Der Kampf gegen die Clankriminalität

[Tom Bombadil]

(03 Sep 2020, 09:58)

Wovor?

Vor sowas: https://www.rnd.de/panorama/krimineller ... 3RQBE.html ?

[naddy]

Bei Plasberg hat vor einiger Zeit ein von Clan-Mitgliedern in Strafverfahren bevorzugter Verteidiger gesagt:

"Es gibt keine Clankriminalität. Wer sowas behauptet ist ein Hetzer und Rassist!"

Ich glaube ihm...

[ThorsHamar]

(03 Sep 2020, 15:16)

Bei Plasberg hat vor einiger Zeit ein von Clan-Mitgliedern in Strafverfahren bevorzugter Verteidiger gesagt:

"Es gibt keine Clankriminalität. Wer sowas behauptet ist ein Hetzer und Rassist!"

Ich glaube ihm...

Unbedingt!

[McKnee]

(03 Sep 2020, 15:16)

"Es gibt keine Clankriminalität. Wer sowas behauptet ist ein Hetzer und Rassist!"

Genau das sind typische Muster. Darum stehe ich den aktuellen Behauptungen sehr kritisch gegenüber. Würde man diesen kritisch begegnen, wäre es ok, aber man lässt sie lieber stehen und nimmt den Schaden in Kauf. Muss ja auch niemand auslöffeln, die Suppe.

[conscience]

(03 Sep 2020, 15:48)

Genau das sind typische Muster. Darum stehe ich den aktuellen Behauptungen sehr kritisch gegenüber. Würde man diesen kritisch begegnen, wäre es ok, aber man lässt sie lieber stehen und nimmt den Schaden in Kauf. Muss ja auch niemand auslöffeln, die Suppe.

Die Politik hat m. E. die Aufgabe die Polizei zu schützen - die Änderungen, Stichwort Umkehrung der Beweislast, die jetzt in Berlin diskutiert werden, sind abzulehnen. Außerdem sollte das Vermögen der Clans leichter abgeschöpft werden können und zusätzlich sollte man den Verurteilten, die eine deutsche Staatsangehörigkeit erworben haben, dieselbe aberkennen.

[ThorsHamar]

(03 Sep 2020, 16:44)

Die Politik hat m. E. die Aufgabe die Polizei zu schützen - die Änderungen, Stichwort Umkehrung der Beweislast, die jetzt in Berlin diskutiert werden, sind abzulehnen. Außerdem sollte das Vermögen der Clans leichter abgeschöpft werden können und zusätzlich sollte man den Verurteilten, die eine deutsche Staatsangehörigkeit erworben haben, dieselbe anerkennen.

Ich kann nicht für andere Städte mit Ghettos sprechen, aber bei uns in Berlin weiss JEDER, dass es, würde man tatsächlich gegen Clankriminaltät vorgehen , ab sofort kein Chinarestaurant, keinen Italiener, keine Shisha-Bar, keine Dönerbude, kein Wettbüro, und, gerade neu für Geldwäsche entdeckt und benutzt, keine Barbershops mehr geben würde. Jeder, der sowas genehmigt, macht sich mitschuldig. https://www.morgenpost.de/berlin/polize ... oesse.html

Und bei Immobilien sieht es genau so aus, fällt nur nicht so auf. https://www.tagesspiegel.de/berlin/kamp ... 30112.html

[conscience]

Willkommen in Good old Chicago... äh... Berlin

[ThorsHamar]

(03 Sep 2020, 17:01)

Willkommen in Good old Chicago... äh... Berlin

Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Problematik im Rest Deutschlands anders läuft.
Unsere ausländischen Freunde der italienischen Oper, auch die mit mittlerweile deutschem Pass, wissen schon, wie sie uns "bei unserer Geschichte" auf die Bretter knallen können. "Rassist" geht auch sonstwo, aber mit "Nazi" kannst Du in Deutschland sogar offensichtlich Ordnungsamt und Finanzamt lähmen.
Und viele Traumtänzer bestimmter Farbe und Richtung freuen sich darüber, wie hübsch die Integration funktioniert ....

[naddy]

(03 Sep 2020, 16:52)

Ich kann nicht für andere Städte mit Ghettos sprechen, aber bei uns in Berlin weiss JEDER, dass es, würde man tatsächlich gegen Clankriminaltät vorgehen , ab sofort kein Chinarestaurant, keinen Italiener, keine Shisha-Bar, keine Dönerbude, kein Wettbüro, und, gerade neu für Geldwäsche entdeckt und benutzt, keine Barbershops mehr geben würde. Jeder, der sowas genehmigt, macht sich mitschuldig. https://www.morgenpost.de/berlin/polize ... oesse.html

Und bei Immobilien sieht es genau so aus, fällt nur nicht so auf. https://www.tagesspiegel.de/berlin/kamp ... 30112.html

Ja und? Hast Du etwa was gegen "Buntheit", die von einer visuellen Geschmacksfrage inzwischen zu einem der höchsten Staatsziele mutiert ist? Als das - wenn ich mich recht erinnere von Claudia Roth - erstmals propagiert wurde, habe ich spontan bei den GRÜNEN nachgefragt, ob die "Buntheit" eventuell durch Einladung der letzten Kannibalen aus Papua-Neuguinea noch gesteigert werden könne. Wie so oft wurde mein politisches Engagement aber duch Nicht-Beantwortung meiner Frage ausgebremst.

