Bilder und die Konsequenzen waren für die Baden-Württembergische CDU, die seit 53 Jahren durchgehend das Musterländle regiert hatte, verheerend. Die Ba-Wü-CDU wurde nicht nur abgewählt, sie hat sich bis heute nicht von MP Stefan Mappus erholt.
Deshalb sind Polizei und konservative Landesregierungen da sehr vorsichtig. Vor allem deswegen, weil das inzwischen nicht allen innerdeutsche Angelegenheiten sind. Auf Bilder, wie von den Protesten gegen S-21 warten Leute, wie Putin, Erdogan, Lukaschenko, Assad&Co. nur.
Antworten