Kasseler Regierungspräsident ermordet

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Alexyessin
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(05 Jun 2020, 17:55)

Dann nenne mal irgendwelche Ermittlungsergebnisse die auf ein Netzwerk hindeuten. Wird es genau so wenig geben wie im Falle des Amokläufers von Halle.
Warten wir doch mal die Verhandlung ab. Netzwerke sind in Neurechten Kreisen nichts neues und der mutmaßliche Täter war ja schon in den 90ern in der Szene verankert.
Nochmal, warum möchtest du dies ausschließen?
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:21)

Warten wir doch mal die Verhandlung ab. Netzwerke sind in Neurechten Kreisen nichts neues und der mutmaßliche Täter war ja schon in den 90ern in der Szene verankert.
Nochmal, warum möchtest du dies ausschließen?
Weil es dazu keinerlei Erkenntnisse gibt.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:22)

Weil es dazu keinerlei Erkenntnisse gibt.
Aha, weil du keinerlei Erkenntnisse hast schließt du sowas aus. Seltsam, seltsam.
Aber du hast schon mitbekommen, das der mutmaßliche Täter sehr wohl in der rechten Szene bekannt war, oder?
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:24)

Aha, weil du keinerlei Erkenntnisse hast
Das habe ich nicht geschrieben. Selbst in einem ziemlich plakativen Beitrag der ARD bleibt letztendlich nichts greifbares übrig.

Verbindung zur NSU
Die Aussage ist brisant, wenn auch an Gegenleistungen geknüpft, denn T. will damit offenbar eine Entlassung auf Bewährung erreichen. Der neunte Mord der NSU-Mordserie war von den Rechtsterroristen in Kassel begangen worden. In seinem Internetcafé starb der damals 21-Jährige Halit Yozgat am 6.4.2006 hinter dem Tresen durch Kopfschuss.

Mundlos und Böhnhardt hätten Kontakte zur lokalen rechten Szene gehabt, sagt auch T. in seiner Aussage. Sie hätten sogar vor der Tat dort Unterschlupf gefunden. Auch ein anderer Kasseler Neonazi wird später aussagen, Mundlos und Böhnhardt in Kassel gesehen zu haben.


Einblick in eine militante Szene
Wie weit die Aussagen zutreffen, konnten die Staatsanwälte bisher nicht verifizieren.
nach seiner Verurteilung 2010 gab es gar nichts mehr
Während der vom LfV damals als "hochgefährlich" eingestufte E. selbst während seiner aktiven Zeit also offenbar eher eine Randfigur der rechten Szene in Hessen gewesen sein muss, werfen gerade die Jahre seit seiner letzten Verurteilung 2010 Fragen auf: Pflegte er noch Kontakte zu den alten Kameraden aus Kassel? War E. noch politisch aktiv oder radikalisierte er sich weiter im Netz?

Auf Youtube soll er zumindest 2018 noch kommentiert haben, entweder diese Regierung danke bald ab oder es werde Tote geben. Es sei Zeit, zu handeln, Schluss mit Reden. Diese Rhetorik zumindest, erinnert an das Motto des NSU: "Taten statt Worte."
Ja, er ist ein rechter Mörder, aber ein Netzwerk welches ihn evtl. noch unterstützt hat ist nicht erkennbar.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Zinnamon »

Ebiker hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:39)

nach seiner Verurteilung 2010 gab es gar nichts mehr
"Gar nichts" ..nur nichts ist wohl nicht genug. In der Realität kristallisiert sich anderes heraus...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4713356


Schwerwiegende Indizien legen nun nahe, dass der Hauptverdächtige im Fall Lübcke auch andere rechtsextremistisch motivierte Gewalttaten begangen haben könnte. Laut seinem Verteidiger leugnet Ernst, der ebenso die Aufrichtigkeit seines ersten Geständnisses bestreitet, das.
Der mutmaßliche Mörder des hessischen CDU-Politikers Walter Lübcke muss sich vor Gericht wahrscheinlich wegen einer weiteren rechtsextrem motivierten Gewalttat verantworten. Nach SPIEGEL-Informationen soll der frühere NPD-Aktivist Stephan Ernst nun auch wegen eines brutalen Angriffs auf einen irakischen Flüchtling im Januar 2016 angeklagt werden.

