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Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 08:31
von Geribaldi
https://www.berliner-kurier.de/berlin/p ... r-32837716
Der Inhaber eines Spätis in der Goethestraße in Charlottenburg wurde in der Nacht zu Mittwoch niedergeschossen und lebensgefährlich verletzt. Eine Raubtat ist nach KURIER-Informationen eher unwahrscheinlich, die Hintergründe könnten vielmehr mit dem Kurdenkonflikt im syrisch-türkischen Grenzgebiet zusammenhängen. Schockierend: Der Mordanschlag wurde live bei Facebook übertragen.
Sollte das so stimmen, geht das ganze als "PMK Rechts" in die Statistik ein und wir hören wieder, dass die Nazis ja überall sind. Scheinen mir nur aus'm Weg zu gehen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:29
von Ebiker
Kleiner Nachtrag, Gruppenvergewaltigung ist nun wirklich nicht so schlimm, waren schließlich junge knackige Kerle und keine alten weißen Säcke

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 44cXNXWTpM

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:37
von jack000
Quatschki hat geschrieben:(08 Jul 2019, 20:16)

Solche Fälle gab es doch schon häufiger.
Einsamer Geldsack protegiert einen "Schutzbedürftigen" und erwartet als Dank, dass dieser seinen Lustknaben gibt. Nicht alle "Gutmenschen" haben immer nur Gutes im Sinn.
So ist es! Das gibt es auch im Hetero-Bereich und liest man in den Nachrichten wie unter "20-Jähriger sticht auf seine Freundin (48) ein" ...

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:37
von jack000
Ebiker hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:29)

Kleiner Nachtrag, Gruppenvergewaltigung ist nun wirklich nicht so schlimm, waren schließlich junge knackige Kerle und keine alten weißen Säcke

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 44cXNXWTpM
Das schlägt das Fass den Boden aus :dead:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:41
von 3x schwarzer Kater
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:37)

Das schlägt das Fass den Boden aus :dead:
Zitate aus dem Zusammenhang reissen ist ja die Lieblingsmasche unserer ultrarechten Freunde hier. Das schlägt wirklich dem Fass den Boden aus.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:47
von jack000
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:41)

Zitate aus dem Zusammenhang reissen ist ja die Lieblingsmasche unserer ultrarechten Freunde hier. Das schlägt wirklich dem Fass den Boden aus.
Durch welchen Zusammenhang könnte diese Aussage relativiert werden?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:49
von 3x schwarzer Kater
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:47)

Durch welchen Zusammenhang könnte diese Aussage relativiert werden?
Sieh doch einfach den ganzen Bericht an, um was es geht. Dann solltest du auch den Kontext erkennen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 18:51
von jack000
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:49)

Sieh doch einfach den ganzen Bericht an, um was es geht. Dann solltest du auch den Kontext erkennen.
Ok, du weißt es also auch nicht. So muss ich also den kompletten Bericht anschauen, hast du einen Link dazu?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 19:17
von 3x schwarzer Kater
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 18:51)

Ok, du weißt es also auch nicht. So muss ich also den kompletten Bericht anschauen, hast du einen Link dazu?
Der wurde doch gestern hier schon verlinkt. Und du brauchst dir auch nicht den ganzen Bericht anschauen, wesentlich ist ja die Frage der Journalistin und die Antwort auf die Frage vor dem zitierten Schlusssatz. Und das ist nun mal vollkommen konträr zu dem was e-biker hier vermitteln möchte.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4516345

So ab Minute 5

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 19:35
von jack000
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jul 2019, 19:17)

Der wurde doch gestern hier schon verlinkt. Und du brauchst dir auch nicht den ganzen Bericht anschauen, wesentlich ist ja die Frage der Journalistin und die Antwort auf die Frage vor dem zitierten Schlusssatz. Und das ist nun mal vollkommen konträr zu dem was e-biker hier vermitteln möchte.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4516345

So ab Minute 5
Danke für den Link, nun konnte ich es komplett sehen:
1. Gesülze woran es denn nun gelegen hat (Ist mir völlig egal!)
2. Strafen sind keine Lösung
3. Das Mädchen hat furchtbares Erfahren (Danke für den Hinweis, hätte ich jetzt gar nicht gedacht)
4. Sie wird ein anderes Leben führen aber das muss nicht unbedingt schlechter sein
=> Es wird nicht besser davon (Oder habe ich was übersehen?)
=> Eine Vergewaltigung ist so ziemlich das schlimmste Verbrechen was man einem Mädchen/einer Frau antun kann und das Leben danach ist in jedem Fall schlechter und nicht anders!
=> In Holland ist Sterbehilfe erlaubt, ein Vergewaltigungsopfer musste lange darauf warten, diese in Anspruch nehmen zu können, schau dir sie an: https://deutsch.rt.com/europa/88915-nie ... ltigungen/
=> Und ja, da halte ich die Aussage, dass das Leben "anders" aber "nicht schlechter" sein muss für völligen Zynismus, abgehoben und einen Schlag ins Gesicht der Opfer und Relativierung der Täter!

