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Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Di 7. Mai 2019, 11:15
von Cobra9
Die globale Entwicklung und Sicherheitslage hat sich in den letzten Jahren massiv verändert. Us Präsident Trump ist wenig vertrauenswürdig er wie andere Präsidenten und die NATO fordert mehr von Deutschland.



Muss man für eine Atombewaffnung der Bundesrepublik plädieren ?

Damit die USA sowohl die Nato als auch das Mitglied Deutschland wieder als verteidigungswürdig anerkennen, muss Deutschland auch mit Blick auf nukleare Abschreckung zukunftsorientiert denken und handeln. So sehen es nicht wenige.


Funktioniert nukleare Abschreckung wirklich ?


Ein Land in Krisensituationen vor Erpressbarkeit zu schützen sollte unser Ziel sein. Die Krisendiplomatie eines Landes ist dann erfolgreich, wenn sie militärisch kraftvoll abgestützt wird. Aber sind Atomwaffen nötig ?


Ich sage Nein.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Di 7. Mai 2019, 14:55
von firlefanz11
Atomwaffen, nein danke aber EMP Waffen könnten nicht verkehrt sein...
Aber mal im Ernst: Es würde ja schon reichen die BW überhaupt mal wieder kampfbereit zu machen, so dass man nicht 5 Helis als Ersatzteillager für Einen flugtauglichen hält, Gewehre hat die geradeaus schiessen u. nicht überhitzen etc. Damit wäre die von den USA geforderten 2% locker ausgeschöpft...

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 01:19
von John Galt
Cobra9 hat geschrieben:(07 May 2019, 11:15)
Funktioniert nukleare Abschreckung wirklich ?

Ein Land in Krisensituationen vor Erpressbarkeit zu schützen sollte unser Ziel sein. Die Krisendiplomatie eines Landes ist dann erfolgreich, wenn sie militärisch kraftvoll abgestützt wird. Aber sind Atomwaffen nötig ?

Ich sage Nein.


Die gesamte europäische Nukleare Abschreckung (Ohne USA und GB) besteht aus 3 französischen Atom-U-Booten die man mühelos im Mittelmeer zwischen Gibraltar und Suez einkesseln kann.

Ohne Nukleare Abschreckung lädt man den Rest der Großmächte dazu ein, dass Europa erneut zum Schlachtfeld wird.

Gerade die konventionelle Aufrüstung könnte man sich dadurch sparen, die hat aber eben nicht einen reinen Verteidigungszweck, sondern schielt geradzu auf Kriegsspielchen an anderen Schauplätzen.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 10:10
von Cobra9
firlefanz11 hat geschrieben:(07 May 2019, 14:55)

Atomwaffen, nein danke aber EMP Waffen könnten nicht verkehrt sein...
Aber mal im Ernst: Es würde ja schon reichen die BW überhaupt mal wieder kampfbereit zu machen, so dass man nicht 5 Helis als Ersatzteillager für Einen flugtauglichen hält, Gewehre hat die geradeaus schiessen u. nicht überhitzen etc. Damit wäre die von den USA geforderten 2% locker ausgeschöpft...


Na ja die BW wurde 20 Jahre kaputt gespart und erbärmlich geführt. Beschaffung als Beispiel.

Etwas gebessert hat es sich. Welchen Effekt versprichst Du dir von EMP Waffen

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 10:12
von Cobra9
John Galt hat geschrieben:(08 May 2019, 01:19)

Die gesamte europäische Nukleare Abschreckung (Ohne USA und GB) besteht aus 3 französischen Atom-U-Booten die man mühelos im Mittelmeer zwischen Gibraltar und Suez einkesseln kann.

Ohne Nukleare Abschreckung lädt man den Rest der Großmächte dazu ein, dass Europa erneut zum Schlachtfeld wird.

Gerade die konventionelle Aufrüstung könnte man sich dadurch sparen, die hat aber eben nicht einen reinen Verteidigungszweck, sondern schielt geradzu auf Kriegsspielchen an anderen Schauplätzen.


Na ja man verfügt bei Frankreich und GB noch über Bomben und mobile Raketen. Nicht in großer Anzahl.

Glaubst Du es würde wirklich abschreckend wirken wenn Deutschland eigene Atomwaffen hätte

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 10:26
von firlefanz11
Cobra9 hat geschrieben:(08 May 2019, 10:10)

Na ja die BW wurde 20 Jahre kaputt gespart und erbärmlich geführt. Beschaffung als Beispiel.

Richtig...

Welchen Effekt versprichst Du dir von EMP Waffen

Na eben dass was sie ausmacht. Wenn gezündet brutzelts sämtliche elektronischen Schaltkreise/Elemente. Und gerade heutzutage da IT Infrastruktur so ziemlich das wichtigste für ein Land ist, würde das betroffene Gebiet quasi in die Steinzeit zurück versetzt...