Hintergrund ist der Fund eines Messers, das die Ermittler bei Ernst sicherstellten und für die Tatwaffe halten: an dem Gegenstand konnten bei forensischen Untersuchungen offenbar Spuren des damals 22-jährigen Opfers festgestellt werden, das den Angriff schwer verletzt überlebt hatte.

Die Suche nach dem Täter, der seinerzeit unerkannt auf einem Fahrrad geflüchtet war, verlief lange ergebnislos. Im Jahr 2016 überprüfte die Polizei auch Stephan Ernst, der als rechtsextremer Gewalttäter Justiz-bekannt war und dessen Wohnhaus sich in der Nähe des Tatorts befand. Die Ermittlungen führten die Beamten damals jedoch nicht weiter.

Erst drei Jahre später, nach dem Mord an Kassels Regierungspräsidenten Walter Lübcke, geriet Ernst erneut ins Visier der Fahnder. In einer ersten Aussage gestand er nicht nur den Mord an dem CDU-Politiker, sondern gab auch an, nach den Ereignissen der Kölner Silvesternacht 2016 in großer Wut durch seinen Wohnort geirrt zu sein. Dabei habe er Wahlplakate zerstört und auch einen Flüchtling getroffen, den er verbal attackiert habe. Von den Ermittlern nach dem Datum des Vorfalls befragt, gab Ernst den 6. Januar an - den Tag des Angriffs auf den jungen Iraker.

Im Juli 2019 durchsuchten Fahnder deshalb erneut Ernsts Wohnhaus - in der Hoffnung, Beweismittel wie das Fluchtfahrrad oder mögliche Tatwaffen zu finden. Später übernahm der Generalbundesanwalt auch in diesem Fall die Ermittlungen. Nun brachte die langwierige Untersuchung der sichergestellten Asservate offenbar einen Spurentreffer.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 961afd872e
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:39)


Ja, er ist ein rechter Mörder, aber ein Netzwerk welches ihn evtl. noch unterstützt hat ist nicht erkennbar.
Natürlich liegt der Verdacht nahe, das es ein Netzwerk gibt. :)
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(05 Jun 2020, 23:21)

Natürlich liegt der Verdacht nahe, das es ein Netzwerk gibt. :)
Ja, wurde ja auch gleich bei den Amokläufern von Halle und Hanau postuliert. Aber auch da gibt es keine Erkenntnisse . Für die grünen bricht eine Welt zusammen, aber so ist es nun mal

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Taten.html
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Manfrodo »

Ebiker hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:45)

Ja, wurde ja auch gleich bei den Amokläufern von Halle und Hanau postuliert. Aber auch da gibt es keine Erkenntnisse . Für die grünen bricht eine Welt zusammen, aber so ist es nun mal

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Taten.html
Tja, bei allen anderen triffts zu und am Ende auch auf Hanau. Für die braune AfD ist nichts vorhanden was zusammenbrechen könnte.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:45)

Ja, wurde ja auch gleich bei den Amokläufern von Halle und Hanau postuliert. Aber auch da gibt es keine Erkenntnisse .
Im Gegensatz zu Hanau und Halle war der Verdächtige aber schon länger in der rechten Szene sehr aktiv.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von zollagent »

doppelt. Daher gelöscht.
Zuletzt geändert von zollagent am Di 9. Jun 2020, 09:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:45)

Ja, wurde ja auch gleich bei den Amokläufern von Halle und Hanau postuliert. Aber auch da gibt es keine Erkenntnisse . Für die grünen bricht eine Welt zusammen, aber so ist es nun mal

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Taten.html
Ganz offenbar ist deine gesamte Welt auf einen seltsamen Kampf gegen "die Grünen" ausgerichtet. Aber es sind nicht nur die Grünen, die sich gegen rechtsradikale Gewalt positionieren.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ebiker »

zollagent hat geschrieben:(09 Jun 2020, 09:12)

Ganz offenbar ist deine gesamte Welt auf einen seltsamen Kampf gegen "die Grünen" ausgerichtet. Aber es sind nicht nur die Grünen, die sich gegen rechtsradikale Gewalt positionieren.
Wenn sie sich gegen jede Form ideologisierter Gewalt positionieren würden wären sie mir evtl. etwas weniger unsymphatisch.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von oga »