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 19:43
von Ebiker
Die können doch nichts dafür, die sind doch selber Opfer die armen traumatisierten Jungs

http://mediathek.daserste.de/BRISANT/Br ... d=64640922

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 19:53
von Adam Smith
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 19:35)

Danke für den Link, nun konnte ich es komplett sehen:
1. Gesülze woran es denn nun gelegen hat (Ist mir völlig egal!)
2. Strafen sind keine Lösung
3. Das Mädchen hat furchtbares Erfahren (Danke für den Hinweis, hätte ich jetzt gar nicht gedacht)
4. Sie wird ein anderes Leben führen aber das muss nicht unbedingt schlechter sein
=> Es wird nicht besser davon (Oder habe ich was übersehen?)
=> Eine Vergewaltigung ist so ziemlich das schlimmste Verbrechen was man einem Mädchen/einer Frau antun kann und das Leben danach ist in jedem Fall schlechter und nicht anders!
=> In Holland ist Sterbehilfe erlaubt, ein Vergewaltigungsopfer musste lange darauf warten, diese in Anspruch nehmen zu können, schau dir sie an: https://deutsch.rt.com/europa/88915-nie ... ltigungen/
=> Und ja, da halte ich die Aussage, dass das Leben "anders" aber "nicht schlechter" sein muss für völligen Zynismus, abgehoben und einen Schlag ins Gesicht der Opfer und Relativierung der Täter!
Der Mann redet von Massnahmen. Nur war der Junge doch bereits in einer Massnahme. Was hat denn die Mutter vom Täter zu diesem Vorfall gesagt?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 19:57
von Ebiker
Gar nichts, die familien möchten keinen Kontakt zu den Behörden.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 20:12
von VaterMutterKind
Ebiker hat geschrieben:(11 Jul 2019, 19:57)

Gar nichts, die familien möchten keinen Kontakt zu den Behörden.
Dann muss der Rotzbengel wohl ins Heim.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Do 11. Jul 2019, 20:18
von Teeernte
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 19:35)

Danke für den Link, nun konnte ich es komplett sehen:
1. Gesülze woran es denn nun gelegen hat (Ist mir völlig egal!)
2. Strafen sind keine Lösung
3. Das Mädchen hat furchtbares Erfahren (Danke für den Hinweis, hätte ich jetzt gar nicht gedacht)
4. Sie wird ein anderes Leben führen aber das muss nicht unbedingt schlechter sein
=> Es wird nicht besser davon (Oder habe ich was übersehen?)
=> Eine Vergewaltigung ist so ziemlich das schlimmste Verbrechen was man einem Mädchen/einer Frau antun kann und das Leben danach ist in jedem Fall schlechter und nicht anders!
=> In Holland ist Sterbehilfe erlaubt, ein Vergewaltigungsopfer musste lange darauf warten, diese in Anspruch nehmen zu können, schau dir sie an: https://deutsch.rt.com/europa/88915-nie ... ltigungen/
=> Und ja, da halte ich die Aussage, dass das Leben "anders" aber "nicht schlechter" sein muss für völligen Zynismus, abgehoben und einen Schlag ins Gesicht der Opfer und Relativierung der Täter!
....ich finds ordentlich - dass sich der deutsche Staat (Täterschutz) da raus hält. Die Bulgaren kümmern sich schon. (Leider nur Hörensagen) - Aber wenn die Familie plötzlich nach Hause zieht... wieder dran erinnern....

