www.politik-forum.eu

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:23)

Dann sagen sie doch gleich, dass sie der Meinung sind, dass die Chemnitzer Vollnazis sind.
Ich würde ihnen empfehlen, sich dringend zu bremsen. Auch Indirekte Verhetzung ist äußerst bedenklich.

Versteck dich nicht hinter den Chemnitzern. Die haben sich sicher nicht vor Euch gestellt. Im Gegenteil hat die Szene überregional ihre Fans zusammengezogen.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:16)

Aber doch nicht so künstlich und eine Trauer- und Entrüstungsdemo ausnutzend. Das merkt doch jeder Stammtischgenosse. Die wichtigsten Dinge, die abscheulichen Taten und vor allem die Opfer, kamen erst viel später zum Tragen, als die undifferenzierenden Protagonisten, peinlich genug, ein bisschen zur Besinnung kamen. Schlimm genug, dass ein relativ unbedeutendes Video, ein verfehlter Arxxxtritt, tagelang wichtiger war, als die Opfer.

Die Spitze des Eisbergs verbirgt oft einen gewaltigen Klotz. Und auch das kam raus. Da haben welche "Bürgerwehr" gespielt und so ihre Gewaltbereitschaft ausgelebt. Ob da nicht auch ein AfD-Abgeordneter wegen seines Aufrufs zur Selbstjustiz belangt werden könnte? So etwas hat es wohl noch nicht gegeben. Die Schönrednerei und Relativierung wird immer weiter betrieben. Gewalt ist Gewalt und schlichtweg verwerflich. Zumal die Empörung unserer Rechtsdraußen ja eh nur ein Schauspiel ist und nichts weiter als Ausdruck ihres ohnehin vorhandenen Menschenhasses.

zollagent hat geschrieben:(16 Sep 2018, 12:43)

Dazu gehört aber, dann mit BEIDEN Augen hinzusehen, und nicht nur mit einem.

Auf jeden Fall - ins Visier nehmen, stellen, versenken. Ob in Hamburg oder in Chemnitz.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 13:02)

Auf jeden Fall - ins Visier nehmen, stellen, versenken. Ob in Hamburg oder in Chemnitz.

Genau so!

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:23)

Dann sagen sie doch gleich, dass sie der Meinung sind, dass die Chemnitzer Vollnazis sind.
Ich würde ihnen empfehlen, sich dringend zu bremsen. Auch Indirekte Verhetzung ist äußerst bedenklich.

Ich spreche nicht von "den Chemnitzern". Das machen unsere Rechtsdraußen, indem sie sich hinter ihnen verstecken.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:55)

Facebook ist eine Quelle. Die Frage stellt sich dennoch, ob es einen Mastermind gab oder ob z. B. Fahrzeuge organisiert worden sind, um die Anreise über den Individualverkehr zu gestalten.

Meines Erachtens wäre eine Beobachtung der AfD durchaus hilfreich, wegen der offenkundigen Verbindungen.

Genau das, was du beschrieben hast, ging aus dem verlinkten Facebook-Screenshot hervor.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:23)

Dann sagen sie doch gleich, dass sie der Meinung sind, dass die Chemnitzer Vollnazis sind.
Ich würde ihnen empfehlen, sich dringend zu bremsen. Auch Indirekte Verhetzung ist äußerst bedenklich.

Die 250.000 Chemnitzer haben nichts mit den zum Teil angereisten "Vollnazis" zu tun.
Bei den bekannten Rechtsrockkonzerten - im Grunde Versammlungen mit Festival-Charakter - reist die Szene von überall her an und wird von der örtlichen Bevölkerung oftmals als eine Art Landplage wahrgenommen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 13:26)

Die 250.000 Chemnitzer haben nichts mit den zum Teil angereisten "Vollnazis" zu tun.

Gerade deshalb habe ich das dem User Zollagent eindringlich verdeutlicht.

Julian hat geschrieben:(15 Sep 2018, 08:35)

Es ist vollkommen normal, dass der Präsident des Verfassungsschutzes auch unveröffentlichte Informationen mit Politikern teilt. Und dass es in Chemnitz keine Hetzjagd gab, hat schon die sächsische Polizei festgestellt.

Warum wird eigentlich nicht der Kopf Merkels gefordert, die ungeprüft die Antifa-Interpretation von Ereignissen übernahm und damit der Polizei und einem Ministerpräsidenten der eigenen Partei widersprach? Das ist der eigentliche Skandal.

Man sollte nicht alles an einem Begriff aufhängen. Die sächsische Polizei hat mehrere Ermittlungsverfahren gegen diverse Rechte eröffnet. Das spricht ja schon für sich.