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 10:31
von John Galt
Cobra9 hat geschrieben:(08 May 2019, 10:12)

Na ja man verfügt bei Frankreich und GB noch über Bomben und mobile Raketen. Nicht in großer Anzahl.

Glaubst Du es würde wirklich abschreckend wirken wenn Deutschland eigene Atomwaffen hätte


GB ist nicht Kontinentaleuropa und will auch mit der EU nichts mehr zu tun haben, deshalb kann man die ausklammern.

Ebenso die Amis. Die Tornados werden sowieso bald ausgemustert und mit der Kampfreichweite schafft man es höchstens bis nach Polen. Die nukleare Teilhabe ist deshalb ohnehin ein vollkommener Witz.

Bleibt die Force de Frappe.

Nur haben die keine landgestützen ICBMs. 3 bzw. 4 Atom-U-Boote und die Raketen werden sowieso von EADS gebaut. Die Reichweite ihrer modernsten Raketen schafft es aber nicht ganz nach (West) USA, China und die hintersten Ecken von Russland.

Daneben haben die auch ihre Mirage Kampfjets. Allerdings ebenfalls nur 1500km Reichweite, damit kann man sich letztendlich nur selbst bombardieren.

Zur Verteidigung benötigt man eine vernünftige Zweitschlagkapazität mit landgestützten Raketensilos, die alle Ziele weltweit erreichen können, nur so wird man in Zukunft in Ruhe gelassen. Diese Raketen müsste man zwangsläufig auch in Deutschland stationieren.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 11:12
von TheManFromDownUnder
Cobra9 hat geschrieben:(07 May 2019, 11:15)

Die globale Entwicklung und Sicherheitslage hat sich in den letzten Jahren massiv verändert. Us Präsident Trump ist wenig vertrauenswürdig er wie andere Präsidenten und die NATO fordert mehr von Deutschland.



Muss man für eine Atombewaffnung der Bundesrepublik plädieren ?

Damit die USA sowohl die Nato als auch das Mitglied Deutschland wieder als verteidigungswürdig anerkennen, muss Deutschland auch mit Blick auf nukleare Abschreckung zukunftsorientiert denken und handeln. So sehen es nicht wenige.


Funktioniert nukleare Abschreckung wirklich ?


Ein Land in Krisensituationen vor Erpressbarkeit zu schützen sollte unser Ziel sein. Die Krisendiplomatie eines Landes ist dann erfolgreich, wenn sie militärisch kraftvoll abgestützt wird. Aber sind Atomwaffen nötig ?


Ich sage Nein.


ich sage auch nein, zumal unsere Buendnispartner Frankreich und Englnad ueber Atomwaffen verfuegen.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 12:43
von Cobra9
John Galt hat geschrieben:(08 May 2019, 10:31)

GB ist nicht Kontinentaleuropa und will auch mit der EU nichts mehr zu tun haben, deshalb kann man die ausklammern.

Ebenso die Amis. Die Tornados werden sowieso bald ausgemustert und mit der Kampfreichweite schafft man es höchstens bis nach Polen. Die nukleare Teilhabe ist deshalb ohnehin ein vollkommener Witz.

Bleibt die Force de Frappe.

Nur haben die keine landgestützen ICBMs. 3 bzw. 4 Atom-U-Boote und die Raketen werden sowieso von EADS gebaut. Die Reichweite ihrer modernsten Raketen schafft es aber nicht ganz nach (West) USA, China und die hintersten Ecken von Russland.

Daneben haben die auch ihre Mirage Kampfjets. Allerdings ebenfalls nur 1500km Reichweite, damit kann man sich letztendlich nur selbst bombardieren.

Zur Verteidigung benötigt man eine vernünftige Zweitschlagkapazität mit landgestützten Raketensilos, die alle Ziele weltweit erreichen können, nur so wird man in Zukunft in Ruhe gelassen. Diese Raketen müsste man zwangsläufig auch in Deutschland stationieren.



Ja dem kann ich so zustimmen. Wobei Frankreich dabei ist sein Arsenal zu modernisieren.

https://www.atomwaffena-z.info/heute/at ... reich.html

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 12:49
von JJazzGold
Cobra9 hat geschrieben:(07 May 2019, 11:15)

Die globale Entwicklung und Sicherheitslage hat sich in den letzten Jahren massiv verändert. Us Präsident Trump ist wenig vertrauenswürdig er wie andere Präsidenten und die NATO fordert mehr von Deutschland.



Muss man für eine Atombewaffnung der Bundesrepublik plädieren ?

Damit die USA sowohl die Nato als auch das Mitglied Deutschland wieder als verteidigungswürdig anerkennen, muss Deutschland auch mit Blick auf nukleare Abschreckung zukunftsorientiert denken und handeln. So sehen es nicht wenige.


Funktioniert nukleare Abschreckung wirklich ?


Ein Land in Krisensituationen vor Erpressbarkeit zu schützen sollte unser Ziel sein. Die Krisendiplomatie eines Landes ist dann erfolgreich, wenn sie militärisch kraftvoll abgestützt wird. Aber sind Atomwaffen nötig ?


