Gruppenvergewaltigungen - Hintergrund und Lösungen

[jack000]

Laut Berliner Senatsinnenverwaltung wurden vom 1. März bis 7. Juli 2020 allein in der deutschen Hauptstadt 210 "gemeinschaftliche oder besonders erniedrigende Vergewaltigungen" angezeigt. Unter den Opfern waren 50 Kinder und Jugendliche bis 16 Jahre. Von diesen 50 Opfern waren zudem 16 nicht älter als 14 Jahre.

https://www.spiegel.de/panorama/berlin- ... pHfvs7-6C0

Natürlich würden manche gerne das Thema unter "Es waren Männer" abkanzeln. Aber so einfach ist das nicht. Ich bin auch ein Mann, würde aber niemals auf die Idee kommen eine Frau zu vergewaltigen. Selbst wenn ich auf die Idee kommen würde, wüsste ich nicht wo ich noch einen 2. herbekommen könnte der da mitmacht.
Aber es gibt Leute, die auf Fingerschnipp sofort eine ganze Gruppe zusammen bekommen sobald sich eine Gelegenheit ergibt.
Was sind das für Leute? Wie kann man das Problem lösen?

[firlefanz11]

1. März bis 7. Juli 2020 allein in der deutschen Hauptstadt 210 "gemeinschaftliche oder besonders erniedrigende Vergewaltigungen

Trotz Ausgangssperre?!

Ach Du weisst doch der Fall, dass es Onkel Egon war kommt viiiiiel häufiger vor...!

Problemlösung:
Blowjobs auf Rezept?
Legalisierung von Gemeinschaftvergewaltigungen?

[Lenny]

vom 1.3.2020 bis 7.7.2020 gab es in Berlin 210 gemeinschaftliche oder besonders erniedrigende Vergewaltigungen?

Dieser widerwärtige Wisam b.b. ist iraker, ich vermute, er ist mit der Flüchtlingswelle 2015 nach Deutschland gekommen.
Da es Gruppenvergewaltigungen waren, sein Bruder, sowie mindestens noch 3 weitere Unbekannte beteiligt waren, kann davon ausgegangen werden, das noch jede Menge solcher Gestalten in Berlin sind.

Die Zeitungen schreiben nur das Nötigste, es gibt keine Informationen darüber, wie wisam b.b. ins Land gekommen ist, oder was er überhaupt hier treibt (beruflich etc), keine einzige Silbe ---> deswegen ist demjenigen, der zwischen den Zeilen lesen kann klar, das es sich bei diesem Geschmeiß um einen "Flüchtling" handelt.

Wer mich widerlegen will, der soll dies tun.

[Lenny]

In Berlin sorgt die Partyszene am Flughafensee nicht nur für steigende infektionszahlen, sondern auch für Angriffe auf Polizeibeamte und Öffentliche Vergewaltigungen inkl. dem Schweigen der Mehrheit. Die Polizei verschwieg die Vergewaltigung ebenfalls der Öffentlichkeit.

https://www.tz.de/welt/berlin-vergewalt ... 25939.html

[McKnee]

Es wird eine Herausforderung, dieses Thema hier angemessen und respektvoll zu diskutieren.

[Liegestuhl]

(22 Sep 2020, 13:41)
Problemlösung:
Blowjobs auf Rezept?
Legalisierung von Gemeinschaftvergewaltigungen?

Sagen wir es mal so: Deine Lösungen sind nicht alle schlecht.

[Billie Holiday]

(25 Sep 2020, 09:46)

Es wird eine Herausforderung, dieses Thema hier angemessen und respektvoll zu diskutieren.

Was ist denn angemessen und wem willst du Respekt zollen? Den Frauen, die den leisen Vorwurf zu hören bekommen, sie sollten doch eine Armlänge Abstand halten?
Da es zuviele Tabus bei solchen Themen.gibt, sollte man es ad acta legen. Die Opfer haben noch nicht mal ihre Geschlechtsgenossinnen auf ihrer Seite, sobald der Tätertypus nicht ins Weltbild passt.
Angemessen kleiden wie jüngst in Frankreich gefordert, ist keine Lösung, denn es wird auch im Winter vergewaltigt, wie in dem Falle der 14jährigen, die im Februar halbnackt zum Sterben abgelegt wurde.