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Fr 12. Jul 2019, 11:01
von firlefanz11
jack000 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 19:35)
=> Und ja, da halte ich die Aussage, dass das Leben "anders" aber "nicht schlechter" sein muss für völligen Zynismus, abgehoben und einen Schlag ins Gesicht der Opfer und Relativierung der Täter!
Für die der Typ, wie ich im Strafmündigkeitsalter Thread schon schrieb, ebenfalls einen Schlag ins Gesicht verdient hat, udn nicht nur EINEN...! :mad2:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Fr 12. Jul 2019, 11:21
von Billie Holiday
firlefanz11 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:01)

Für die der Typ, wie ich im Strafmündigkeitsalter Thread schon schrieb, ebenfalls einen Schlag ins Gesicht verdient hat, udn nicht nur EINEN...! :mad2:
Ich hab was gegen Gewalt. Solchen Leuten kann man aber getrost jegliche Empathie für Gewaltopfer absprechen.
Mich wundert eh, dass noch keiner darauf verwiesen hat, dass die meisten Vergewaltigungen im privaten Umfeld stattfinden.
Das hilft ungemein, wenn 10 Fremde in einem rumstochern. Da denkt frau doch "juchuh, hab ich ein Glück, dass es nicht mein Onkel ist, sondern nur Fremde".

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 10:32
von sunny.crockett
Die Behörden in Mühlheim wollten ja eine Rückführung der Bulgaren in ihr Heimatland prüfen.
Die Voraussetzungen für eine Rückführung seien nicht gegeben. Nach EU-Recht sei eine Rückführung aus Deutschland im Grundsatz möglich, wenn „jemand keine Arbeit hat, keine Arbeit sucht und auch nicht nachweisen kann, dass er eine sucht“, erläuterte der Sprecher. Bulgarien gehört zur Europäischen Union.

In einem Fall sei der Vater eines Verdächtigen am Donnerstag mit einem druckfrischen Arbeitsvertrag bei der Stadt erschienen.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... glich.html

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:11
von VaterMutterKind
sunny.crockett hat geschrieben:(13 Jul 2019, 10:32)

Die Behörden in Mühlheim wollten ja eine Rückführung der Bulgaren in ihr Heimatland prüfen.



https://www.welt.de/vermischtes/article ... glich.html
Da würde ich mal anfangen die Behörden zu belangen. Den die haben sich offensichtlich eine Weile nicht bewegt. Der Mann war ja ganz offensichtlich schon länger ohne Arbeit. Er hätte also schon längst abgeschoben gehört.

Jetzt mal abgesehen davon kann es auch nicht sein, dass ein Verbrecher auf Grund von Arbeitslosigkeit abgeschoben werden soll. Jetzt mal unabhängig von diesem Fall. Kriminelle EU-Bürger sollten ins Heimatland abgeschoben werden können.

Oder ist das schon der Fall und wird hier nur nicht vollzogen, weil der Mann bisher nur mutmaßlicher Täter ist und noch kein Urteil stattfand?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:25
von Ebiker
Billie Holiday hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:21)

Ich hab was gegen Gewalt. Solchen Leuten kann man aber getrost jegliche Empathie für Gewaltopfer absprechen.
Mich wundert eh, dass noch keiner darauf verwiesen hat, dass die meisten Vergewaltigungen im privaten Umfeld stattfinden.
Das hilft ungemein, wenn 10 Fremde in einem rumstochern. Da denkt frau doch "juchuh, hab ich ein Glück, dass es nicht mein Onkel ist, sondern nur Fremde".
Und dann noch knackige junge Bubis, da fängt es fast an Spaß zu machen :mad2:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:28
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:11)

Da würde ich mal anfangen die Behörden zu belangen. Den die haben sich offensichtlich eine Weile nicht bewegt. Der Mann war ja ganz offensichtlich schon länger ohne Arbeit. Er hätte also schon längst abgeschoben gehört.

Jetzt mal abgesehen davon kann es auch nicht sein, dass ein Verbrecher auf Grund von Arbeitslosigkeit abgeschoben werden soll. Jetzt mal unabhängig von diesem Fall. Kriminelle EU-Bürger sollten ins Heimatland abgeschoben werden können.

Oder ist das schon der Fall und wird hier nur nicht vollzogen, weil der Mann bisher nur mutmaßlicher Täter ist und noch kein Urteil stattfand?
Offensichtlich kannst du deiner übersichtlichen Welt nicht entkommen.

Es gibt Abschiebungen, die aus veschiedenen Gründen nicht vollzogen werden können.

Die Abschiebung eines EU-Bürger ist an enge Grenzen geknüpft. Immerhin schränkt man seine Rechte als EU-Bürger ein.

Aber mal ein HInweis zu rudimentärem, wie selbstverständlichem Wissen, das sich JEDER leicht aneignen könnte.