Außerdem sollte einer vom Verfassungsschutz schon herausfinden können ob ein Video echt ist oder nicht. Es kann doch nicht sein dass Faktenfinder dem Herrn Maaßen erklären müssen wie man so etwas macht. Wofür ist der Dienst eigentlich da wenn er bereits an so einer Aufgabe scheitert? Stattdessen betätigt sich der oberste Verfassungsschützer als Verschwörungstheoretiker und erzählt am Ende es war alles nicht so gemeint. So macht es der Herr Gauland auch immer wenn er nicht mehr weiter weiß. Herr Maaßen verhält sich in einer Weise unprofessionell und gegen den Staat und die Medien gerichtet dass ein Innenminister der wirklich auf dem Boden dieser Verfassung steht keine Minute zögern dürfte ihn zu entlassen. Eigentlich müßte auch Seehofer zurücktreten.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 14:04)

Gerade deshalb habe ich das dem User Zollagent eindringlich verdeutlicht.

So, so, und deswegen wird mir vorgehalten, daß ich "die Chemnitzer" pauschal als Nazis diffamieren würde? Großer, lies noch mal die entsprechenden Beiträge von mir nach, damit dir mal klar wird, was ich wirklich schrieb.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 13:26)

Die 250.000 Chemnitzer haben nichts mit den zum Teil angereisten "Vollnazis" zu tun.
Bei den bekannten Rechtsrockkonzerten - im Grunde Versammlungen mit Festival-Charakter - reist die Szene von überall her an und wird von der örtlichen Bevölkerung oftmals als eine Art Landplage wahrgenommen.

Ich schrieb nicht über Rechtsrockkonzerte, sondern über die Verabredungen zu den Demonstrationen und "Trauermärschen" in Chemnitz.

zollagent hat geschrieben:(16 Sep 2018, 16:44)

Ich schrieb nicht über Rechtsrockkonzerte, sondern über die Verabredungen zu den Demonstrationen und "Trauermärschen" in Chemnitz.

Das mag wohl sein, die "Landplage" bleibt sich jedoch gleich.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Sep 2018, 15:00)

Man sollte nicht alles an einem Begriff aufhängen. Die sächsische Polizei hat mehrere Ermittlungsverfahren gegen diverse Rechte eröffnet. Das spricht ja schon für sich.

Ich bitte sie. Es ist doch wohl ein mehr als krasser Unterschied zu "Menschenjagd auf Ausländer", Progrome oder gar, wie anfänglich auch weiter verbreitet wurde, Lynchjustiz.
Das hat den Eindruck, eine ganze Stadt auf Menschenjagd auf Ausländer mit anschließendem Tötungswunsch usw.. Fast wie in Zeiten der Nazis. Ein ebenso verheerendes wie verlogenes Signal, auch ans Ausland.
Herr Maaßen hatte da völlig Recht, dass auch bewusste Falschinformationen im Spiel gewesen sein könnten.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 17:57)

Ich bitte sie. Es ist doch wohl ein mehr als krasser Unterschied zu "Menschenjagd auf Ausländer", Progrome oder gar, wie anfänglich auch weiter verbreitet wurde, Lynchjustiz.
Das hat den Eindruck, eine ganze Stadt auf Menschenjagd auf Ausländer mitanschließendem Tötungswunsch usw.. Fast wie in Zeiten der Nazis. Ein ebenso verheerendes wie verlogenes Signal ans Ausland.
Herr Maaßen hatte da völlig Recht, dass auch bewusste Falschinformationen im Spiel gewesen sein könnten.

Nein, keineswegs "eine ganze Stadt". Das ist wieder nur der Versuch, sich hinter den Bürgern zu verstecken. Das funktioniert nicht. Wer da auf Jagd war, das waren Rechtsradikale, die sich selbst zu Sheriffs ernennen wollten. Die Einzigen, die hier lügen, das sind die rechten Schreibtischtäter, die das Ganze kleinreden wollen.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 17:57)

Ich bitte sie. Es ist doch wohl ein mehr als krasser Unterschied zu "Menschenjagd auf Ausländer", Progrome oder gar, wie anfänglich auch weiter verbreitet wurde, Lynchjustiz.
Das hat den Eindruck, eine ganze Stadt auf Menschenjagd auf Ausländer mit anschließendem Tötungswunsch usw.. Fast wie in Zeiten der Nazis. Ein ebenso verheerendes wie verlogenes Signal, auch ans Ausland.
Herr Maaßen hatte da völlig Recht, dass auch bewusste Falschinformationen im Spiel gewesen sein könnten.

Es ist ja kaum verkennbar, dass die Republik ein Hauch von Weimar durchzieht.

Die Biografie des Juden Sally Perel ("Hitlerjunge Salomon") wurde weltweit bekannt. Heute beobachtet er den Rechtsruck in Deutschland mit Sorge.
Er sieht beängstigende Parallelen zur Weimarer Republik - und hat doch Hoffnung.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 27904.html

zollagent hat geschrieben:(15 Sep 2018, 16:02)

Das wird kommen. Diese Gruppe driftet immer schneller nach rechts ab.

Dann ist es auch gut, wenn es so schnell wie möglich geschieht.

Ob es zu Treffen mit irgendwelchen Parteien gekommen ist, ist nicht das Problem, eher, ob das die Pflicht des Leiters des Verfassungsschutzes sein kann.