[ThorsHamar]

(03 Sep 2020, 18:17)

Ja und? Hast Du etwa was gegen "Buntheit", die von einer visuellen Geschmacksfrage inzwischen zu einem der höchsten Staatsziele mutiert ist? Als das - wenn ich mich recht erinnere von Claudia Roth - erstmals propagiert wurde, habe ich spontan bei den GRÜNEN nachgefragt, ob die "Buntheit" eventuell durch Einladung der letzten Kannibalen aus Papua-Neuguinea noch gesteigert werden könne. Wie so oft wurde mein politisches Engagement aber duch Nicht-Beantwortung meiner Frage ausgebremst.

Das ist klar. Ein Frage, die so viele verschieden Themenkreise gleichzeitig beinhaltet, muss beim grünen Kompetenzteam overrun hervorrufen.
Dass da auch noch "Essen und Trinken" angesprochen wurde, haben die ExpertInnen ja sicherlich noch nicht mal mitbekommen.

[Ebiker]

(03 Sep 2020, 16:52)

Ich kann nicht für andere Städte mit Ghettos sprechen, aber bei uns in Berlin weiss JEDER, dass es, würde man tatsächlich gegen Clankriminaltät vorgehen , ab sofort kein Chinarestaurant, keinen Italiener, keine Shisha-Bar, keine Dönerbude, kein Wettbüro, und, gerade neu für Geldwäsche entdeckt und benutzt, keine Barbershops mehr geben würde. Jeder, der sowas genehmigt, macht sich mitschuldig. https://www.morgenpost.de/berlin/polize ... oesse.html

Und bei Immobilien sieht es genau so aus, fällt nur nicht so auf. https://www.tagesspiegel.de/berlin/kamp ... 30112.html

Genau wegen solcher rassistischer Vorurteile will die SPD Berlin den Begriff Clankriminalität abschaffen

https://www.berliner-zeitung.de/news/ar ... -li.123331

Und schon ist das Problem erledigt

[McKnee]

(03 Dec 2020, 16:47)

Genau wegen solcher rassistischer Vorurteile will die SPD Berlin den Begriff Clankriminalität abschaffen

https://www.berliner-zeitung.de/news/ar ... -li.123331

Und schon ist das Problem erledigt

Der Begriff Clankriminalität hat keine rassistischen Bedeutungen und ist nicht rassistisch motiviert. Vielleicht schaffen wir dann auch die Bezeichnung Mafia ab

[ThorsHamar]

(03 Dec 2020, 16:47)

Genau wegen solcher rassistischer Vorurteile will die SPD Berlin den Begriff Clankriminalität abschaffen

https://www.berliner-zeitung.de/news/ar ... -li.123331

Und schon ist das Problem erledigt

Alter Vadder ....

[Haegar]

(03 Dec 2020, 16:54)

Der Begriff Clankriminalität hat keine rassistischen Bedeutungen und ist nicht rassistisch motiviert. Vielleicht schaffen wir dann auch die Bezeichnung Mafia ab

Mafia = Süditaliener, Sizilianer ?
Russenmafia = Russen ?
Triaden = Chinesen ?
Yakuza = Japaner ?
Clankriminelle = Libanesen, Araber ?

Organisierte Kriminalität (OK) umfasst wohl alle.
Und alle haben ihre Rekrutierungsstellen für ihre Mitglieder.
Ich sehe auch keine rassistische Bedeutung bei der Polizei.

[McKnee]

(03 Dec 2020, 17:10)

Mafia = Süditaliener, Sizilianer ?
Russenmafia = Russen ?
Triaden = Chinesen ?
Yakuza = Japaner ?
Clankriminelle = Libanesen, Araber ?

Organisierte Kriminalität (OK) umfasst wohl alle.
Und alle haben ihre Rekrutierungsstellen für ihre Mitglieder.
Ich sehe auch keine rassistische Bedeutung bei der Polizei.

Mafia = vier Gruppen
Russenmafia gibt es nicht = russische OK
Clan = jain, noch nicht definiert. Allerdings nicht generell Libanese und Araber, noch ein paar zusätzliche Parameter

Es gibt noch ein paar polnische Gruppen, Südamerikaner usw.

[firlefanz11]

(03 Dec 2020, 16:47)

Genau wegen solcher rassistischer Vorurteile will die SPD Berlin den Begriff Clankriminalität abschaffen

https://www.berliner-zeitung.de/news/ar ... -li.123331

Und schon ist das Problem erledigt

GEIL! Die haben doch echt den Schuß nich gehört!
Na wenigstens hat die Giffey gleich gegengesteuert...
Was kommt als nächstes? Bestehen die Grünen oder Linken demnächst darauf den Begriff "Gruppenvergewaltigung" gegen "Nicht ganz freiwillige sexuelle Interaktion mit mehreren Männern" auzutauschen?!

[firlefanz11]

(03 Dec 2020, 17:18)

Mafia = vier Gruppen
Russenmafia gibt es nicht = russische OK
Clan = jain, noch nicht definiert. Allerdings nicht generell Libanese und Araber, noch ein paar zusätzliche Parameter

Es gibt noch ein paar polnische Gruppen, Südamerikaner usw.

JO,sowie Bulgo- u. Rumänenclans, tschetchenischen Clans, Sinti/Roma Clans...