Wenn man einen Ausländer aufgrund seines strafrechtlich relevanten Verhaltens abschiebt (bis hierher verständlich?), dann reicht natürlich nicht der Tatverdacht aus, es braucht schon ein rechtskräftiges Urteil. (eigentlich ganz einfach und vor allem selbsterklärend)

PS
es kommt natürlich auch ein wenig auf das Strafmaß an, gell. Hatte vergessen, dass ich ja auch auf das Selbstverständliche hinweisen muss. Sorry.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:29
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:28)

Offensichtlich kannst du deiner übersichtlichen Welt nicht entkommen.

Es gibt Abschiebungen, die aus veschiedenen Gründen nicht vollzogen werden können.

Die Abschiebung eines EU-Bürger ist an enge Grenzen geknüpft. Immerhin schränkt man seine Rechte als EU-Bürger ein.

Aber mal ein HInweis zu rudimentärem, wie selbstverständlichem Wissen, das sich JEDER leicht aneignen könnte.

Wenn man einen Ausländer aufgrund seines strafrechtlich relevanten Verhaltens abschiebt (bis hierher verständlich?), dann reicht natürlich nicht der Tatverdacht aus, es braucht shon ein Urteil. (eigentlich ganz einfach und vor allem selbsterklärend)
Ganz offensichtlich bist du des Lesens nicht mächtig. Oder nicht in der Lage Gelesenes zu verstehen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:30
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:29)

Ganz offensichtlich bist du des Lesens nicht mächtig. Oder nicht in der Lage Gelesenes zu verstehen.
Alles gut bei mir. :D

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:33
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:30)

Alles gut bei mir. :D
Nein. Dann hättest du den letzten Satz meines Beitrages verstanden.

Und du hättest den Satz verstanden "Jetzt mal unabhängig von diesem Fall."

Laber mich also nicht arrogant voll, sondern verfasse deine Beiträge wenigstens freundlich, wenn du schon belehren musst!

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:34
von Ebiker
Ist das nun ein Verbrechen oder aktiver Klimaschutz ?

https://www.youtube.com/watch?v=fHhPenpUtDA


Die Polizei ermittelt .... gegen die Filmer dieses Handyvideos.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fl ... tz,RVtqocn

Polizei ermittelt: Stammt das Video aus dem Ankerzentrum Donauwörth?
Die Polizei versucht derzeit herauszufinden, wer dieses Video gedreht und weitergeschickt hat.
Kommt wohl nicht so gut an in der Bevölkerung, drum
Laut Frank Kurtenbach von der Regierung von Schwaben sei es prinzipiell sinnvoll, dass dieses Video gedreht wurde - etwa für die Versicherungen und die Polizei, der das Video auch zugeschickt wurde. Grundsätzlich sei es aber die Maßgabe der Behörde, dass solche Dinge intern bleiben.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:36
von VaterMutterKind
Ebiker hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:34)

Ist das nun ein Verbrechen oder aktiver Klimaschutz ?

https://www.youtube.com/watch?v=fHhPenpUtDA


Die Polizei ermittelt .... gegen die Filmer dieses Handyvideos.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fl ... tz,RVtqocn




Kommt wohl nicht so gut an in der Bevölkerung, drum
Man möchte halt verhindern, dass solche Taten der Öffentlichkeit bekannt werden.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:49
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:33)

Nein. Dann hättest du den letzten Satz meines Beitrages verstanden.

Und du hättest den Satz verstanden "Jetzt mal unabhängig von diesem Fall."

Laber mich also nicht arrogant voll, sondern verfasse deine Beiträge wenigstens freundlich, wenn du schon belehren musst!
Oh, den hab ich verstanden. Mir sind die Bedeutungen von Satzzeichen geläufig.

Du hast tatsähclich die Frage gestellt, ob es ein URteil für eine Abschiebung braucht oder ob der Tatverdacht ausreicht. Jetzt mal ehrlich, wenn du das jetzt so liest, fällt dir da nicht selber etwas auf? Und glaubst du nicht, du könntest dich daher ein wenig im Ton zügeln?!

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:53
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:49)

Oh, den hab ich verstanden. Mir sind die Bedeutungen von Satzzeichen geläufig.

Du hast tatsähclich die Frage gestellt, ob es ein URteil für eine Abschiebung braucht oder ob der Tatverdacht ausreicht. Jetzt mal ehrlich, wenn du das jetzt so liest, fällt dir da nicht selber etwas auf? Und glaubst du nicht, du könntest dich daher ein wenig im Ton zügeln?!