Natürlich ist es seine Pflicht, wessen sonst. Hier geistert immer noch herum, dass Behörden und ihre Mitarbeiter lediglich Erfüllungsgehilfen sind.

Das waren sie seit 1933 ... ihr könnt das nicht ernsthaft wiederholen

Wenn ich hier deinen Einstieg in die Diskussion "als bekennender Gegner der AfD" so sehe, beschleichen mich leise Zweifel, ob diese Gegnerschaft so ernst gemeint sein kann.

Ich weiche zumindest nicht ständig den Anbtworten aus, mit denen ich überfordert bin und versuche nicht immer wieder neue Schauplätze aufzumachen.

Das musst du denken, wenn du überfordert bist. Bist du überfordert?

Sind bestimmte Themen tabu, seit die AfD sie bedient?

Was du als mögliche AfD-Affinität wahrnimmst ist das Vertreten demokratischer Grundsätze. Diese aufzugeben, weil einem eine Partei nicht passt, ist sich auf ihre Stufe zu stellen.

Ich glaube, du bist wirklich überfordert.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:05)

Es ist ja kaum verkennbar, dass die Republik ein Hauch von Weimar durchzieht.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 27904.html

Völliger Quatsch. Der sogenannte Rechtsruck war doch durch die politischen Maßnahmen vorprogrammiert. Da ist überhaupt keine Parallele zu Weimar. Die Bürger hatten es nicht verdient, so in Sorge gestürzt zu werden. Auch weiß jeder, der ein bisschen nachdenkt, dass die Gefahr für Juden durch den Import kommt.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:26)

Völliger Quatsch. Der sogenannte Rechtsruck war doch durch die politischen Maßnahmen vorprogrammiert. Da ist überhaupt keine Parallele zu Weimar. Die Bürger hatten es nicht verdient, so in Sorge gestürzt zu werden. Auch weiß jeder, der ein bisschen nachdenkt, dass die Gefahr für Juden durch den Import kommt.

Vielleicht sollten Sie höflicherweise den Juden die Wahrnehmung überlassen, durch wen oder was sie sich bedroht fühlen, die haben da nämlich leider die größere Erfahrung.
Rechtsradikale und Neonazis waren schon immer antisemitisch.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:26)

Völliger Quatsch. Der sogenannte Rechtsruck war doch durch die politischen Maßnahmen vorprogrammiert. Da ist überhaupt keine Parallele zu Weimar. Die Bürger hatten es nicht verdient, so in Sorge gestürzt zu werden. Auch weiß jeder, der ein bisschen nachdenkt, dass die Gefahr für Juden durch den Import kommt.

Die Parallelen sind kaum von der Hand zu weisen, wie sie etwa der "Hitlerjunge Salomon" und Holocaust-Überlebende darstellt:

SPIEGEL ONLINE: Teile der Bevölkerung in Deutschland vertrauen der Presse gar nicht mehr - wie soll da Aufklärung funktionieren?

Perel: Ja, das ist Faschismus, zumindest sein Anfang: Die freie Presse wird als Feind gesehen. Das war damals so. Und das wollen die auch heute wieder.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 27904.html

Es wird ja teils sogar das Original-Goebbels-Vokabular wiederholt.

Vongole hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:32)

Vielleicht sollten Sie höflicherweise den Juden die Wahrnehmung überlassen, durch wen oder was sie sich bedroht fühlen, die haben da nämlich leider die größere Erfahrung.
Rechtsradikale und Neonazis waren schon immer antisemitisch.

Wie? Den Juden? Ist eine einzelne Stimme die Juden? Außerdem will ich nicht darüber diskutieren, wer hier in Deutschland die wirkliche Gefahr für Juden reinbringt. Da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:41)

Wie? Den Juden? Ist eine einzelne Stimme die Juden? Außerdem will ich nicht darüber diskutieren, wer hier in Deutschland die wirkliche Gefahr für Juden reinbringt. Da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Wenn der Faschismus keine Juden hat, um sich in Hass und Gift zu ereifern, dann hat er eben andere. Entscheidend sind doch die Mittel, nicht die theoretische Konstruktion.

Julian hat geschrieben:(15 Sep 2018, 06:42)

Welche Verfehlungen?

Über die hier diskutiert wird. Du könntest dich ja einfach mal mit dem Threadthema auseinandersetzen.

Julian hat geschrieben:(15 Sep 2018, 06:42)
Dass er Merkel nicht nach dem Mund geredet hat?

Fabulierst du wieder eine deiner VTs? Schlechter Versuch, Julian..........

Julian hat geschrieben:(15 Sep 2018, 06:42)
Was hat er denn nun konkret gemacht, der Herr Maaßen, was nicht vollkommen üblich ist? Darf er sich etwa nicht mehr in den Medien zu Wort melden? Sich mit Parteien treffen und dort über unveröffentlichte Daten reden?