[McKnee]

(25 Sep 2020, 10:22)

Was ist denn angemessen und wem willst du Respekt zollen? Den Frauen, die den leisen Vorwurf zu hören bekommen, sie sollten doch eine Armlänge Abstand halten?
Da es zuviele Tabus bei solchen Themen.gibt, sollte man es ad acta legen. Die Opfer haben noch nicht mal ihre Geschlechtsgenossinnen auf ihrer Seite, sobald der Tätertypus nicht ins Weltbild passt.
Angemessen kleiden wie jüngst in Frankreich gefordert, ist keine Lösung, denn es wird auch im Winter vergewaltigt, wie in dem Falle der 14jährigen, die im Februar halbnackt zum Sterben abgelegt wurde.

Angemessen: beim Thema zu bleiben und seine persönlichen Streitigkeiten hinten an zu stellen

Respekt: ja, den Opfern gegenüber. In jeder Beziehung

[McKnee]

(25 Sep 2020, 10:22)

Was ist denn angemessen und wem willst du Respekt zollen? Den Frauen, die den leisen Vorwurf zu hören bekommen, sie sollten doch eine Armlänge Abstand halten?
Da es zuviele Tabus bei solchen Themen.gibt, sollte man es ad acta legen. Die Opfer haben noch nicht mal ihre Geschlechtsgenossinnen auf ihrer Seite, sobald der Tätertypus nicht ins Weltbild passt.
Angemessen kleiden wie jüngst in Frankreich gefordert, ist keine Lösung, denn es wird auch im Winter vergewaltigt, wie in dem Falle der 14jährigen, die im Februar halbnackt zum Sterben abgelegt wurde.

Victimologie, ein wichtiger Aspekt der Kriminalprävention. Meine Studenten sind bereits erschlage von der Thematik. Prävention und Repression im Kontext der Rechtstaatlichkeit und als (wie auch immer gestalteter) Teil einer Gesellschaft.

Ich glaube fast, sie hassen mich schon safpr, dass ich ihnen immer wieder sage, es gibt kein schwarz und kein weiß i dem Beruf.

Es ist wichtig zu verstehen, was einen Täter triggert. Der Opfertyp, das Opferverhalten....sie stehen dem Tätertypen, dem Täterverhalten gegenüber...hinzu kommen äußere Aspekte wie das bauliche/urbane Umfeld, Tageyzeit, aber auch ein gesellschaftliches Meinungsbild.

Das Opfer kann und soll mit dem worauf es Einfluß hat einem Angriff entgegen zu wirken. Es kann nicht sein, dass potentielle Opfer ihr Leben komplett darauf auszurichten, nicht Opfer zu werden. Ein Eiertanz

[Adam Smith]

Besonders schlimm ist auch das Verhalten aller anwesenden Männer.

Der 22-jährige Hauptverdächtige soll die junge Frau dann unter dem Vorwand, ihr ein Tattoo am Oberschenkel zeigen zu wollen, nach draußen gelockt haben. Als die junge Frau sich umdrehte, um zurück zur Disco zu gehen, habe er sie in einem Gebüsch vor der Disco von hinten gepackt, ihren Rock, die Strumpfhose und Unterhose heruntergerissen und sie vergewaltigt.

Nach der ersten Vergewaltigung ging der 22-Jährige der Anklage zufolge zurück in die Disco und berichtete anderen Männern, dass draußen eine Frau liege, „die man f***** könne“, so Schmid.

Die wegen der Drogen krampfende und weinende 18-Jährige habe versucht, die Männer abzuwehren

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 10478.html

Der Mann wusste schon vorher, dass die entweder mitmachen oder nichts machen würden. Manche wissen ja auch wen sie alles anrufen können.

[jack000]

(25 Sep 2020, 12:29)

Besonders schlimm ist auch das Verhalten aller anwesenden Männer.



https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 10478.html

Der Mann wusste schon vorher, dass die entweder mitmachen oder nichts machen würden. Manche wissen ja auch wen sie alles anrufen können.

Genau das meinte ich:

Elf Männer stehen vor Gericht.

Ich wüsste nicht mal wo ich einen zweiten auftreiben sollte, aber der hatte sofort 10 andere parat. Da sieht man, dass es keine Einzelfälle sind, sondern das eine hier nicht kompatible Sozialisation im großen Maßstab stattgefunden hat.

[naddy]

(25 Sep 2020, 10:22)

Angemessen kleiden wie jüngst in Frankreich gefordert, ...

Was die in Zusammenhang mit diesem Thema durchaus nicht uninteressante Frage aufwirft: Nach wessen Vorstellungen denn "angemessen"? Nach der Vorstellung derer, die alle unverschleierten Frauen aus tiefster religiöser Überzeugung als "Huren" betrachten?