[McKnee]

(03 Dec 2020, 17:42)

JO,sowie Bulgo- u. Rumänenclans, tschetchenischen Clans, Sinti/Roma Clans...

es gibt Sippen und Clans, aber in der bisherigen Fachlichkeit nicht die von dir erwähnten Clans

[Herzog vom Delmethal]

NRW sollte an dieser Stelle kein Vorreiter sein, jedes Bundesland sollte energischer gegen Clans vorgehen. Vorfalls sollte auch über den Einsatz der Bundeswehr nachgedacht werden. Es kann und darf nicht sein, dass sich in Deutschland solch kriminelle Gebilde entwickeln, wo der Staat irgendwann das Nachsehen haben wird. Der Staat muss an dieser Stelle unnachgiebig vorgehen.

[McKnee]

(06 Dec 2020, 18:23)

NRW sollte an dieser Stelle kein Vorreiter sein, jedes Bundesland sollte energischer gegen Clans vorgehen. Vorfalls sollte auch über den Einsatz der Bundeswehr nachgedacht werden. Es kann und darf nicht sein, dass sich in Deutschland solch kriminelle Gebilde entwickeln, wo der Staat irgendwann das Nachsehen haben wird. Der Staat muss an dieser Stelle unnachgiebig vorgehen.

Einsatz der Bundeswehr? Mit Panzern?

Wie stellst du dir das vor? Mit welcher Fachlichkeit der Bundeswehr?

Du siehst, viele Fragen. Jetzt fehlen nur noch Antworten.

[Ebiker]

Ist das eigentlich normal das eine Großrazzia mit über 1000 Beamten durch Polizisten eines anderen Bundeslandes durchgeführt wird ? Oder hatte man zuwenig Vertrauen in die Berliner Polizei ?

https://www.spiegel.de/panorama/gruenes ... 6bdb85ebd9

[Vongole]

(06 Dec 2020, 19:35)

Ist das eigentlich normal das eine Großrazzia mit über 1000 Beamten durch Polizisten eines anderen Bundeslandes durchgeführt wird ? Oder hatte man zuwenig Vertrauen in die Berliner Polizei ?

https://www.spiegel.de/panorama/gruenes ... 6bdb85ebd9

Das ist durchaus üblich, Näheres erfährst du hier:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/razz ... 33240.html

[Tom Bombadil]

Dass diese Typen auch Informanten bei der Polizei haben ist nicht auszuschließen, daher macht das schon Sinn, so eine Aktion mit "fremden" Polizisten durchzuführen.

[PeterK]

(06 Dec 2020, 19:30)
Einsatz der Bundeswehr? Mit Panzern?

Nö. Die Truppe hat da ganz andere Mittel zur Abschreckung: https://www.bundeswehr.de/de/organisati ... bundeswehr

Absolute Präzision, hohe Risikobereitschaft auf allen Bühnen und höchste Spielfreude kennzeichnen die Auftritte der Ausnahmemusikerinnen und -musiker.

[Haegar]

Und weiter gehts:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... d37ed4a0bc

Offenbar sind organisierte Kriminelle, wie die Hells Angels auch in dem Sumpf dabei.
Geht wohl auch um die Fortsetzung dieser Geschichte:

https://rp-online.de/panorama/deutschla ... d-54166091

Man sammelt weiter Beweise.

[Teeernte]

Der Rechtsstaat schmiert ab...

Die CLANS haben nun auch das "Land" eingenommen.

Stendal/Burg l Ein Prozess wegen Vergewaltigung und schwerer Körperverletzung am Landgericht Stendal musste am 21. Dezember unterbrochen werden. Das Polizeiaufgebot reichte nicht mehr aus, um die Sicherheit aller Prozessbeteiligten zu gewährleisten.

https://www.volksstimme.de/lokal/stenda ... eskalieren

[Herzog vom Delmethal]

Wieso denn der Einsatz mit Panzern ?
Ich glaube eher das hier der Einsatz von Man - Power zur Diskussion steht. Die Fachlichkeit im Umgang mit Terroristen und und solchen Clans, wird in der Bundeswehr schon lange trainiert und umgesetzt.
Ich glaube sogar, das der Einsatz der Bundeswehr in solchen Fällen wirksamer sein wird.

[McKnee]

(01 Jan 2021, 20:03)

Wieso denn der Einsatz mit Panzern ?
Ich glaube eher das hier der Einsatz von Man - Power zur Diskussion steht. Die Fachlichkeit im Umgang mit Terroristen und und solchen Clans, wird in der Bundeswehr schon lange trainiert und umgesetzt.
Ich glaube sogar, das der Einsatz der Bundeswehr in solchen Fällen wirksamer sein wird.

Ich bitte dich, das kann nicht dein Ernst sein. Für Clan-Training bei der BW hätte ich gerne Quellen und was den Terrorismus angeht, solltest du lernen zu differenzieren. Was davon setzt die BW um?

Guter Einstieg ins Forum. Das kann spaßig werden.

PS
Vielleicht übst du dich auch ein wenig im Zitat

[Herzog vom Delmethal]

Clanbekämpfung betreibt die Bundeswehr schon seit den 90 Jahren des letzten Jahrhunderts. Diese Clans müssen. Mit allem was das Gesetz hergibt bekämpft werden und wenn es gesetzliche Lücken gibt, müssen diese geschlossen werden. Es kann nicht sein das die Clans Deutschland beherrschen.