Das sich ein Präsident des Bundesverfassungsgerichts an die Presse wendet, ist nicht üblich. Vor allem, wenn er dieses Vorgehen nicht mit dem direkten Vorgesetzten abgestimmt hat. Als Beamter des Bundes hat Herr Maaßen diesbezüglich einen Eid geleistet. Hast du das vergessen ( wollen )?

Was hatten wir denn noch im Angebot? Ach ja, nicht das vorherige Absprechen mit Petry. Solche Sachen sind sogar Teil seines Dienstes, nein, das meine ich nicht. Aber wieso gibt Herr Maaßen in seiner Funktion als Bundespräsident des Verfassungschutzes Daten des Verfassungsschutzesberichtes heraus, bevor diese veröffentlicht sind? Und dann noch an einen Abgeordneten, der nicht mal im Innenausschuß sitzt, sondern im Rechtsausschuß?
Vielleicht hast du ja dafür eine rationale Erklärung?

Julian hat geschrieben:(15 Sep 2018, 06:42)
Das war bisher alles ganz normal und wird nur jetzt von den Linksgrünen aufgebauscht, weil sie ihn als AfD-Sympathisant hinstellen und seinen Kopf wollen.

Normal ist das nicht, Julian, und das weißt du ja. Und das wird nicht aufgebauscht, sondern ist die Beleuchtung eines Verhaltens, das fragwürdig ist.

SirToby hat geschrieben:(15 Sep 2018, 09:32)

Sie könnten mich ja ganz widerlegen: Einfach mal die angeblich geheimen Informationen aufzeigen, die Maaßen angeblich unrechtmäßig an die AfD weitergegeben hat.

Die Quelle ist bekannt, also, warum wendest du dich nicht an Herrn Bradner?

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 17:57)

Ich bitte sie. Es ist doch wohl ein mehr als krasser Unterschied zu "Menschenjagd auf Ausländer", Progrome oder gar, wie anfänglich auch weiter verbreitet wurde, Lynchjustiz.
Das hat den Eindruck, eine ganze Stadt auf Menschenjagd auf Ausländer mit anschließendem Tötungswunsch usw.. Fast wie in Zeiten der Nazis. Ein ebenso verheerendes wie verlogenes Signal, auch ans Ausland.
Herr Maaßen hatte da völlig Recht, dass auch bewusste Falschinformationen im Spiel gewesen sein könnten.

Es ist besser jetzt klar zu sagen wohin dass führt als so zu tun als ob ja gar nichts gewesen wäre. Und der Herr Maaßen hat eine Verschwöungstheorie in die Welt gesetzt die nicht haltbar war. Mit einem Geheimdienst den man führt sollte man eigentlich immer gut informiert sein. Da ist ein "könnte so gewesen" sein mehr als fragwürdig. Dafür ist die Aluhut-Fraktion zuständig. Außerdem ist dass ja nicht die erste bewußte Falschaussage des Herrn Maaßen. Im Fall Amri und beim NSU-Komplex hat er schon vorher durch bewußte Falschinformationen über seine V-Leute geglänzt.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Sep 2018, 20:49)

Es ist besser jetzt klar zu sagen wohin dass führt als so zu tun als ob ja gar nichts gewesen wäre.

Im heutigen Deutschland kann so etwas zu gar nichts führen. Hooligans aus jeden Sparten wird es immer geben und hat es immer gegeben. Ein paar hundert oder tausend dieser intelligenzbefreiten Dumpfbacken sind für Deutschland nicht gefährlich. Gefährlich ist es aber, wenn sie benutzt werden, um zu suggerieren, dass Bevölkerungsteile mit diesen Hand in Hand laufen und praktisch eines sind. Das verpestet das ganze Land. Es lenkt auch davon ab, was für dieses Land wichtig ist und welche Sicherheitsbedürfnisse gewünscht werden.
Wenn man es mit Hamburg vergleicht und die höchste Gefährlichkeitsstufe mit 10 ansetzt, dann war Chemnitz 2-3, Hamburg aber 10.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Sep 2018, 20:49)

Es ist besser jetzt klar zu sagen wohin dass führt als so zu tun als ob ja gar nichts gewesen wäre. Und der Herr Maaßen hat eine Verschwöungstheorie in die Welt gesetzt die nicht haltbar war. Mit einem Geheimdienst den man führt sollte man eigentlich immer gut informiert sein. Da ist ein "könnte so gewesen" sein mehr als fragwürdig. Dafür ist die Aluhut-Fraktion zuständig. Außerdem ist dass ja nicht die erste bewußte Falschaussage des Herrn Maaßen. Im Fall Amri und beim NSU-Komplex hat er schon vorher durch bewußte Falschinformationen über seine V-Leute geglänzt.

Er hatte gesagt, er habe keine belastbaren Belege für die Authentizität des Videos mit der Quelle "Antifa Zeckenbiss".