Ich habe eben nicht gefragt, ob der Tatverdacht ausreicht. Mir war klar, dass der Tatverdacht nicht ausreicht. Ich habe lediglich gefragt, ob es überhaupt die Möglichkeit gibt Verbrecher innerhalb der EU abzuschieben.

Verbrecher! Ein Tatverdächtiger ist kein Verbrecher! Ich zügle meinen Ton, wenn du deine Arroganz runter fährst.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 11:55
von McKnee
Ebiker hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:34)

Ist das nun ein Verbrechen oder aktiver Klimaschutz ?

https://www.youtube.com/watch?v=fHhPenpUtDA

Die Polizei ermittelt .... gegen die Filmer dieses Handyvideos.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fl ... tz,RVtqocn

Kommt wohl nicht so gut an in der Bevölkerung, drum
Nein, es geht um die Persönlichkeitsrechte des Täters. Das ist zum Glück in einem Rechtstaat so. Man sollte das Video - wie geschehen - der Polizei geben. Die Veröffentlichung ist eine strafbare Handlung.

Es geht also nicht darum, dass die Öffentlichkeit nicht informiert werden soll. Das ist über die Berichterstattung möglich und erfolgte ja auch.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:01
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:55)

Nein, es geht um die Persönlichkeitsrechte des Täters. Das ist zum Glück in einem Rechtstaat so. Man sollte das Video - wie geschehen - der Polizei geben. Die Veröffentlichung ist eine strafbare Handlung.

Es geht also nicht darum, dass die Öffentlichkeit nicht informiert werden soll. Das ist über die Berichterstattung möglich und erfolgte ja auch.
Wie war das noch mal mit den Persönlichkeitsrechte des Hutbürgers? Zugegeben, ich halte ihn für einen Wutbürger, aber auch Wutbürger haben Persönlichkeitsrechte.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:03
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:53)

Ich habe eben nicht gefragt, ob der Tatverdacht ausreicht. Mir war klar, dass der Tatverdacht nicht ausreicht. Ich habe lediglich gefragt, ob es überhaupt die Möglichkeit gibt Verbrecher innerhalb der EU abzuschieben.

Verbrecher! Ein Tatverdächtiger ist kein Verbrecher! Ich zügle meinen Ton, wenn du deine Arroganz runter fährst.
Nun, Verbrecher ist auch kein feststehender Begriff. Tatverdächtiger, Beschuldigter, Angeklagter und Verurteilter....da wird ein Schuh daraus.

Ist schon nicht leicht mit der unmißerständlichen Ausdrucksweise.

Ich mag dir vielleicht ein wenig (nur ganz wenig) Unrecht getan haben, was dein Unwissen über die Wirkung eines Strafverfahrens angeht. Allerdings offenbarst du mit deinen populistischen Oberflächlichkeiten, dass du entweder nicht im Thema stehst oder bewußt dieses Niveau einsetzt.

Aber ich bin wie immer gerne behilflich

http://www.eu-info.de/leben-wohnen-eu/a ... uslaender/

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:08
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:01)

Wie war das noch mal mit den Persönlichkeitsrechte des Hutbürgers? Zugegeben, ich halte ihn für einen Wutbürger, aber auch Wutbürger haben Persönlichkeitsrechte.
Hab ich sie ihm abgesprochen? Es gibt kein Recht im Unrecht.

Nun ist es auch so, dass die Sachverhalte sich erheblich unterscheiden und damit auch die rechtliche Bewertung.

Ohne Zugriff auf die Details zu haben und vor allem potentielle Verfahren gegen die Journalsiten im Falle des "Hutbürgers", wurde dort Zeitgeschehen gefilmt. Das ist zulässig und nicht zu beanstanden. Dieser Stammtischjurist hat sich aus der Menge herausgestellt, als er auf die Kameras zuging. Damit hat er sich quasi selber in den Fokus und damit in die Berichterstattung gebracht.

Das stellt sich in diesem Fall von A-Z anders dar.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:09
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:08)

Hab ich sie ihm abgesprochen? Es gibt kein Recht im Unrecht.

Nun ist es auch so, dass die Sachverhalte sich erheblich unterscheiden und damit auch die rechtliche Bewertung.

Ohne Zugriff auf die Details zu haben und vor allem potentielle Verfahren gegen die Journalsiten im Falle des "Hutbürgers", wurde dort Zeitgeschehen gefilmt. Das ist zulässig und nicht zu beanstanden. Dieser Stammtischjurist hat sich aus der Menge herausgestellt, als er auf die Kameras zuging. Damit hat er sich quasi selber in den Fokus und damit in die Berichterstattung gebracht.