Ebiker hat geschrieben:(09 Jun 2020, 09:35)

Wenn sie sich gegen jede Form ideologisierter Gewalt positionieren würden wären sie mir evtl. etwas weniger unsymphatisch.
Es sei denn, man wird gewaltbereit gegen Nichtgrüne. :D
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(09 Jun 2020, 09:35)

Wenn sie sich gegen jede Form ideologisierter Gewalt positionieren würden wären sie mir evtl. etwas weniger unsymphatisch.
Warum sollte ich besser sein als du? Du scheinst einseitig auf die Grünen fixiert. DAS habe ich kritisiert. Zumal die Grünen KEINE "ideologisierte Gewalt" ausüben. Und auf Sympathie lege ich wenig Wert. Die es schneller verflogen als ausgesprochen.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(09 Jun 2020, 09:12)

Ganz offenbar ist deine gesamte Welt auf einen seltsamen Kampf gegen "die Grünen" ausgerichtet. Aber es sind nicht nur die Grünen, die sich gegen rechtsradikale Gewalt positionieren.
Der rechte Kampf ist eben ein aufs materielle ausgerichteter verzweifelter Abwehrkampf.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(09 Jun 2020, 12:35)

Warum sollte ich besser sein als du? Du scheinst einseitig auf die Grünen fixiert. DAS habe ich kritisiert. Zumal die Grünen KEINE "ideologisierte Gewalt" ausüben. Und auf Sympathie lege ich wenig Wert. Die es schneller verflogen als ausgesprochen.
Die Grünen sind die einzige Partei, mit denen die Rechten sich anlegen können. Seit Thüringen ist sicher: ohne CDU und FDP geht es für sie nicht. Bei SPD und LINKEN ist es so, dass man da nicht zu sehr drauf hauen kann, weil man auf deren Wähler schielt. Bei den Grünen passt halt die Erzählung vom "Establishment", den Rest lügt man sich zusammen.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jun 2020, 09:35)

Der rechte Kampf ist eben ein aufs materielle ausgerichteter verzweifelter Abwehrkampf.
Nicht nur "das Materielle". Es geht um die Lebensphilosophie. Herrenmenschen bei der Verteidigung ihres "Besserseins" gegenüber anmaßenden Untermenschen. Wie sich dieses "Besser sein" darstellt, konnte man in Sachsen und in Wolfhagen erkennen. Man lese die Kommentare dazu. Es wäre dabei aber ratsam, einen leeren Magen zu haben. Nach dieser Lektüre hat man ihn bestimmt.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2020, 10:06)

Nicht nur "das Materielle". Es geht um die Lebensphilosophie. Herrenmenschen bei der Verteidigung ihres "Besserseins" gegenüber anmaßenden Untermenschen. Wie sich dieses "Besser sein" darstellt, konnte man in Sachsen und in Wolfhagen erkennen. Man lese die Kommentare dazu. Es wäre dabei aber ratsam, einen leeren Magen zu haben. Nach dieser Lektüre hat man ihn bestimmt.
Bei Rechtsextremisten geht es auch um den Sozialen Status. Die sind sowieso schon in der Gesellschaft ganz unten. Wenn dann "Fremde" daherkommen, werden sie weiter nach unten durchgereicht.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jun 2020, 10:32)

Bei Rechtsextremisten geht es auch um den Sozialen Status. Die sind sowieso schon in der Gesellschaft ganz unten. Wenn dann "Fremde" daherkommen, werden sie weiter nach unten durchgereicht.
Natürlich. Manche brauchen eben jemanden, auf den sie hinabsehen können, um sich nicht selbst als der ethische Bodensatz ansehen zu müssen.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von locutusvonborg »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jun 2020, 09:41)
Bei den Grünen passt halt die Erzählung vom "Establishment", den Rest lügt man sich zusammen.
Das klingt jetzt fast selbst wie eine Lüge. :)
nachtmasse
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von nachtmasse »

Wahrscheinlich wurde die geleakte Vernmehmung des Stephan Ernst hier schon eingebracht? Ich habe die letzten 3 Seiten nichts gefunden. Deswegen stelle ich das nochmal hier ein:

Exklusiv: Die Vernehmungen des Stephan Ernst | STRG_F
nachtmasse
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von nachtmasse »