[McKnee]

(02 Jan 2021, 19:42)

Clanbekämpfung betreibt die Bundeswehr schon seit den 90 Jahren des letzten Jahrhunderts. Diese Clans müssen. Mit allem was das Gesetz hergibt bekämpft werden und wenn es gesetzliche Lücken gibt, müssen diese geschlossen werden. Es kann nicht sein das die Clans Deutschland beherrschen.

Dummes Zeug ohne jede Quelle oder Bezug in die reale Welt. Träum süß weiter

[Herzog vom Delmethal]

Sie scheinen recht viel zu Wissen in Bezug auf die Bundeswehr. Ich will Sie in ihren Träumen nicht durcheinander bringen. Auf was für Kenntnisse greifen Sie eigentlich zurück.

[Gin-Tonic]

Bei der Bekämpfung der Clankriminalität hat sich nun die Strategie geändert, leider mittlerweile hinter der Paywall:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... Clans.html

Die Strategie des natürlichen Feindes

[McKnee]

(03 Jan 2021, 08:36)

Sie scheinen recht viel zu Wissen in Bezug auf die Bundeswehr. Ich will Sie in ihren Träumen nicht durcheinander bringen. Auf was für Kenntnisse greifen Sie eigentlich zurück.

Ich beschäftige mich seit meiner 15-monatigen Zugehörigkeit mit den Streitkräften. Danach habe ich mich umorientiert und beschäftige mich seit nunmehr 25 Jahren mit Kriminalitötsphänomenen, wie auch der Clankriminalität. Darüber hinaus natürlich auch mit den Schnittstellen zur politisch und religiös motivierten Kriminalität und in Teilen mit dem Phänomen Terrorismus.

Es wäre angemessen, wenn du erst mal mehr als deine spartanistischen Provobeiträge bietest, bevor du die Qualifikation anderer User hinterfragst.

Also, kommt da noch etwas halbwegs brauchbares oder verschwende ich - und das befürchte ich - meine Zeit mit einem Troll?

[McKnee]

(03 Jan 2021, 09:13)

Bei der Bekämpfung der Clankriminalität hat sich nun die Strategie geändert, leider mittlerweile hinter der Paywall:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... Clans.html

Die Strategie des natürlichen Feindes

Oder deine? Warum präsentierst du nicht wenigstens einen individuellen Beitrag, sprich deine Meinung. Ist wenig zielführend, wenn diese Themen zu einer simplen Linksammlung degenerieren. Gibt es nicht eigentlich Mindeststandards? Wenigstens im Selbstverständnis einer Diskussion!

[Gin-Tonic]

"Meine Strategie" ist es sicher nicht, denn ich bin kein Politiker. Der Artikel sollte eher verdeutlichen wie man es schafft das Problem noch zu verschlimmern, auch wenn ich es mit ein bisschen viel tiefschwarzer Ironie (oder ist das schon Sarkasmus?) gepostet habe Mir ist bewusst dass die Problematik der organisierten Kriminalität deutlich komplexer ist, dazu zählen natürlich nicht nur Familienclans, sondern alle anderen mafiösen Strukturen. Ich habe selber mit Geldwäscherichtlinien zu tun (know your costumer), und ich weiss auch dass die Behörden (Finanzämter, Polizei, Gerichte usw) nicht genug Mittel zur Verfügung gestellt bekommen um eben diese Kriminalität zu bekämpfen. Das Problem ist lange gewachsen und politisch und medial ignoriert worden.
Meinung? O.K. ist schlecht Strategie: Know your customer Richtlinien auch für Politiker, zudem genug Mittel für Behörden damit die sich durchsetzen können, ohne dass man ihnen permanent einen Knüppel zwischen die Beine wirft. Ausbau des Austauschs zwischen Behörden (Polizei, Finanzämter, Arbeitsamt etc ...) zur Bekämpfung der Geldwäsche.

[McKnee]

(03 Jan 2021, 10:12)

"Meine Strategie" ist es sicher nicht, denn ich bin kein Politiker. Der Artikel sollte eher verdeutlichen wie man es schafft das Problem noch zu verschlimmern, auch wenn ich es mit ein bisschen viel tiefschwarzer Ironie (oder ist das schon Sarkasmus?) gepostet habe Mir ist bewusst dass die Problematik der organisierten Kriminalität deutlich komplexer ist, dazu zählen natürlich nicht nur Familienclans, sondern alle anderen mafiösen Strukturen. Ich habe selber mit Geldwäscherichtlinien zu tun (know your costumer), und ich weiss auch dass die Behörden (Finanzämter, Polizei, Gerichte usw) nicht genug Mittel zur Verfügung gestellt bekommen um eben diese Kriminalität zu bekämpfen. Das Problem ist lange gewachsen und politisch und medial ignoriert worden.
Meinung? O.K. ist schlecht Strategie: Know your customer Richtlinien auch für Politiker, zudem genug Mittel für Behörden damit die sich durchsetzen können, ohne dass man ihnen permanent einen Knüppel zwischen die Beine wirft. Ausbau des Austauscqhs zwischen Behörden (Polizei, Finanzämter, Arbeitsamt etc ...) zur Bekämpfung der Geldwäsche.

Nur bringen diese ständigen Verlinkungen von Artikel, die für die Mehrheit nicht lesbar sind, nichts, wenn man sie nicht wenigstens zusammenfasst und ein eigenes Statement abgibt.