Das weist direkt auf die vom User "McKnee" angesprochene Thematik hin:

(25 Sep 2020, 11:45)

Das Opfer kann und soll mit dem worauf es Einfluß hat einem Angriff entgegen zu wirken. Es kann nicht sein, dass potentielle Opfer ihr Leben komplett darauf auszurichten, nicht Opfer zu werden. Ein Eiertanz

... die früher in der Justiz unter dem Begriff "Opferverhalten" eine Rolle spielte. Bei einigen Richtern mit erzkonservativem Weltbild wohl auch heute noch.

Ich habe mir mal in einer Verhandlungspause erlaubt einen so gestrickten Richter zu fragen, ab welcher Fahrzeugklasse man denn seiner Meinung nach ebenfalls von "Opferverhalten" sprechen könne, wenn in einer dunklen Vorstadtgegend ein Autofahrer überfallen wird? Hochgezogene Augenbrauen, aber leider keine Antwort. Allerdings hat es sicher zu meiner Beliebtheit in Justizkreisen beigetragen.

[McKnee]

(25 Sep 2020, 14:28)

Hochgezogene Augenbrauen, aber leider keine Antwort. Allerdings hat es sicher zu meiner Beliebtheit in Justizkreisen beigetragen.

Unmöglich und unnötig nach einer Beliebtheit dort zu streben. Der Richter, der heute vom Opfer ein Verhalten fordert, ändert morgen oft Meinung und Entscheidung, wenn er betroffen ist

[naddy]

(25 Sep 2020, 15:50)

Der Richter, der heute vom Opfer ein Verhalten fordert, ändert morgen oft Meinung und Entscheidung, wenn er betroffen ist

Nicht nur, wenn er unmittelbar betroffen ist. Wenn ich mich recht erinnere gab es sogar mal eine Untersuchung zu der Hypothese, daß Urteile um so "härter" ausfallen, je näher der zu beurteilende Straftatbestand an der Lebenswirklichkeit des Richters liegt. Sprich Körperverletzungen nach dem Motto: "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich" werden in der Regel milde sanktioniert, während beispielsweise Einbrüche in Villengegenden auffälig hart bestraft werden. Signifikant konnte dieser Zusammenhang natürlich nie nachgewiesen werden.

Die "Pack"-Regel stammt übrigens nicht von mir, sondern ist dem Kantinen-Kommentar eines Richters entnommen.

Das ist hier aber wohl OT.

[McKnee]

(25 Sep 2020, 16:12)

Nicht nur, wenn er unmittelbar betroffen ist. Wenn ich mich recht erinnere gab es sogar mal eine Untersuchung zu der Hypothese, daß Urteile um so "härter" ausfallen, je näher der zu beurteilende Straftatbestand an der Lebenswirklichkeit des Richters liegt. Sprich Körperverletzungen nach dem Motto: "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich" werden in der Regel milde sanktioniert, während beispielsweise Einbrüche in Villengegenden auffälig hart bestraft werden. Signifikant konnte dieser Zusammenhang natürlich nie nachgewiesen werden.

Die "Pack"-Regel stammt übrigens nicht von mir, sondern ist dem Kantinen-Kommentar eines Richters entnommen.

Das ist hier aber wohl OT.

Nein, richterliche Entscheidungsprozesse gehören zum Lösungsansatz und damit zum Thema.

Meine Erfahrung...Bring den Richtern ein Thema näher und sie urteilen anders, nicht blind und streng, aber näher an den Realitäten

[firlefanz11]

(25 Sep 2020, 10:16)

Sagen wir es mal so: Deine Lösungen sind nicht alle schlecht.

Gell?
Muss man nur noch den passenden Arzt o. Psychologen finden...

[schokoschendrezki]

(22 Sep 2020, 10:43)

https://www.spiegel.de/panorama/berlin- ... pHfvs7-6C0

Natürlich würden manche gerne das Thema unter "Es waren Männer" abkanzeln. Aber so einfach ist das nicht. Ich bin auch ein Mann, würde aber niemals auf die Idee kommen eine Frau zu vergewaltigen. Selbst wenn ich auf die Idee kommen würde, wüsste ich nicht wo ich noch einen 2. herbekommen könnte der da mitmacht.
Aber es gibt Leute, die auf Fingerschnipp sofort eine ganze Gruppe zusammen bekommen sobald sich eine Gelegenheit ergibt.
Was sind das für Leute? Wie kann man das Problem lösen?

Gegenseitige und einvernehmliche Deckung dürfte eine der Hauptursachen sein. Musterbeispiel: Einrichtungen der katholischen Kirche.