Und im Fall Amri gab es wohl auch keinen V-Mann, der direkt an Amri dran gewesen sei. Es gab einen V-Mann, der an der Moschee dran war, in der Amri verkehrte.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:21)

Im heutigen Deutschland kann so etwas zu gar nichts führen. Hooligans aus jeden Sparten wird es immer geben und hat es immer gegeben. Ein paar hundert oder tausend dieser intelligenzbefreiten Dumpfbacken sind für Deutschland nicht gefährlich. Gefährlich ist es aber, wenn sie benutzt werden, um zu suggerieren, dass Bevölkerungsteile mit diesen Hand in Hand laufen und praktisch eines sind.

Stimmt, das zu suggerieren wäre fatal. Leider wiegen die Beweise tonnenschwer, dass es schon seit Jahren so ist.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:21)

Im heutigen Deutschland kann so etwas zu gar nichts führen. Hooligans aus jeden Sparten wird es immer geben und hat es immer gegeben. Ein paar hundert oder tausend dieser intelligenzbefreiten Dumpfbacken sind für Deutschland nicht gefährlich. Gefährlich ist es aber, wenn sie benutzt werden, um zu suggerieren, dass Bevölkerungsteile mit diesen Hand in Hand laufen und praktisch eines sind. Das verpestet das ganze Land. Es lenkt auch davon ab, was für dieses Land wichtig ist und welche Sicherheitsbedürfnisse gewünscht werden.
Wenn man es mit Hamburg vergleicht und die höchste Gefährlichkeitsstufe mit 10 ansetzt, dann war Chemnitz 2-3, Hamburg aber 10.

Chemnitz war eine Zäsur, weil sich die AfD mit den Neonazis von der Straße verbrüderte. Damit ist der offene Kampf gegen die Demokratie eröffnet, was zunehmend erkannt wird, wie etwa von MP Kretschmer.
Die Rollen der Gewaltbereiten, der Gewaltsucher und der Biedermänner gestalten sich neu.

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Sep 2018, 21:28)

Das erwarten alle, die fest auf dem Grundgesetz stehen und keinen Millimeter weichen wollen.

Der Innen-Experte und Abgeordnete Philipp Amthor geht noch einen Schritt weiter, wenn er da sagt, er kenne Maaßen und es gebe keinerlei Zweifel an dessen Verfassungsnähe.
Das ist mehr als eine Erwartung, es ist eine Einschätzung.

Der Innen-Experte und Abgeordnete Benjamin Strasser schätzt nach einer parlamentarischen Anfrage (Details im Link) Maaßens Verständnis von Presse- und Meinungsfreiheit so ein:

"Mit einem demokratischen Verständnis von Presse- und Meinungsfreiheit hat das nichts mehr zu tun", sagte Strasser dem Tagesspiegel. Korrekturschreiben seien kein übliches Mittel für Sicherheitsbehörden. "Dass sich der Bundesinnenminister und die Bundeskanzlerin dieses völlig losgelöste Agieren ihres Beamten gefallen lassen, ist für mich der eigentliche Skandal." Wer hier nicht handelt, decke das äußerst fragwürdige Vorgehen gegen kritische Medien, so der Innenpolitiker.

Das ist eine Einschätzung.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:21)
Wenn man es mit Hamburg vergleicht und die höchste Gefährlichkeitsstufe mit 10 ansetzt, dann war Chemnitz 2-3, Hamburg aber 10.

Whataboutismus bringt niemanden etwas.
Wieso verteidigst du hier eigentlich immer die Rechtsknaller?

Marmelada hat geschrieben:(17 Sep 2018, 01:06)

Der Innen-Experte und Abgeordnete Benjamin Strasser schätzt nach einer parlamentarischen Anfrage (Details im Link) Maaßens Verständnis von Presse- und Meinungsfreiheit so ein:

"Mit einem demokratischen Verständnis von Presse- und Meinungsfreiheit hat das nichts mehr zu tun", sagte Strasser dem Tagesspiegel. Korrekturschreiben seien kein übliches Mittel für Sicherheitsbehörden. "Dass sich der Bundesinnenminister und die Bundeskanzlerin dieses völlig losgelöste Agieren ihres Beamten gefallen lassen, ist für mich der eigentliche Skandal." Wer hier nicht handelt, decke das äußerst fragwürdige Vorgehen gegen kritische Medien, so der Innenpolitiker.

Das ist eine Einschätzung.

Herr Strasser schätzt ein, was üblich ist.

Nun, Herr Strasser möge zur Kenntnis nehmen, dass die Behauptung, der Verfassungsschutz habe einen V-Mann direkt an Amri angesetzt, üblich ist, jedoch falsch.

Herr Strasser wird auch wissen, dass es tradierte Kräfte gibt, denen die Abwehrdienste grundsätzlich ein Dorn im Auge sind.

McKnee hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:19)

Dann ist es auch gut, wenn es so schnell wie möglich geschieht.

So, so!

McKnee hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:19)Natürlich ist es seine Pflicht, wessen sonst. Hier geistert immer noch herum, dass Behörden und ihre Mitarbeiter lediglich Erfüllungsgehilfen sind.