Was die Strategien angeht, sind wir ja seit Jahren auf einem guten Weg....jetzt muss der Datenschützer nicht aktiv dagegen arbeiten und die öffentlichen Medien endlich mal ihren Auftrag erfüllen....

[Herzog vom Delmethal]

Also 15 Monate bei der Bundeswehr, sehr gut. Da verfügen Sie ja über ein überaus fundiertes Wissen über das was die Bundeswehr macht an Einsätzen. Ich dachte schon das ich es mit einer Pfeife zu tun hätte, welcher kein Schimmer über die Bundeswehr hat. Gott sei Dank ist das nicht der Fall.
Leider kann ich aus Ihren Beiträgen keinen vernünftigen Lösungsweg erkennen, wie Sie mit Ihrer 25 jährigen Erfahrung auch hur annähernd dieses Problem angehen könnten. Der Vorschlag zum Einsatz der Bundeswehr dient selbstverständlich der Diskussion, stellt aber jedoch eine Möglichkeit dar, das ohnehin angespannte Personalpotential der Polizei zu minimieren ohne ein weiteres rissige Loch in den Staatshaushalt zu reisen. Darüber hinaus dienen sowohl die Polizei als auch die Bundeswehr der Sicherheit. Ausserdem ist durch das zusammenwirken beider Kräfte und der Koordination vorhandener Ressourcen das Vorgehen gegen die Clans Effektiver als das zusammenziehen von Polizeihundertschaften aus ganz Deutschland.

[Tom Bombadil]

Die Bundeswehr darf nur bei einem "inneren Notstand", wenn der Bestand der FDGO in Gefahr ist, Polizeiaufgaben übernehmen. Diesen Notstand gibt es nicht.

[McKnee]

(03 Jan 2021, 20:23)

Also 15 Monate bei der Bundeswehr, sehr gut. Da verfügen Sie ja über ein überaus fundiertes Wissen über das was die Bundeswehr macht an Einsätzen. Ich dachte schon das ich es mit einer Pfeife zu tun hätte, welcher kein Schimmer über die Bundeswehr hat. Gott sei Dank ist das nicht der Fall.
Leider kann ich aus Ihren Beiträgen keinen vernünftigen Lösungsweg erkennen, wie Sie mit Ihrer 25 jährigen Erfahrung auch hur annähernd dieses Problem angehen könnten. Der Vorschlag zum Einsatz der Bundeswehr dient selbstverständlich der Diskussion, stellt aber jedoch eine Möglichkeit dar, das ohnehin angespannte Personalpotential der Polizei zu minimieren ohne ein weiteres rissige Loch in den Staatshaushalt zu reisen. Darüber hinaus dienen sowohl die Polizei als auch die Bundeswehr der Sicherheit. Ausserdem ist durch das zusammenwirken beider Kräfte und der Koordination vorhandener Ressourcen das Vorgehen gegen die Clans Effektiver als das zusammenziehen von Polizeihundertschaften aus ganz Deutschland.

Komm schon liefer doch endlich mal etwas, worüber man diskutieren kann.

Was trainiert die Bundeswehr?
Was soll die Bundeswehr im Inland regeln?

Bring doch endlich mal etwas!

Ich befasse mich NACH meiner aktiven Zeit mit der Bundeswehr, mit Quellen im aktiven Dienst verschiedener Abteilungen und darüber hinaus als Experte für Kriminalitätsphänomene seit 25 Jahren....worauf begründet sich deine Qualifikation?

[McKnee]

(03 Jan 2021, 20:49)

Die Bundeswehr darf nur bei einem "inneren Notstand", wenn der Bestand der FDGO in Gefahr ist, Polizeiaufgaben übernehmen. Diesen Notstand gibt es nicht.

Die Bundeswehr ist für einen solchen Einsatz weder geeignet ausgebildet, noch trainiert. Die Ausrichtung ist gar nicht für Bekämpfungskonzepte geeignet.

Noch dazu ist der Einsatz gar nicht nötig.

Die Bundeswehr könnte die Polizei entlasten, wenn sie sämtliche Objektschutzmaßnahmen übernehmen würde. Dafür wäre sie auch ausreichend qualifiziert, was sie nicht einmal abwertet. Aber selbst das ist nicht zulässig.

[Herzog vom Delmethal]