Er war also in jungen Jahren bei der NDP und in der rechtsextremen Szene unterwegs. War kein unbekannter bei der Polizei, wegen verschiedenen Gewaltdelikten. Verschwindet dann von der Bildfläche und beginnt sich im Bürgerlichen einzurichten. Es scheint so, als ob er sich von seinen "Jugendsünden" distanziert und ein neues Leben beginnen möchte. Familie, Beruf, Schützenverein usw. Im scheinbar bürgerlichen Leben regt sich Stephan Ernst (laut eigener Aussage) über die Flüchtlingspolitik der Kanzlerin, über Anschläge wie in Nizza und über Ausländerkriminalität auf. Er spendet 2016 Geld an die Bundes-AfD und wurde auch auf Versammlungen der AfD gesichtet. Dann kam es ja leider zu dem Mord an Walter Lübcke. Mutmaßlich durch Stephan Ernst. Scheint so, als wenn er sich durch die aufgeheizte "bürgerliche", rechtspopulistische Stimmung sich wieder so radikalisiert hat, dass er diesen hinterhältigen Mord beging.

Er hat sich also so dermaßen im rechtspopulistischen bürgerlichen Lager aufgeheizt, dass er wollte, dass der Terror zu denen kommt, die in "diesen Zeiten" feiern. Anmerkung: Am Tattag war eine Kirmes in der Nähe von Lübckes Wohnhaus. Das kommt dabei heraus, wenn man populistisch und pauschal gegen Ausländer hetzt. Menschen die für Werte einstehen und Minderheiten schützen werden bedroht, angefeindet und, wie in diesem Fall, leider auch das Leben genommen. Das ist einfach Wahnsinn.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Vongole »

Höchststrafe für den Mörder von Walter Lübcke:
Der Prozess um den Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke endet mit der Höchststrafe für den Hauptangeklagten Stephan Ernst. Der Staatsschutzsenat des Oberlandesgerichts Frankfurt am Main verurteilte den 47-Jährigen wegen Mordes zu lebenslanger Haft und stellte in seinem Urteil zudem die besondere Schwere der Schuld fest. Damit ist eine Haftentlassung nach 15 Jahren so gut wie ausgeschlossen. Eine anschließende Sicherungsverwahrung behielt sich das Gericht vor.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... phan-ernst
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Senexx »

nachtmasse hat geschrieben:(06 Aug 2020, 10:52)

Wahrscheinlich wurde die geleakte Vernmehmung des Stephan Ernst hier schon eingebracht? Ich habe die letzten 3 Seiten nichts gefunden. Deswegen stelle ich das nochmal hier ein:

Exklusiv: Die Vernehmungen des Stephan Ernst | STRG_F

Welchem Zweck soll das dienen?
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2021, 16:21)

Höchststrafe für den Mörder von Walter Lübcke:
Gut so, er soll in seiner Zelle verfaulen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2021, 16:21)

Höchststrafe für den Mörder von Walter Lübcke:

Völlig gerechtfertigt. Ich hoffe auch auf Sicherungsverwahrung. Jeder ist unzufrieden, hat Belastungen und Enttäuschung im Leben. Sein Päckchen zu tragen. Aber es rechtfertigt nichts anderen Menschen ohne Sinn und Not was zu tun
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Wormser »

Das Vorstrafenregister des Täters macht mich fassungslos.
1989 legte er ein Feuer im Keller eines Hauses, in dem überwiegend türkische Staatsbürger wohnten, in Michelbach (Aarbergen).

Im November 1992 griff er in einer öffentlichen Toilette im Wiesbadener Hauptbahnhof einen türkischen Imam mit einem Messer an und verletzte ihn lebensgefährlich. Der Angriff erfolgte erst von hinten und dann von vorn. Er wurde wegen versuchten Totschlags auf Bewährung verurteilt.

1993 verurteilte ihn das Amtsgericht Wiesbaden wegen Diebstahls zu einer Jugendstrafe von zehn Monaten auf Bewährung

Im selben Jahr griff er eine Asylbewerberunterkunft in Steckenroth mit einer selbstgebauten Rohrbombe an, die er auf den Rücksitz eines Pkw legte, den er dann zwischen den Wohncontainern anzündete. Die Bewohner löschten den Brand rechtzeitig, bevor die Bombe detonierte.