Das stellt sich in diesem Fall von A-Z anders dar.
Das Einstellen solcher Videos bewerte ich als zivilen Ungehorsam. Wer erwischt muss aber selbstverständlich die Konsequenzen tragen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:21
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:09)

Das Einstellen solcher Videos bewerte ich als zivilen Ungehorsam. Wer erwischt muss aber selbstverständlich die Konsequenzen tragen.
Das hat nichts, aber auch gar nichts mit zivilem Ungehorsam zu tun!!! Ziviler Ungehorsam richtet sich gegen den Staat, nicht gegen Privatpersonen.

Wenn du eine Person des öffentlichen Lebens filmst, bin ich bei dir.

Jede andere Person ist tabu! Wo ziehst du die Grenze? Oder zieht die jeder für sich?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:26
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:21)

Das hat nichts, aber auch gar nichts mit zivilem Ungehorsam zu tun!!! Ziviler Ungehorsam richtet sich gegen den Staat, nicht gegen Privatpersonen.

Wenn du eine Person des öffentlichen Lebens filmst, bin ich bei dir.

Jede andere Person ist tabu! Wo ziehst du die Grenze? Oder zieht die jeder für sich?
Die Grenze zieht das Gesetz. Wer dagegen verstößt muss mit Konsequenzen rechnen. Ich halt es für legitim, dass Bürger vor Verbrechern gewarnt werden. Ob das jetzt Ausländer sind oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Ich wäre auch dafür, dass Sexualstraftäter auf eine Liste gesetzt werden und diese Liste veröffentlicht wird. So wie in den USA.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:42
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:26)

Die Grenze zieht das Gesetz. Wer dagegen verstößt muss mit Konsequenzen rechnen. Ich halt es für legitim, dass Bürger vor Verbrechern gewarnt werden. Ob das jetzt Ausländer sind oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Ich wäre auch dafür, dass Sexualstraftäter auf eine Liste gesetzt werden und diese Liste veröffentlicht wird. So wie in den USA.
Du widersprichst dir. Das Gesetz verbietet es, diese Videos zu verbreiten. Du erwartest gesetzeskonformes Verhalten und willst, dass man gleichzeitig dagegen verstößt.

Es geht hier - bei der Diskussion um ds Video - NICHT um die Herkunft des Täters!

Es bleibt dir unbenommen etwas zu fordern oder nur zu wünschen. Vielleicht werden sie ja irgendwann Realität.

JETZT ist es aber noch verboten und schlicht strafbares Handeln, aber ganz sicher kein ziviler Ungehorsam

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 12:46
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:42)

Du widersprichst dir. Das Gesetz verbietet es, diese Videos zu verbreiten. Du erwartest gesetzeskonformes Verhalten und willst, dass man gleichzeitig dagegen verstößt.

Es geht hier - bei der Diskussion um ds Video - NICHT um die Herkunft des Täters!

Es bleibt dir unbenommen etwas zu fordern oder nur zu wünschen. Vielleicht werden sie ja irgendwann Realität.

JETZT ist es aber noch verboten und schlicht strafbares Handeln, aber ganz sicher kein ziviler Ungehorsam
Solche Verbrechen sind vom öffentlichen Interesse. Und deshalb finde ich es richtig, wenn Videos davon verbreitet werden. Aber Gesetze sind nun mal dazu da, um eigenhalten zu werden. Man sollte sich also nicht erwischen lassen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 13:11
von Ebiker
Inwiefern ist eine Straftat in der Öffentlichkeit kein Zeitgeschehen ?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 15:46
von McKnee
Ebiker hat geschrieben:(13 Jul 2019, 13:11)

Inwiefern ist eine Straftat in der Öffentlichkeit kein Zeitgeschehen ?
Weil das wohl eher auf Demonstrationen, öffentliche Auftritte und derartiges zutrifft.

Hältst du die Ohrfeige unter Nachbarn für Zeitgeschehen? Eine Straftat ist es!