Also ob Sie eine Erfahrung als Experte für Kriminalitätsphänomene haben kann ich nicht beurteilen, steht mir auch nicht zu. Was Ihre Erfahrung mit der Ausbildung an den Bundeswehrschulen betrifft, so scheint diese zumindest nicht vollständig zu sein.
Weiterhin forderst Du mich auf etwas zu bringen! Wofür ? Wenn Du meinen Einstieg in dieses Thema Revue passieren lässt, wirst Du sicherlich noch Wissen, das ich eine These aufgestellt habe, welche durchaus zu diskutieren wäre. Einen fundierten Einstieg in diese Diskussion hätte ich dann von Dir, wo Du über ein so umfangreiches Wissen verfügst, erwartet. Was Deine erste Frage betrifft, so kann ich Dir sagen, das ich über ein solch phänomenales Wissen über die Polizei nicht verfüge. Aus Deinem überheblichen gequatsche habe ich aber leider noch nichts vernünftiges zu diesem Thema entnehmen können und schon gleich garnichts, was auf fundamentales Wissen basiert.( vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen ).
Da Du zum Thema Bundeswehr gleich auf Panzer gekommen bist, lässt das eventuell den Schluss zu, das Dein umfangreiches Wissen was die Bundeswehr anbelangt aus Deinem 15 Monate Wehrdienst bei der Panzertruppe, kommt. Vielleicht solltest Du Dir einmal die Ausbildungszentren der Bundeswehr ansehen, da wird nicht nur das schießen mit dem Panzer geübt. Die Bundeswehr übt, wie ich schon einmal beschrieben habe durch aus die Bekämpfung von Clans zwar für den Einsatz im Ausland, weil wie wir ja alle Wissen, der Einsatz im Inland noch nich gewünscht ist. Deine glorreiche Frage nachdem was die Bundeswehr im Inland regeln soll - nichts - ! Nach dem Grundgesetz hat sie dafür ja auch keinen Auftrag. Aber das ist ja der springende Punkt. Die Bundeswehr könnte mit Personal und Material die Polizei unterstützen indem sie stellenweise Aufgaben übernimmt, wo die Polizei anderswo besser von Nutzen wäre.
Sicherlich ist der Einwand korrekt, das die FDGO derzeit nicht in Gefahr ist, aber wie lange dauert das an. Die Frage ist doch letztlich, wie kann es denn Überhaut sein, dass sich Clan - Kriminalität in Deutschland entwickeln kann / konnte ? Genau dieser Punkt ist es der zunächst einmal evaluiert werden muss. Dabei kommt es nämlich gar nicht so genau darauf an, welche Kräfte wo eingesetzt werden sollen / müssen, sondern vielmehr die Bekämpfung der Umstände die es erst ermöglichen kriminelle Clans / Vereinigungen zu bilden ( Korruption, Informanten bei der Polizei etc. ).

P.S. Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen !
von wem das Zitat stammt, wirst Du Experte ja wohl wissen

[McKnee]

(04 Jan 2021, 22:45)

Was Ihre Erfahrung mit der Ausbildung an den Bundeswehrschulen betrifft, so scheint diese zumindest nicht vollständig zu sein.

Ich muss auch nicht vollständig darüber informiert sein. Es reicht, wenn ich ausreichend darüber informiert bin, dass es keine Ausbildungsinhalte gibt, die die Bundeswehr in die Lage versetzen im Inland als Ordnungsmacht zu handeln.

Das würde auch ihrer Ausrichtung widersprechen und eine oberflächliche Ausbildung in einem Bereich bedeuten, wo man spezifische Kenntnis benötigt. Du willst mir doch nicht sagen, dass gerade diese oberflächlichen und rudimentären Kenntnisse die Lage verbessern sollen.

Weiterhin forderst Du mich auf etwas zu bringen! Wofür ?

Nun, eine Diskussion bildet sich aus verschiedenen Argumenten. Um mit dir diskutieren zu können, benötige ich diese und nicht nur deine plakativen Behauptungen ohne jegliche Grundlage in Art, Umfang und Grundlage.

Wenn Du meinen Einstieg in dieses Thema Revue passieren lässt, wirst Du sicherlich noch Wissen, das ich eine These aufgestellt habe, welche durchaus zu diskutieren wäre.

Das versuche ich fortlaufend und bitte wiederholt darum, dafür eine Grundlage zu bieten, die du beharrlich verweigerst.

Einen fundierten Einstieg in diese Diskussion hätte ich dann von Dir, wo Du über ein so umfangreiches Wissen verfügst, erwartet.

Interessante Erwartungshaltung, wenn man krude Theorien aufstellt, sollen andere die Arbeit machen?!

Wenn du dich erinnerst, habe ich dienen Beiträgen angemessen reagiert und festgestellt, dass die Bundeswehr adäquat im Objektschutz eingesetzt werden kann, da dies ihre Ausbildung hergibt und damit die Polizei bei ihren Aufgaben ein wenig entlasten würde. Darüber hinaus widersprechen nicht nur Verfassung und Zielsetzung der Bundeswehr einem solchen Einsatz, auch ihre Qualifikation geht an den Anforderungen vorbei. Du bestellst auch keinen Tischler, um dir die Elektrik im Haus installieren zu lassen.

Was Deine erste Frage betrifft, so kann ich Dir sagen, das ich über ein solch phänomenales Wissen über die Polizei nicht verfüge.

Was du wirklich nicht betonen musst, denn es ist unverkennbar. Leider auch nicht, um komplexe Bekämpfungskonzepte zu kennen und umzusetzen.

Aus Deinem überheblichen gequatsche habe ich aber leider noch nichts vernünftiges zu diesem Thema entnehmen können und schon gleich garnichts, was auf fundamentales Wissen basiert.( vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen ).

Nun, es muss auf dich überheblich wirken und die Gründe dafür sind offenkundig.

Aber das ist auch wieder nur die übliche Flucht in den persönlichen Angriff. Nichts ist zu dumm, dass es sich nicht wiederholt und du bist hier in bester Gesellschaft.

Noch einmal, du warst in der Bringschuld, nicht ich. Ich habe dich nur daran erinnert.

Da Du zum Thema Bundeswehr gleich auf Panzer gekommen bist, lässt das eventuell den Schluss zu, das Dein umfangreiches Wissen was die Bundeswehr anbelangt aus Deinem 15 Monate Wehrdienst bei der Panzertruppe, kommt.