In der Untersuchungshaft schlug Ernst mit einem Stuhlbein auf einen ausländischen Mitgefangenen ein.

1995 verurteilte es Ernst dafür sowie wegen des Angriffs von 1992 und der Verletzung des Mithäftlings 1994 zu insgesamt sechs Jahren Jugendstrafe.

2003 beging Ernst laut Ermittlungsakte einen gemeinschaftlichen Totschlag in Kassel und mehrere Verstöße gegen das Waffen- und Versammlungsgesetz.

2003 und 2005 wurde er für zwei Körperverletzungen, 2004 für eine Beleidigung, 2006 für den Besitz eines „verbotenen Gegenstands“ zu Geldstrafen verurteilt.

Am 1. Mai 2009 griff er mit rund 400 Neonazis die Erster-Mai-Demonstration des DGB in Dortmund mit Steinen, Holzstangen und Fäusten an. Dafür erhielt er eine siebenmonatige Haftstrafe auf Bewährung.

Weitere Strafverfahren wegen Brandstiftung, Totschlag, gefährlicher Körperverletzung und Raub wurden mangels Indizien eingestellt, das letzte 2004.[49]
https://de.wikipedia.org/wiki/Mordfall_ ... e#Herkunft

Warum läßt man es nur so weit kommen?
Warum konnte der Täter schon vor dem Mord an Walter Lübcke so viele, so schwere Straftaten begehen, immer wieder und wieder?
Der Mann ist seit seiner Jugend ein rassistisch motivierter Gewaltverbrecher, bis hin zu versuchten Morden, Bombenanschlägen und Brandstiftungen.

Warum werden solche Menschen von der Justiz immer wieder und wieder auf die Gesellschaft losgelasen?
Der nächste Mord war vorprogrammiert. Man hätte es nicht nur erahnen können, man hätte es wissen müssen. Offenbar hat man es bewußt in Kauf genommen.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

Schon die erste Straftat war in meinen Augen der Versuch eines Massenmordes. Warum man für versuchten Totschlag, bei der das Oper lebensgefährlich verletzt wird, nur eine Bewährungsstrafe einheimst, ist mir auch schleierhaft.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(29 Jan 2021, 10:52)

Schon die erste Straftat war in meinen Augen der Versuch eines Massenmordes. Warum man für versuchten Totschlag, bei der das Oper lebensgefährlich verletzt wird, nur eine Bewährungsstrafe einheimst, ist mir auch schleierhaft.
Weil es eine Jugendstrafe war?!
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 06:12)

Weil es eine Jugendstrafe war?!
Das ist das Jugenstrafmaß für Mord

§ 105 JSTG Anwendung des Jugendstrafrechts auf Heranwachsende

(1) Begeht ein Heranwachsender eine Verfehlung, die nach den allgemeinen Vorschriften mit Strafe bedroht ist, so wendet der Richter die für einen Jugendlichen geltenden Vorschriften der §§ 4 bis 8, 9 Nr. 1, §§ 10, 11 und 13 bis 32 entsprechend an, wenn

die Gesamtwürdigung der Persönlichkeit des Täters bei Berücksichtigung auch der Umweltbedingungen ergibt, daß er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung noch einem Jugendlichen gleichstand, oder
es sich nach der Art, den Umständen oder den Beweggründen der Tat um eine Jugendverfehlung handelt. (2) § 31 Abs. 2 Satz 1, Abs. 3 ist auch dann anzuwenden, wenn der Heranwachsende wegen eines Teils der Straftaten bereits rechtskräftig nach allgemeinem Strafrecht verurteilt worden ist.