Das waren sie seit 1933 ... ihr könnt das nicht ernsthaft wiederholen

Das sehe ich anders. Der hat kein politisches Mandat, sondern eine genau definierte Aufgabe. Und die ist, vor allen Dingen erst mal gegenüber seinem Dienstherrn gegenüber zu erfüllen. Wenn er ein politisches Mandat will, soll er sich zur Wahl stellen.

McKnee hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:19)Ich weiche zumindest nicht ständig den Anbtworten aus, mit denen ich überfordert bin und versuche nicht immer wieder neue Schauplätze aufzumachen.

Das musst du denken, wenn du überfordert bist. Bist du überfordert?

So lange mir noch Antworten einfallen, eher nicht. Ist das Anzweifeln deiner Behauptungen plötzlich wieder "ein neuer Schauplatz"?

McKnee hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:19)Sind bestimmte Themen tabu, seit die AfD sie bedient?

Was du als mögliche AfD-Affinität wahrnimmst ist das Vertreten demokratischer Grundsätze. Diese aufzugeben, weil einem eine Partei nicht passt, ist sich auf ihre Stufe zu stellen.

Ich glaube, du bist wirklich überfordert.

Nicht Themen sind tabu, sondern bestimmte Antworten. Antworten, die die Grundsätze unserer Demokratie in Frage stellen. Die AfD'ler behaupten ja unisono, daß sie alle die wirklichen Demokraten sind. In diese Kerbe haust du auch. Die Erfahrung lehrt aber, daß so Mancher, der etwas eigentlich Selbstverständliches betont, mit diesem Selbstverständlichen eigentlich nichts am Hut hat. 15 Jahre als Personalleiter haben mir eine große Anzahl an Stories beschert, die mir präsentiert wurden, bei denen man solche Betonungen von Selbstverständlichkeiten zu oft lesen mußte und bei denen man sehr schnell erfuhr, daß das nur verschleiern sollte, daß die Eigenschaften, auf die es ankam, eben nicht vorhanden waren. Diese Erfahrung hilft auch bei anderen Stories.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 23:21)

Chemnitz war eine Zäsur, weil sich die AfD mit den Neonazis von der Straße verbrüderte. Damit ist der offene Kampf gegen die Demokratie eröffnet, was zunehmend erkannt wird, wie etwa von MP Kretschmer.
Die Rollen der Gewaltbereiten, der Gewaltsucher und der Biedermänner gestalten sich neu.

Chemnitz war eine Art Weckruf in letzter Minute.

Wären es nur Neonazis von der Straße gewesen, hätte man zufälligen Zulauf annehmen können. Es waren aber führende Neonazis, die Höcke - wohl nicht ganz zufällig - um sich versammelte.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:26)

Völliger Quatsch. Der sogenannte Rechtsruck war doch durch die politischen Maßnahmen vorprogrammiert. Da ist überhaupt keine Parallele zu Weimar. Die Bürger hatten es nicht verdient, so in Sorge gestürzt zu werden. Auch weiß jeder, der ein bisschen nachdenkt, dass die Gefahr für Juden durch den Import kommt.

Schon die Wortwahl zeigt, wie weit jemand von den Grundlagen einer Demokratie entfernt ist. Humanität "importieren"? Was in der Welt geschieht, hat so gar nichts damit zu tun? Die Rechten tun alle so, als ob der Zustrom Hilfesuchender von unserer Regierung quasi eingefordert worden sei. Nun, Frau Merkel oder Herr, Maaß, auch kein Helmut Kohl hat irgendeinem Diktator gesagt, er solle seine eigene Bevölkerung zusammenkartätschen, damit diese zu uns fliehen. Allein schon diesen Eindruck erwecken zu wollen, zeigt doch die große Lebenslüge, mit der unsere Rechtsdraußen hausieren gehen. Und die Ängste, die sie gerne wecken wollen, um ihr finsteres Geschäft betreiben zu können. Wenn Rechte mosern, weil ihren Themen nicht gefolgt wird, dann ist das als Erfolg für die Demokratie anzusehen, und nicht als Versäumnis. Menschenhass, Mißgunst und Neid sollten nie wieder die Politik Deutschlands bestimmen. Und diese Emotionen sind es aber, mit denen die Extremrechte, zu der ich auch die AfD zähle, arbeitet.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:36)

Die Parallelen sind kaum von der Hand zu weisen, wie sie etwa der "Hitlerjunge Salomon" und Holocaust-Überlebende darstellt:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 27904.html

Es wird ja teils sogar das Original-Goebbels-Vokabular wiederholt.

Letzteres scheint ja auch ein großer Exportschlager zu sein, wenn ich so die Töne verfolge, die überm großen Teich zu hören sind. Sorry für's OT, will ich hier nicht weiter verfolgen.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:41)

Wie? Den Juden? Ist eine einzelne Stimme die Juden? Außerdem will ich nicht darüber diskutieren, wer hier in Deutschland die wirkliche Gefahr für Juden reinbringt. Da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Warum diskutierst du dann darüber?