Siehst du, da zeigen sich schon deine kriminalistischen Defizite. Zu schnelles Urteil mit zu wenig Infos. Ich habe nie in einem Panzer gesessen.

Aber noch einmal. Die Frage nach der Qualifikation der Bundeswehr ist immer noch offen und die musst du beantworten.

Vielleicht solltest Du Dir einmal die Ausbildungszentren der Bundeswehr ansehen, da wird nicht nur das schießen mit dem Panzer geübt. Die Bundeswehr übt, wie ich schon einmal beschrieben habe durch aus die Bekämpfung von Clans zwar für den Einsatz im Ausland, weil wie wir ja alle Wissen, der Einsatz im Inland noch nich gewünscht ist. Deine glorreiche Frage nachdem was die Bundeswehr im Inland regeln soll - nichts - ! Nach dem Grundgesetz hat sie dafür ja auch keinen Auftrag. Aber das ist ja der springende Punkt. Die Bundeswehr könnte mit Personal und Material die Polizei unterstützen indem sie stellenweise Aufgaben übernimmt, wo die Polizei anderswo besser von Nutzen wäre.

Dann stell die Ausbildungsinhalte doch endlich einmal dar!!!!

Welche Clans und wie bekämpft die Bundeswehr diese im Ausland?

Jetzt soll die Bundeswehr also nichts im Inland regeln?
Danke für den hinreichend bekannten verfassungsrechtlichen Hinweis.

Aber zu deiner Erinnerung

NRW sollte an dieser Stelle kein Vorreiter sein, jedes Bundesland sollte energischer gegen Clans vorgehen. Vorfalls sollte auch über den Einsatz der Bundeswehr nachgedacht werden. Es kann und darf nicht sein, dass sich in Deutschland solch kriminelle Gebilde entwickeln, wo der Staat irgendwann das Nachsehen haben wird. Der Staat muss an dieser Stelle unnachgiebig vorgehen.

Ich glaube eher das hier der Einsatz von Man - Power zur Diskussion steht. Die Fachlichkeit im Umgang mit Terroristen und und solchen Clans, wird in der Bundeswehr schon lange trainiert und umgesetzt.
Ich glaube sogar, das der Einsatz der Bundeswehr in solchen Fällen wirksamer sein wird.

Es geht die ganze Zeit um den Einsatz im Inland.

Sicherlich ist der Einwand korrekt, das die FDGO derzeit nicht in Gefahr ist, aber wie lange dauert das an. Die Frage ist doch letztlich, wie kann es denn Überhaut sein, dass sich Clan - Kriminalität in Deutschland entwickeln kann / konnte ? Genau dieser Punkt ist es der zunächst einmal evaluiert werden muss.

Warums ich die Clans derart entwickeln können, ist in Fachkreisen hinreichen bekannt.

Durch diese Fachkreise wurden und werden entsprechende Konzepte entwickelt und umgesetzt. Wie überall im Leben brauchen Prozesse aber auch Zeit, um sich zu etablieren.

Dabei kommt es nämlich gar nicht so genau darauf an, welche Kräfte wo eingesetzt werden sollen / müssen, sondern vielmehr die Bekämpfung der Umstände die es erst ermöglichen kriminelle Clans / Vereinigungen zu bilden ( Korruption, Informanten bei der Polizei etc. ).

Und dabei soll uns nun die Bundeswehr helfen?

Seid dir gewiss, all das – möge es sich dir auch entziehen – ist bekannt und wird als Aspekt von vielen berücksichtigt.

P.S. Zu wissen, was man weiß, und zu wissen, was man tut, das ist Wissen !
von wem das Zitat stammt, wirst Du Experte ja wohl wissen

Zitieren allein reicht nicht, es nicht zu verstehen bedeutet, nur hohle Phrasen zu dreschen.

Wir sind aber noch nicht einen Schritt weiter gekommen. Du hast immer noch nicht erklärt, wie die Unterstützung der Bundeswehr aussehen soll, an der du so vehement festhältst.

PS
lerne bitte endlich mal zu zitieren

[Herzog vom Delmethal]

Zitieren allein reicht nicht, es nicht zu verstehen bedeutet, nur hohle Phrasen zu dreschen. Stimmt genau! Und das zeigt mir, da von Ihnen keine nachvollziehbaren Argumente kommen, das genau Sie das nicht verstanden den haben.

[3x schwarzer Kater]

(04 Jan 2021, 22:45)

Also ob Sie eine Erfahrung als Experte für Kriminalitätsphänomene haben kann ich nicht beurteilen, steht mir auch nicht zu. Was Ihre Erfahrung mit der Ausbildung an den Bundeswehrschulen betrifft, so scheint diese zumindest nicht vollständig zu sein.

Was ist eine Bundeswehrschule

[McKnee]

(05 Jan 2021, 13:03)

Zitieren allein reicht nicht, es nicht zu verstehen bedeutet, nur hohle Phrasen zu dreschen. Stimmt genau! Und das zeigt mir, da von Ihnen keine nachvollziehbaren Argumente kommen, das genau Sie das nicht verstanden den haben.

Wie kann man nur so ignorant sein?

Du bist mächtig weit hinten, was eine aktive Diskussion angeht. Ich hab angefangen zu liefern, obwohl von dir nicht mal ein Hauch lauwarmer Luft kam....also die finale Frage: Willst du hier dummdreist provozieren oder diskutieren?