(3) Das Höchstmaß der Jugendstrafe für Heranwachsende beträgt zehn Jahre. Handelt es sich bei der Tat um Mord und reicht das Höchstmaß nach Satz 1 wegen der besonderen Schwere der Schuld nicht aus, so ist das Höchstmaß 15 Jahre.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 10:28)

Das ist das Jugenstrafmaß für Mord

§ 105 JSTG Anwendung des Jugendstrafrechts auf Heranwachsende

(1) Begeht ein Heranwachsender eine Verfehlung, die nach den allgemeinen Vorschriften mit Strafe bedroht ist, so wendet der Richter die für einen Jugendlichen geltenden Vorschriften der §§ 4 bis 8, 9 Nr. 1, §§ 10, 11 und 13 bis 32 entsprechend an, wenn

die Gesamtwürdigung der Persönlichkeit des Täters bei Berücksichtigung auch der Umweltbedingungen ergibt, daß er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung noch einem Jugendlichen gleichstand, oder
es sich nach der Art, den Umständen oder den Beweggründen der Tat um eine Jugendverfehlung handelt. (2) § 31 Abs. 2 Satz 1, Abs. 3 ist auch dann anzuwenden, wenn der Heranwachsende wegen eines Teils der Straftaten bereits rechtskräftig nach allgemeinem Strafrecht verurteilt worden ist.

(3) Das Höchstmaß der Jugendstrafe für Heranwachsende beträgt zehn Jahre. Handelt es sich bei der Tat um Mord und reicht das Höchstmaß nach Satz 1 wegen der besonderen Schwere der Schuld nicht aus, so ist das Höchstmaß 15 Jahre.
Stimmt, aber nicht lebenslänglich und danke für deinen Hinweis, nur musst du auch die Fakten berücksichtigen
Das ist das Jugenstrafmaß für Mord
mal davon abgesehen, dass bei Höchststrafe die volle Verbüßung wohl spätestens 2008 erfolgt und S.E. auf freiem Fuß gewesen wäre...
Im November 1992 griff er in einer öffentlichen Toilette im Wiesbadener Hauptbahnhof einen türkischen Imam mit einem Messer an und verletzte ihn lebensgefährlich. Der Angriff erfolgte erst von hinten und dann von vorn. Er wurde wegen versuchten Totschlags auf Bewährung verurteilt.
wurde er nicht wegen Mords verurteilt
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Senexx »

Es wurde auf versuchten Totschlag erkannt.

Das mit lediglich einer Bewährungsstrafe zu ahnden ist schon absurd.

Im Übrigen: Hinterrücks mit einem Messer anzugreifen. Ist also versuchter Totschlag. Man lernt immer wieder dazu.
Zuletzt geändert von Senexx am Mo 1. Feb 2021, 13:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 10:58)

Stimmt, aber nicht lebenslänglich und danke für deinen Hinweis, nur musst du auch die Fakten berücksichtigen



mal davon abgesehen, dass bei Höchststrafe die volle Verbüßung wohl spätestens 2008 erfolgt und S.E. auf freiem Fuß gewesen wäre...



wurde er nicht wegen Mords verurteilt
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich für Lebenslänglich wäre. Welche (ich hasse dieses F-Wort) soll ich nicht berücksichtigt haben? Es ging darum, dass er etwas getan hat, was einer größeren Gruppe von Menschen einen teilweise grausamen Tod bereitet hätte. Und das dürfte ihm klar gewesen sein - trotz seines jugendlichen Alters.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 13:31)

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich für Lebenslänglich wäre. Welche (ich hasse dieses F-Wort) soll ich nicht berücksichtigt haben? Es ging darum, dass er etwas getan hat, was einer größeren Gruppe von Menschen einen teilweise grausamen Tod bereitet hätte. Und das dürfte ihm klar gewesen sein - trotz seines jugendlichen Alters.
Naja, manche hassen Fakten, wieder andere bauen ihre Argumente darauf auf.

Es ging auch nicht um lebenslänglich, es ging um den von dir ignorierten Fakt Totschlag oder Mord und es war halt Totschlag.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 14:41)

Naja, manche hassen Fakten, wieder andere bauen ihre Argumente darauf auf.

Es ging auch nicht um lebenslänglich, es ging um den von dir ignorierten Fakt Totschlag oder Mord und es war halt Totschlag.
Du wirst jetzt einfach noch einmal genau lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe. Dann wirst du vielleicht erkennen, dass ich nirgendwo etwas ignoriert habe. Dies ist eine reine Unterstellung von dir.
Also, versuch es noch mal.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:15)

Du wirst jetzt einfach noch einmal genau lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe. Dann wirst du vielleicht erkennen, dass ich nirgendwo etwas ignoriert habe. Dies ist eine reine Unterstellung von dir.
Also, versuch es noch mal.
Ja
Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 10:28)

Das ist das Jugenstrafmaß für Mord
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:19)

Ja
Das ist nur zu deiner Info gewesen - besser wohl zu der der anderen Mitleser.