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 19:22)

Wenn der Faschismus keine Juden hat, um sich in Hass und Gift zu ereifern, dann hat er eben andere. Entscheidend sind doch die Mittel, nicht die theoretische Konstruktion.

Entscheidend ist auch, wer alles mitmacht. Und so kommen wir wieder zu Herrn Maaßen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 90986.html

Oha?

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2018, 08:39)

Herr Strasser schätzt ein, was üblich ist.

Nun, Herr Strasser möge zur Kenntnis nehmen, dass die Behauptung, der Verfassungsschutz habe einen V-Mann direkt an Amri angesetzt, üblich ist, jedoch falsch.

Herr Strasser wird auch wissen, dass es tradierte Kräfte gibt, denen die Abwehrdienste grundsätzlich ein Dorn im Auge sind.

Die Frage war aber nun mal nicht, ob ein V-Mann" direkt an" (was ist das überhaupt für ein Deutsch?) Amri eingesetzt gewesen wäre, sondern, ob sich ein V- Mann in Amris "Umgebung" befunden hätte.Und da hätte die Antwort eben ja lauten müssen, wenn man nicht bewusst den Eindruck eines falschen Sachverhalts hätte darstellen wollen. Siehe hierzu auch den gut eingearbeiteten Masculo gestern bei Will. Dieses" direkt an" ist erst im Zusammenhang mit der anschliesenden Rechtfertigung ins Spiel gekommen. Man wird ja immer wieder so leicht missverstanden. Man versteht ja selbst so oft und so leicht miss.. .

Und das man hier schon wieder habituell verdrehen und in semantische Spitzfindigkeiten ausweichen muss um sein Verhalten als halbwegs lauter erscheinen zu lassen, ist genau dia Muster des VS bei der Wahrheitsfindung, das ihn immer wieder als Staat im Staate erscheinen lässt, der sich mit allergrösster Selbstverständlichkeit der notwendigen Kontrolle durch die entsprechenden Organe entzieht ..immer im beflissenen Dienste der Behinderung von Aufklärung und Aufarbeitung was die Qualität der eigenen Arbeit und hier nun gezielt Öffentlichkeitsarbeit betrifft. Nach dem desaströen Schlaglicht, das die NSU Affaire auf den VS warf, hätte es seiner grundsätzlichen Revision mit daraus folgenden Konsequenzen bedurft. Stattdessen meint man noch es sich leisten zu können, dass bereits zuvor polarisierende Verhalten noch auf die Spitze zu treiben.

Was mag Maaßen wohl im jüngsten Fall dazu bewogen haben, zu verlautbaren, seine Aussage wäre im Zusammenhang mit einer Presseerklärung von Zeckenbiss gestanden, wenn diese Presseerklärung zu diesem Zeitpunkt noch nicht existierte?
Und was mag ihn dazu bewogen haben, die beanstandeten Wertungen nicht im Gesprächsverlauf mit dem Bild-Reporter heraus rutschen zu lassen, sondern diese bewusst nach bereits getätigtem Interview gezielt nach zu reichen?

Wie üblich.. sobald der VS in seiner jetztigen Form ins Spiel kommt gibt es nach der "Aufklärung" in der Regel mehr offene Fragen als vorher.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... a#p4298746

Alexyessin hat geschrieben:(16 Sep 2018, 20:28)

Über die hier diskutiert wird. Du könntest dich ja einfach mal mit dem Threadthema auseinandersetzen.



Fabulierst du wieder eine deiner VTs? Schlechter Versuch, Julian..........



Das sich ein Präsident des Bundesverfassungsgerichts an die Presse wendet, ist nicht üblich. Vor allem, wenn er dieses Vorgehen nicht mit dem direkten Vorgesetzten abgestimmt hat. Als Beamter des Bundes hat Herr Maaßen diesbezüglich einen Eid geleistet. Hast du das vergessen ( wollen )?

Was hatten wir denn noch im Angebot? Ach ja, nicht das vorherige Absprechen mit Petry. Solche Sachen sind sogar Teil seines Dienstes, nein, das meine ich nicht. Aber wieso gibt Herr Maaßen in seiner Funktion als Bundespräsident des Verfassungschutzes Daten des Verfassungsschutzesberichtes heraus, bevor diese veröffentlicht sind? Und dann noch an einen Abgeordneten, der nicht mal im Innenausschuß sitzt, sondern im Rechtsausschuß?
Vielleicht hast du ja dafür eine rationale Erklärung?



Normal ist das nicht, Julian, und das weißt du ja. Und das wird nicht aufgebauscht, sondern ist die Beleuchtung eines Verhaltens, das fragwürdig ist.

Er ist der Leiter des Verfassungsschutzes. Ist aber wohl nur ein Verschreiber.

Raul71 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:21)

Im heutigen Deutschland kann so etwas zu gar nichts führen. Hooligans aus jeden Sparten wird es immer geben und hat es immer gegeben. Ein paar hundert oder tausend dieser intelligenzbefreiten Dumpfbacken sind für Deutschland nicht gefährlich. Gefährlich ist es aber, wenn sie benutzt werden, um zu suggerieren, dass Bevölkerungsteile mit diesen Hand in Hand laufen und praktisch eines sind. Das verpestet das ganze Land. Es lenkt auch davon ab, was für dieses Land wichtig ist und welche Sicherheitsbedürfnisse gewünscht werden.
Wenn man es mit Hamburg vergleicht und die höchste Gefährlichkeitsstufe mit 10 ansetzt, dann war Chemnitz 2-3, Hamburg aber 10.

Die Gefahr liegt eher darin, DASS diese Dumpfbacken mit den Rechten Hand in Hand laufen und instrumentalisiert werden. Wie wir es ja sehen konnten. Gezielte Suche nach Menschen, die nicht "hierher passen und deshalb zu bekämpfen sind", das ist nichts weiter als eine Wiederholung des SA-Programms aus der Endzeit der Weimarer Republik. Da wird die 10 bereits überschritten. So hoch kann das Gras gar nicht stehen, um das nicht erkennen zu können. Allenfalls das nicht erkennen Wollen spielt hier eine Rolle.

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2018, 23:21)

Chemnitz war eine Zäsur, weil sich die AfD mit den Neonazis von der Straße verbrüderte. Damit ist der offene Kampf gegen die Demokratie eröffnet, was zunehmend erkannt wird, wie etwa von MP Kretschmer.
Die Rollen der Gewaltbereiten, der Gewaltsucher und der Biedermänner gestalten sich neu.

Die Biedermänner kämpfen wie immer in den sozialen Medien und Foren mit den Mitteln der Relativierung, Kleinredung und Verschleierung. Schreibtischsympathisanten vergiften die Brunnen.

Alexyessin hat geschrieben:(17 Sep 2018, 07:56)

Whataboutismus bringt niemanden etwas.
Wieso verteidigst du hier eigentlich immer die Rechtsknaller?

Einmal darfst du raten. Kleiner Tipp: Stallgeruch!

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2018, 08:39)

Herr Strasser schätzt ein, was üblich ist.

Nun, Herr Strasser möge zur Kenntnis nehmen, dass die Behauptung, der Verfassungsschutz habe einen V-Mann direkt an Amri angesetzt, üblich ist, jedoch falsch.

Herr Strasser wird auch wissen, dass es tradierte Kräfte gibt, denen die Abwehrdienste grundsätzlich ein Dorn im Auge sind.

Ich sehe einen kleinen, aber wesentlichen Unterschied darin, Abwehrdienste grundsätzlich abzulehnen, oder aber Aktionen und Handlungen derselben zu kritisieren. Und diese Unterscheidung sollten auch wir treffen.

zollagent hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:24)

Einmal darfst du raten. Kleiner Tipp: Stallgeruch!

"Stallgeruch der Wahrheit" ?

Alexyessin hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:16)

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 90986.html

Oha?

Aus dem Artikel:

Von Notz fügte mit Blick auf die Kritik an Maaßen hinzu, eine Entlassung des Verfassungsschutzpräsidenten allein reiche nicht aus, „es bedarf vielmehr dringend eines strukturellen Neustarts beim Verfassungsschutz“.

Ähnliches habe ich vor Tagen schon geschrieben, es reicht nicht, den Kopf auszutauschen, wenn der ganze Körper durchsetzt ist mit Sympathisanten derer, die beobachtet werden müssen. da ging es aber nicht nur um den Verfassungsschutz, sonder auch um die sächsische Polizei. Manchmal wird man ja auch mal bestätigt.

McKnee hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:06)

Chemnitz war eine Art Weckruf in letzter Minute.

Wären es nur Neonazis von der Straße gewesen, hätte man zufälligen Zulauf annehmen können. Es waren aber führende Neonazis, die Höcke - wohl nicht ganz zufällig - um sich versammelte.

Höckes Leute haben die AfD übernommen.
Wegen Chemnitz ermittelt immerhin der Generalbundesanwalt und in Thüringen ist der Verfassungsschutz in Alarmstellung.

Selbst der Bundesinnenminister - nicht gerade als besonders links verschrien - sprach von einem staatszersetzenden Verhalten der AfD.

Sollte Maaßen im Amt bleiben, wird er wohl der Beobachtung in den nächsten Monaten zustimmen.

Zinnamon hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:30)

"Stallgeruch der Wahrheit" ?

Vielleicht eher der Zugehörigkeit.

zollagent hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:16)

Entscheidend ist auch, wer alles mitmacht. Und so kommen wir wieder zu Herrn Maaßen.

Es soll in bestimmten Details einen Meinungsunterschied zwischen Maaßen und der Kanzlerin geben.
Man wird ab Dienstag sehen, zu welchen Einschätzungen die Koalitionsparteien gelangen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2018, 09:35)
Sollte Maaßen im Amt bleiben, wird er wohl der Beobachtung in den nächsten Monaten zustimmen.

müssen!!!