Aber vielleicht war ich nicht präzise genug. Zeitgeschichte trifft es besser und wird überwiegend, auch in den Kommentierungen genutzt.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 15:49
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 12:46)

Solche Verbrechen sind vom öffentlichen Interesse. Und deshalb finde ich es richtig, wenn Videos davon verbreitet werden. Aber Gesetze sind nun mal dazu da, um eigenhalten zu werden. Man sollte sich also nicht erwischen lassen.
Was du findest, ist egal. Auch das öffentliche Interesse ist egal. Beides wird durch eine Berichterstattung ausreichend befriedigt. Dafür braucht es kein Video. Über eurem Willen steht das Recht.

Anders ist es, wenn das Video später zu Fahndungszwecken eingesetzt würde. Dann aber mit richterlichem Beschluß und nicht durch Volkes Willkür.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 15:57
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 15:49)

Was du findest, ist egal. Auch das öffentliche Interesse ist egal. Beides wird durch eine Berichterstattung ausreichend befriedigt. Dafür braucht es kein Video. Über eurem Willen steht das Recht.

Anders ist es, wenn das Video später zu Fahndungszwecken eingesetzt würde. Dann aber mit richterlichem Beschluß und nicht durch Volkes Willkür.
Ich finde die Veröffentlichung der Videos trotzdem gut. Und daran kannst du gar nichts ändern.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 16:40
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 15:57)

Ich finde die Veröffentlichung der Videos trotzdem gut. Und daran kannst du gar nichts ändern.
Es ist und bleibt der Verdacht einer strafbaren Handlung. Ich sprach nicht davon, was ich evtl gut finde oder weniger...ich spreche von allgemeingültigen, rechtstaatlichen Grundsätzen.

Ich für meinen Teil möchte nicht der Willkür irgendwelcher Menschen unterworfen sein, die letztlich ins Chaos der Befindlichkeiten führt. Am Ende entsteht aus der Summe der 80 Millionen "ich find es gut" und jeder macht seins ... das Ende der Demokratie und der Beginn des Rechts des Stärksten. Das mag dein Wille sein, meiner ist es nicht.

Ich sags mal mit den geflügelten Worten ... ist sie zu schwer, bist du zu schwach ... frei übersetzt: nicht jeder ist einer Demokratie gewachsen, auch wenn er laut nach ihr schreit.

PS
an deiner Meinung will ich auch nichts ändern, sie gehört dir, so wenig rechtstaatlich sie auch ist

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 17:20
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 16:40)

Es ist und bleibt der Verdacht einer strafbaren Handlung. Ich sprach nicht davon, was ich evtl gut finde oder weniger...ich spreche von allgemeingültigen, rechtstaatlichen Grundsätzen.

Ich für meinen Teil möchte nicht der Willkür irgendwelcher Menschen unterworfen sein, die letztlich ins Chaos der Befindlichkeiten führt. Am Ende entsteht aus der Summe der 80 Millionen "ich find es gut" und jeder macht seins ... das Ende der Demokratie und der Beginn des Rechts des Stärksten. Das mag dein Wille sein, meiner ist es nicht.

Ich sags mal mit den geflügelten Worten ... ist sie zu schwer, bist du zu schwach ... frei übersetzt: nicht jeder ist einer Demokratie gewachsen, auch wenn er laut nach ihr schreit.

PS
an deiner Meinung will ich auch nichts ändern, sie gehört dir, so wenig rechtstaatlich sie auch ist
Persönlichkeitsrechte von Verbrechern stehen auf meiner Prioritätenliste ganz unten. Du bist vermutlich kein Verbrecher. Die Verletzung deiner Persönlichkeitsrechte und andere unbescholtenen Bürgern würde ich nicht gut finden.

Und die Demokratie geht nicht davon unter, nur weil ein Gesetz gebrochen wird. Dann wäre sie schon lange kaputt. Brauchst nicht gleich zu übertreiben.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 17:57
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 17:20)

Persönlichkeitsrechte von Verbrechern stehen auf meiner Prioritätenliste ganz unten. Du bist vermutlich kein Verbrecher. Die Verletzung deiner Persönlichkeitsrechte und andere unbescholtenen Bürgern würde ich nicht gut finden.

Und die Demokratie geht nicht davon unter, nur weil ein Gesetz gebrochen wird. Dann wäre sie schon lange kaputt. Brauchst nicht gleich zu übertreiben.
Wir drehen uns im Kreis. Mir geht es um verbindliche Regeln, du willst ein individuelles Recht ... das führt uns weg von Recht und Gesetz auf der Grundlage einer gemeinsamen Verfassung.