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 22:45)

Die Frage ist doch letztlich, wie kann es denn Überhaut sein, dass sich Clan - Kriminalität in Deutschland entwickeln kann / konnte ?

Warum sollte Deutschland von organisierter Kriminalität verschont bleiben? Das gibt und gab es überall. Man muss natürlich alles daran setzen, diesen Sumpf auszutrocknen, denen ans Geld zu gehen halte ich für eine gute Idee, das ist ja schließlich der Beweggrund sich kriminell zu organisieren.

[McKnee]

(05 Jan 2021, 13:03)

Zitieren allein reicht nicht, es nicht zu verstehen bedeutet, nur hohle Phrasen zu dreschen. Stimmt genau! Und das zeigt mir, da von Ihnen keine nachvollziehbaren Argumente kommen, das genau Sie das nicht verstanden den haben.

Die Clanbekämpfung im Inland wird primär von den Landesbehörden als Teil eines bundesweites Netzwerks geleistet. Hier spielt nicht mal die Bundespolizei eine maßgebliche Rolle. Sie ist teilweise in die Strafverfolgung eingebunden, mehr derzeit nicht. Dafür gibt es eine Vielzahl anderer Kooperationspartner, die ausgehend von regionalen Phänomenen Teil eines "Gesamtkonzeptes" sind.

Hier bietet die Bundeswehr gar keine Vorteile oder speziellen Aufgabenwahrnehmungen, die von Nutzen sein könnten. Die verfassungsrechtliche Hürde muss hier nicht wieder erwähnt werden.

Soweit die Bekämpfung im Inland.

Die Bekämpfung im Ausland wird im Schengenraum bereits intensiv betrieben. Auch hier bestehen Netzwerke an denen alle relevanten Ermittlungsbehörden beteiligt sind. Die Konzepte richten sich nach den nationalen Besonderheiten, die auch durch die Phänomene geprägt werden. Hier stehen aber der Informationsaustausch und die Frühwarnsysteme im Vordergrund.

Auch hier sehe ich die Bundeswehr nicht in einer fachlichen oder taktischen Sonderstellung. Sie hat hier schlichtweg keine Karten im Spiel und ich kann nicht erkennen, welche es sein sollten. Der Wirkungsgrad der Bundeswehr beschränkt sich auf einige Länder....der der Ermittlungsbehörden, auf alle Vertragspartner. Auch hier ist die Bundeswehr nicht besser aufgestellt und würde als weiterer "Partner" eher hemmen oder gar behindern.

Bei all dem frag ich mich, was die Bundeswehr an Benefit bringen soll? Mal ganz davon abgesehen, dass hier niemand im Detail ihre Aufgaben darlegen kann oder will.

[McKnee]

(05 Jan 2021, 13:28)

Warum sollte Deutschland von organisierter Kriminalität verschont bleiben? Das gibt und gab es überall. Man muss natürlich alles daran setzen, diesen Sumpf auszutrocknen, denen ans Geld zu gehen halte ich für eine gute Idee, das ist ja schließlich der Beweggrund sich kriminell zu organisieren.

Danke, Clan ist nur ein Teil der OK. Aber nicht mal überall wo Clan drauf steht, ist OK drin

[Herzog vom Delmethal]

Warum sollte Deutschland von organisierter Kriminalität verschont bleiben? Das gibt und gab es überall. Man muss natürlich alles daran setzen, diesen Sumpf auszutrocknen, denen ans Geld zu gehen halte ich für eine gute Idee, das ist ja schließlich der Beweggrund sich kriminell zu organisieren.

Ja genau, warum sollte Deutschland verschont bleiben? Wir sind nicht besser und auch nicht schlechter als andere Staaten. Aber die Frage ist ja wie gehen wir am besten damit um. Deshalb bin ich ja der Meinung, das man darüber nachdenken muss, alle Sicherheitskräfte zu bündeln und gezielt einzusetzen. Sicherlich ist das in der Hauptsache die Aufgabe der Polizei, aber sie alleine wird den Kampf nicht schaffen können. Warum nicht darüber nachdenken Teile verschiedener Sicherheitskräfte, Personell und Materiell zu bündeln und Einzusetzen. Da man diesen Leuten tatsächlich am besten beikommen kann, wenn es um das Geld geht, Badarf es nicht nur an Sicherheitskräfte sondern auch Experten, welche sich mit Geldwäsche auskennen und deshalb bin ich der Meinung, das die Polizei alleine da Maßlos überfordert ist.

[Adam Smith]

(06 Jan 2021, 17:19)

Personell und Materiell zu bündeln und Einzusetzen. Da man diesen Leuten tatsächlich am besten beikommen kann, wenn es um das Geld geht, Badarf es nicht nur an Sicherheitskräfte sondern auch Experten, welche sich mit Geldwäsche auskennen und deshalb bin ich der Meinung, das die Polizei alleine da Maßlos überfordert ist.

Das BKA beschäftigt sich mit der Geldwäsche.

https://geldwaeschebeauftragter.com/zen ... anzierung/

Wie genau weiß ich natürlich nicht.

Die verschiedenen LKA beschäftigen sich damit.

https://polizei.nrw/artikel/bekaempfung-der-geldwaesche

Wie genau weiss ich natürlich nicht.

Und der Zoll.

https://www.zoll.de/DE/FIU/Fachliche-In ... _node.html

Und hier mal die EU.

https://www.consilium.europa.eu/de/poli ... financing/#