Ich sage Nein.


Nein.
Was Deutschland benötigen würde, ist ein effektives Hackerteam, welches in der Lage ist, sämtliche externe Waffensystemen außer Kraft zu setzen.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Mi 8. Mai 2019, 12:50
von Kael
Wir sind vertraglich dazu gezwungen auf Atomwaffen zu verzichten. Das einzige was wir machen könnten wäre Frankreich dabei zu unterstützen mehr Atomwaffen aufzustellen.
FALLS aber Deutschland + Frankreich zu einem großen Land werden würde, wäre dieser Vertrag nichtig da es dann kein "Deutschland" mehr gäbe.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 04:29
von unity in diversity
Jedes Land, in dem Kernkraftwerke stehen, kann Atomwaffen bauen. Das ist in Europa fast jedes Land. Ob Europa damit sicherer wird, wenn man bedenkt, wie zerstritten die EU ist? Aus dem Atomwaffensperrvertrag müßten die auch alle aussteigen.
Aber aus dem radioaktiven Abfall können schmutzige Bomben gebaut werden, ohne dass es jeder Nachbar merkt...
Man sollte die Büchse der Pandora geschlossen halten.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 11:16
von Tom Bombadil
Braucht Deutschland eigene Atomwaffen? Noch nicht.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 11:24
von Cobra9
JJazzGold hat geschrieben:(08 May 2019, 12:49)

Nein.
Was Deutschland benötigen würde, ist ein effektives Hackerteam, welches in der Lage ist, sämtliche externe Waffensystemen außer Kraft zu setzen.


Interssanter Ansatz. Aber die meisten Waffen sind nicht mit dem Netz verbunden

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 11:30
von McKnee
Was für ein Gerede?!

Verteidigung sit in erster Linie eine Angelegenheit der NATO, nicht der EU. Als Mitglied bleiben die Briten der NATO verpflichtet. Egal, wie sie sich in Sachen EU-Austritt verhalten haben, sie werden nicht aus der Allianz der NATO austreten.

Nein, es braucht keine weiteren Atomwaffen.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 11:56
von JJazzGold
Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 11:24)

Interssanter Ansatz. Aber die meisten Waffen sind nicht mit dem Netz verbunden


Ok, von Waffensystemen habe ich, zum Glück, keine Ahnung. Gibt es keine Möglichkeit sich extern einzuschleusen? Ich meine jetzt nicht den klassischen infiltrierten Saboteur. Wahrscheinlich haben solche Systeme auch eine interne Stromversorgung, da hilft es auch nichts die öffentliche Stromversorgung zu sabotieren. Schlecht, ganz schlecht.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 12:42
von Cobra9
JJazzGold hat geschrieben:(09 May 2019, 11:56)

Ok, von Waffensystemen habe ich, zum Glück, keine Ahnung. Gibt es keine Möglichkeit sich extern einzuschleusen? Ich meine jetzt nicht den klassischen infiltrierten Saboteur. Wahrscheinlich haben solche Systeme auch eine interne Stromversorgung, da hilft es auch nichts die öffentliche Stromversorgung zu sabotieren. Schlecht, ganz schlecht.



In der Zukunft wird dein Ansatz schon wichtiger. Man kann schon heute bsp. Drohnen zu kapern oder stören.
In Us Verbänden die digitale Führung haben könnte man durchaus durch Infiltrieren einigen Schaden anrichten.

Aber die momentan vorhandenen Systeme der BW kann man nicht per Hacker ausschalten.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 12:53
von Tom Bombadil
Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 12:42)

Aber die momentan vorhandenen Systeme der BW kann man nicht per Hacker ausschalten.

Ist ja auch nicht nötig, läuft eh nix :D

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 12:56
von JJazzGold
Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 12:42)

In der Zukunft wird dein Ansatz schon wichtiger. Man kann schon heute bsp. Drohnen zu kapern oder stören.
In Us Verbänden die digitale Führung haben könnte man durchaus durch Infiltrieren einigen Schaden anrichten.

Aber die momentan vorhandenen Systeme der BW kann man nicht per Hacker ausschalten.


Ich hatte auch eher an externe Systeme gedacht, die von der BW gehackt und eliminiert werden.
Da ich absolut gegen Nuklearwaffen im Besitz Deutschlands bin.
Nur sitzen wir nun einmal zentral und müssen uns zwangsläufig damit beschäftigen, wie wir uns Derjenigen erwehren können, denen mit Lego spielen nicht reicht.

Re: Braucht Deutschland eigene Atomwaffen ?

Verfasst: Do 9. Mai 2019, 13:10
von Cobra9
Tom Bombadil hat geschrieben:(09 May 2019, 12:53)

Ist ja auch nicht nötig, läuft eh nix :D


Moment. Laufen tut schon was. Die Soldaten :p