Es geht um das, was ich geschrieben habe. Also lese meinen kurzen und knappen Ausgangstext.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:24)

Das ist nur zu deiner Info gewesen - besser wohl zu der der anderen Mitleser.

Es geht um das, was ich geschrieben habe. Also lese meinen kurzen und knappen Ausgangstext.
Also, wenn ich von Jugendstrafe in Bezug auf einen versuchten Totschlag spreche, worauf du dich beziehst, fehlt mir immer noch der Beug zu deinem Hinweis auf das Strafmaß für Mord...aber du wirst schon wissen, welchen tieferen Sinn das hatte.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:26)

Also, wenn ich von Jugendstrafe in Bezug auf einen versuchten Totschlag spreche, worauf du dich beziehst, fehlt mir immer noch der Beug zu deinem Hinweis auf das Strafmaß für Mord...aber du wirst schon wissen, welchen tieferen Sinn das hatte.
Du verweigerst also, noch einmal den Ausgangstext von mir zu lesen, der sich auf 2 Straftaten bezieht, und zu jeder dieser Straftaten Stellung nimmt.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Ammianus »

Für die interessierten Mitleser noch einmal die Reihenfolge:

Das ist aus der Wiki zu den Taten des Verbrechers:

„1989 legte er ein Feuer im Keller eines Hauses, in dem überwiegend türkische Staatsbürger wohnten, in Michelbach (Aarbergen).

Im November 1992 griff er in einer öffentlichen Toilette im Wiesbadener Hauptbahnhof einen türkischen Imam mit einem Messer an und verletzte ihn lebensgefährlich. Der Angriff erfolgte erst von hinten und dann von vorn. Er wurde wegen versuchten Totschlags auf Bewährung verurteilt.“


Dazu meine Meinung:

„Schon die erste Straftat war in meinen Augen der Versuch eines Massenmordes. Warum man für versuchten Totschlag, bei der das Oper lebensgefährlich verletzt wird, nur eine Bewährungsstrafe einheimst, ist mir auch schleierhaft.“

Jetzt die Äußerung des Users dazu:

„Weil es eine Jugendstrafe war?!“
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:30)

Du verweigerst also, noch einmal den Ausgangstext von mir zu lesen, der sich auf 2 Straftaten bezieht, und zu jeder dieser Straftaten Stellung nimmt.
Ich weigere mich nie. Ich bin es halt nur gewohnt, mich auf die Widersprüche zu konzentrieren und nicht auf Ausflüchte.
Schon die erste Straftat war in meinen Augen der Versuch eines Massenmordes. Warum man für versuchten Totschlag, bei der das Oper lebensgefährlich verletzt wird, nur eine Bewährungsstrafe einheimst, ist mir auch schleierhaft.
..und ich halte nicht viel von dumpfen Statements, die ohne jeden Rückgriff auf rudimentäre Fakten erfolgt. Im Klartext, ich halte nicht viel von Stammtischjuristerei, die ne Überschrift allen als ausreichende Beweisaufnahme betrachtet.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Tom Bombadil »

Ammianus hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:34)

„Schon die erste Straftat war in meinen Augen der Versuch eines Massenmordes. Warum man für versuchten Totschlag, bei der das Oper lebensgefährlich verletzt wird, nur eine Bewährungsstrafe einheimst, ist mir auch schleierhaft.“
Das sehe ich auch so. Warum es immer wieder zu solch milden Urteilen kommt, kann ich auch nicht verstehen. Es muss anscheinend immer erst wirklich jemand ermordet werden, ehe man solche tickenden Zeitbomben aus dem Verkehr zieht. Sicher ist man hinterher immer schlauer, aber schon die erste Tat zeigt doch, dass dieses rassistische Subjekt auch vor vielen Todesopfern nicht zurückschreckt.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:47)

Das sehe ich auch so. Warum es immer wieder zu solch milden Urteilen kommt, kann ich auch nicht verstehen. Es muss anscheinend immer erst wirklich jemand ermordet werden, ehe man solche tickenden Zeitbomben aus dem Verkehr zieht. Sicher ist man hinterher immer schlauer, aber schon die erste Tat zeigt doch, dass dieses rassistische Subjekt auch vor vielen Todesopfern nicht zurückschreckt.
und das konnte man bereits bei der ersten Tat erkennen?

Dann helft mir doch weiter. Wie ausgeprägt war die Brandstiftung? Zu welcher zeit war die Brandstiftung? Wie groß war der Schaden durch das Feuer und wie wurde schlimmeres verhindert? Wie ließ der Täter sich ein?


Und nun sind wir uns einig, dass die damalige Jugendstrafe für einen 15jährigen zu niedrig war. Seine letzte Tat war?

Was hätte man rechtstaatlich unternehmen können oder müssen, um die von euch geforderte Wirkung zu entfalten?

2009 Landfriedensbruch und dann?
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Senexx »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 16:56)

und das konnte man bereits bei der ersten Tat erkennen?
Dass er dazu neigt, Menschen umzubringen. Auch wenn seine Versuche noch nicht geglückt waren.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Senexx hat geschrieben:(01 Feb 2021, 17:04)

Dass er dazu neigt, Menschen umzubringen. Auch wenn seine Versuche noch nicht geglückt waren.
Ok, nach dieser fundierten Feststellung hätte man 1989 was getan, um den Mord 2019 zu verhindern?
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Senexx »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 17:26)

Ok, nach dieser fundierten Feststellung hätte man 1989 was getan, um den Mord 2019 zu verhindern?
Ihn zumindest nicht mit Bewährung belohnt. Erst mal ein paar Jahre, so viele wie gesetzlich zulässig, eingebuchtet.

Einer Therapie unterzogen und dann vielleicht geprüft, ob man es überhaupt wagen könnte, ihn wieder auf die Menschheit loszulassen oder ihn besser in eine psychiatrische Anstalt einzuweisen.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Senexx hat geschrieben:(01 Feb 2021, 17:37)

Ihn zumindest nicht mit Bewährung belohnt. Erst mal ein paar Jahre, so viele wie gesetzlich zulässig, eingebuchtet.

Einer Therapie unterzogen und dann vielleicht geprüft, ob man es überhaupt wagen könnte, ihn wieder auf die Menschheit loszulassen oder ihn besser in eine psychiatrische Anstalt einzuweisen.
Also viel Wunschdenken. Die Frage war aber, was ihm die Haftstrafe gebracht hätte?

Ihr sprecht auf der einen Seite von einem 15jährigen Psychopathen, bei dem man seine Mordneigung, wenn nicht sogar -lust bereits im Jugendalter erkennen musste, wollt ihn hart bestrafen und glaubt bei all dem tatsächlich, er wäre therapierbar?! Kommt mir arg konstruiert, wie möchte-gern an, ohne wirklich eine Alternative bieten zu können.

Ok, hast du mal versucht jemanden zwangseinweisen zu lassen? Nein? Merkt man!

30 Jahre Klapse und der Mord wäre verhindert worden. Warum sind wir nicht alle so mit Wissen und Weitsicht beseelt?!
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von conscience »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 17:26)

Ok, nach dieser fundierten Feststellung hätte man 1989 was getan, um den Mord 2019 zu verhindern?
Ich sage bloß Minority Report :D
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von Senexx »

McKnee hat geschrieben:(01 Feb 2021, 17:42)

Also viel Wunschdenken. Die Frage war aber, was ihm die Haftstrafe gebracht hätte?

Ihr sprecht auf der einen Seite von einem 15jährigen Psychopathen, bei dem man seine Mordneigung, wenn nicht sogar -lust bereits im Jugendalter erkennen musste,
Hier musste nichts erkannt werden.

Der Beweis war bereits erbracht.
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Re: Kasseler Regierungspräsident ermordet

Beitrag von McKnee »

Senexx hat geschrieben:(01 Feb 2021, 18:05)

Hier musste nichts erkannt werden.

Der Beweis war bereits erbracht.
Hoffentlich beruft man sich nie zum Laienrichter...

Noch bald...für ne Brandstiftung mit 15 über 30 Jahre Zwangseinweisung?! Bei euren Überlegungen braucht es viel Raum, viel Personal und wenig Rechtstaat.
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