Ich persönlich halte nichts von Willkürrecht, lebe und schaffe lieber mit und unter allgemeingültigem Recht

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 18:05
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 17:20)

Und die Demokratie geht nicht davon unter, nur weil ein Gesetz gebrochen wird. Dann wäre sie schon lange kaputt. Brauchst nicht gleich zu übertreiben.
Ich übertreibe nicht im geringsten. Natürlich geht die Demokratie nicht von dem Einzelfall kapuut, aber sie krankt an Haltungen wie deiner und dem Wunsch nach indivuellem Willkürrecht.

Was es aber in diesem Fall noch bedenklicher macht ist ... nicht mal, dass du vor Urteil jemanden zum Verbrecher machst. Übrigens eine der Gefahren dieser tendenziösen Videoveröffentlichungen...

Du willst einen möglicherweise kranken Menschen an den öffentlichen Pranger stellen, nur um der Befriedigung deiner individuellen Bedürfnisse.
Weil er bei seiner Festnahme einen wirren Eindruck machte, wurde er für eine ärztliche Begutachtung ins Krankenhaus gebracht.
Möglicherweise ist der Mann juristisch für sein Handeln gar nicht verantwortlich. Trotzdem geht für dich die Befriedigung der persönlichen Vergeltungsbedürfnisse eines Nichtbetroffenen, nämlich deiner, vor.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 18:09
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(13 Jul 2019, 18:05)

Ich übertreibe nicht im geringsten. Natürlich geht die Demokratie nicht von dem Einzelfall kapuut, aber sie krankt an Haltungen wie deiner und dem Wunsch nach indivuellem Willkürrecht.

Was es aber in diesem Fall noch bedenklicher macht ist ... nicht mal, dass du vor Urteil jemanden zum Verbrecher machst. Übrigens eine der Gefahren dieser tendenziösen Videoveröffentlichungen...

Du willst einen möglicherweise kranken Menschen an den öffentlichen Pranger stellen, nur um der Befriedigung deiner individuellen Bedürfnisse.



Möglicherweise ist der Mann juristisch für sein Handeln gar nicht verantwortlich. Trotzdem geht für dich die Befriedigung der persönlichen Vergeltungsbedürfnisse eines Nichtbetroffenen, nämlich deiner, vor.
Ob krank oder nicht. Er ist eine Gefahr und gehört weggesperrt.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 18:23
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(13 Jul 2019, 18:09)

Er ist eine Gefahr und gehört weggesperrt.
Darüber haben wir gar nicht diskutiert. Was willst du mit dem Ausflug nun zum Ausdruck bringen?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 23:52
von jack000
Billie Holiday hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:21)

Ich hab was gegen Gewalt. Solchen Leuten kann man aber getrost jegliche Empathie für Gewaltopfer absprechen.
Mich wundert eh, dass noch keiner darauf verwiesen hat, dass die meisten Vergewaltigungen im privaten Umfeld stattfinden.
Das hilft ungemein, wenn 10 Fremde in einem rumstochern. Da denkt frau doch "juchuh, hab ich ein Glück, dass es nicht mein Onkel ist, sondern nur Fremde".
Zumal den erstmal relevant ist, ob die Gefahr gestiegen ist Opfer von unbekannten Tätern zu werden, denn es kann nicht die Aufgabe sein das der Staat in die Schlafzimmer schaut wenn sich Opfer und Täter kennen.
=> In der Tat eine wirkliche hohle Argumentation, aber die Berufsrelativierer haben da nicht die geringste Skrupel die Leute so in die Irre zu führen!

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 15. Jul 2019, 10:31
von firlefanz11
Billie Holiday hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:21)
Mich wundert eh, dass noch keiner darauf verwiesen hat, dass die meisten Vergewaltigungen im privaten Umfeld stattfinden.
Yep, mich auch...
Das hilft ungemein, wenn 10 Fremde in einem rumstochern. Da denkt frau doch "juchuh, hab ich ein Glück, dass es nicht mein Onkel ist, sondern nur Fremde".
Mhm... und auch die Gewissheit, dass die ja gar nicht wissen was sie da machen weil es ja in ihrem Umfeld begründet liegt. :rolleyes:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 15. Jul 2019, 10:39
von firlefanz11
Ebiker hat geschrieben:(13 Jul 2019, 11:34)
Die Polizei ermittelt .... gegen die Filmer dieses Handyvideos.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/fl ... tz,RVtqocn
Grundsätzlich sei es aber die Maßgabe der Behörde, dass solche Dinge intern bleiben.
Klar. Wie soll man es auch sonst vertuschen... :rolleyes: