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Es scheint keinerlei Widerspruch zu geben. Ali B. wurde ja nicht entführt, sondern übergeben.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 16:32)
Wenn die zuständigen irakischen Behörden der Auslieferung zugestimmt haben, dann ist sie in Ordnung. Haben sie?
Du darfst dir den Irak nicht als Rechtsstaat vorstellen. Das Verhältnis zwischen dem Gesamtstaat und Kurdistan ist geprägt durch militärische Macht, nicht durch das Recht. Noch 2017 haben reguläre irakische Truppen und Peschmerga gegeneinander gekämpft.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 16:44)
Sind die kurdischen Behörden denn legitimiert, einen irakischen Staatsbürger an ein Drittland auszuliefern? Falls ja, nehme ich alles zurück, dann ist das in Ordnung.
JaTom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 16:32)
Wenn die zuständigen irakischen Behörden der Auslieferung zugestimmt haben, dann ist sie in Ordnung. Haben sie?
Quelle?
Vermutlich ist das auch für den Irak die eleganteste Lösung. Zum Einen würde ihm im Irak bei Anklage des Verbrechens wohl die Todesstrafe drohen, zum Anderen ist es immerhin möglich, dass es gar nicht erst zu einer Anklage käme, da die Tat ja nicht im irakischen Hoheitsgebiet stattfand. Ob Straftaten im Ausland im Irak geahndet werden können, weiß ich nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 16:44)
Sind die kurdischen Behörden denn legitimiert, einen irakischen Staatsbürger an ein Drittland auszuliefern? Falls ja, nehme ich alles zurück, dann ist das in Ordnung.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... d-aus.htmlBundespolizisten hatten ihn an Bord einer Lufthansa-Maschine aus dem nordirakischen Erbil nach Deutschland gebracht.
Deutschland hat sowohl zur autonomen Regierung in Kurdistan (z. B. kostenlose Lieferung von 16.000 G3 Gewehren und weitere Waffen im Kampf gegen IS) als auch zur irakischen Zentralregierung (Deutschland ist einer der Hauptsponsoren für Flüchtlingslager und Wiederaufbau) hervorragende Beziehungen. Die kurdische und irakische Seite möchte auch dass das so bleibt. Wegen einem mutmaßlichen Mörder setzen die nicht so eine Beziehung aufs Spiel. Die größere Herausforderung war es Ali B. Im Irak zu finden und festzunehmen.
Stimmt, aber sie genießt weitgehende Autonomierechte, die wahrscheinlich auch das Justizsystem umfassen dürften.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 18:42)
Und wo steht da, dass die zuständigen irakischen Behörden zugestimmt haben oder wo steht da, dass die kurdischen Behörden zur Auslieferung legitimiert waren? Ich weiß, dass sich das sicherlich nicht einfach finden lässt, vllt. kommt in den nächsten Tage ja auch noch etwas in der Sache ans Licht, wie gesagt, wenn das alles regulär gelaufen ist, ist das für mich auch überhaupt kein Problem. Stand jetzt ist es aber so, dass der Irak in der Regel keine Staatsbürger ausliefert und noch gehört die "Autonome Region Kurdistan" zum Irak.
Mir gefaellt nicht deine Ausdrucksweise "Gefangenenlager". Abgelehnte Migranten, die auf Abschiebung warten sollten nicht in der allgemeinen Bevoelkerung belassen werden. Das ist meine Meinung.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Jun 2018, 13:57)
Was schreibst du dann von "unserer" ?
Also dir gefällt der bayerische AZ Gefangenenlager Plan für Menschen die um Hilfe bitten ? Bei Straftätern wäre ich ja noch dabei, aber alle halte ich etwas übertrieben.
Der Prozess in Deutschland hat das Zeug zum völligen Desaster zu werden. Mit 20 Jahren rutscht er sehr wahrscheinlich in das Jugendstrafrecht. In ähnlichen Fällen kamen Strafen von 7 bis 9 Jahren heraus.Dieter Winter hat geschrieben:(10 Jun 2018, 17:16)
Spannend wird, ob hier das Jugendstrafrecht Anwendung findet, so die Schuld denn vom Gericht festgestellt wird. Der mutmaßliche Täter ist lt. Medienberichten 20 Jahre alt und könnte damit als Heranwachsender gelten.
Waren Sie laut Medien. Außerdem ist die Region Kurdistan berechtigt so vorzugehen. Seit 2005 ist das geregelt.Provokateur hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:15)
Bis jetzt müsste eine Protestnote des Irak eingegangen sein, wenn die etwas gegen die Auslieferung gehabt hätten.
Kam aber nicht. Ich gehe davon aus, dass auch die irakischen Behörden informiert waren.
Kann, muss nicht.Nightrain hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:32)
Der Prozess in Deutschland hat das Zeug zum völligen Desaster zu werden. Mit 20 Jahren rutscht er sehr wahrscheinlich in das Jugendstrafrecht. In ähnlichen Fällen kamen Strafen von 7 bis 9 Jahren heraus.
Warum wäre das ein völliges Desaster?Nightrain hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:32)
Der Prozess in Deutschland hat das Zeug zum völligen Desaster zu werden. Mit 20 Jahren rutscht er sehr wahrscheinlich in das Jugendstrafrecht. In ähnlichen Fällen kamen Strafen von 7 bis 9 Jahren heraus.
Schönreden ist keine Option.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Jun 2018, 02:15)
Mir gefaellt nicht deine Ausdrucksweise "Gefangenenlager".
Da spricht auch aktuell nichts dagegen, nur wieso auch diejenigen wo die Entscheidung noch aussteht ?Abgelehnte Migranten, die auf Abschiebung warten sollten nicht in der allgemeinen Bevoelkerung belassen werden. Das ist meine Meinung.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/s ... 12216.htmlB. bestritt, Susanna vergewaltigt zu haben. Laut einer Mitteilung von Polizei und Staatsanwaltschaft gab er als Tatmotiv an, "dass er aufgrund von Verletzungen im Gesicht von Susanna, die infolge eines Sturzes entstanden sein sollen, befürchtet habe, dass diese die Polizei informieren werde".
Ein extrem niedriger Beweggrund.DarkLightbringer hat geschrieben: B. bestritt, Susanna vergewaltigt zu haben. Laut einer Mitteilung von Polizei und Staatsanwaltschaft gab er als Tatmotiv an, "dass er aufgrund von Verletzungen im Gesicht von Susanna, die infolge eines Sturzes entstanden sein sollen, befürchtet habe, dass diese die Polizei informieren werde".
Also wenn eine sexuelle handlung vor dem Mordnachgewisen wurde, dann ist seine Aussage eher unglaubwürdig
Als Angehöriger des Opfers würde ich ob dieser Kundgebungen nur noch kotzen.Unterdessen sind weitere Kundgebungen vorgesehen, zum einen aus dem rechtspopulistischen Milieu, zum andern eine der Gewerkschaft.
Dei Ankerzentren so wie geplant wären für mich ein Griff ins Klo, der nur dazu dient den rechten Rand zu beruhigen, aber der lässt sich so nicht beruhigen, weil dieser nämlich ein Systemwechsel möchte, da sind die geplanten Ankerzentren eher noch ein zusätzliches Argument extrem zu wählen.Die Bundeskanzlerin sprach sich bei "Anne Will" für die zügige Umsetzung von Ankerzentren aus, die schnelle Verfahren ermöglichen sollen. Ferner hob sie erneut die Bedeutung von Fluchtursachenbekämpfung hervor.
Dennoch muss das nicht zwangsläufig dazu führen, das Grauen des NS-Regimes und seiner Lager zu relativieren. Eine derartige Verniedlichung deutscher Konzentrationslager erwartet man eher von Weidel et al.relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 10:53)
Natürlich finden sie die gut, können sie sich doch hinstellen und wieder mal behaupten, da wird eine Forderung von ihnen durchgesetzt.
Es wird ja immer offensichtlicher, daß die mom. hilflose Politik, für die extremen Demokratieifeinde, hier wieder mal den Steigbügelhalter macht.
Soso, Menschen in Lager zu sperren gilt heute also wieder als Rechtsstaatlichkeit?Ebiker hat geschrieben: Nein, das ist ganz normale linke Rethorik. Jeder der für Rechtsstaatlichkeit und geordnete Verhältnisse eintritt ist ein Nazi.
Da gebe ich dir Recht, solche unsägliche Vergleiche sind immer gerne und schnell bei der Hand.Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 10:59)
Dennoch muss das nicht zwangsläufig dazu führen, das Grauen des NS-Regimes und seiner Lager zu relativieren. Eine derartige Verniedlichung deutscher Konzentrationslager erwartet man eher von Weidel et al.
Genau, erst bekommt die AfD die absolute Mehrheit, dann wird Polen überfallen und Auschwitz wieder aufgesperrt.nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:06)
Soso, Menschen in Lager zu sperren gilt heute also wieder als Rechtsstaatlichkeit?
Wir sind wieder am Anfang. Mit der AfD im Bundestag ging alles von vorn los, wird in 50 Jahren in den Geschichtsbüchern stehen.
Die sind ja nicht ei ngesperrt, dürfen jederzeit die Unterkunft verlassen.nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:06)
Soso, Menschen in Lager zu sperren gilt heute also wieder als Rechtsstaatlichkeit?
Wir sind wieder am Anfang. Mit der AfD im Bundestag ging alles von vorn los, wird in 50 Jahren in den Geschichtsbüchern stehen.
Weil ich Angehörige eines Insassen von Kemna bin. Das war nicht einmal ein sog. Vernichtungslager, auch wenn natürlich der eine oder andere auf der Strecke blieb. Trotzdem hatten die Insassen reichlich Gelegenheit bei konstanter Dunkelheit für Tage in einen Verschlag unter einer Treppe gesperrt zu werden und nichts zur Ernährung ausser Salzheringe zu haben. Oder so geprügelt zu werden, dass die Schäden selbst an Knochen ein Leben lang hielten. Oder im Winter in der Wupper in Anstaltskleidung Kies herauszuschleppen auf die Ladefläche eines LKW, der sie anschliessend wieder hinein kippte. Nur ein paar kleine Beispiele, Luft nach oben ist immer, wie wir wissen.nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:00)
Woher willst du denn das wissen? Jene, die Deutschland in die AZs sperren wird, werden das bestimmt auch nicht so toll finden.
Nach der AfD-Mehrheit kommt erst mal wieder ein Ermächtigungsgesetz plus Verfassungsänderung. Und bald darauf folgen Rassengesetze.Keoma hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:09)
Genau, erst bekommt die AfD die absolute Mehrheit, dann wird Polen überfallen und Auschwitz wieder aufgesperrt.
Woraus ergibt sich das ?relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 10:40)
Also wenn eine sexuelle handlung vor dem Mordnachgewisen wurde, dann ist seine Aussage eher unglaubwürdig
Als Angehöriger des Opfers würde ich ob dieser Kundgebungen nur noch kotzen.
Ein "Systemwechsel" wird es nicht geben, die Ankerzentren sind zur Lösung einer bekannten Problematik gedacht. Verfahren, die über ein Jahr dauern, erzeugen die sog. Toxische Schwebe, d. h. Anspannung bei fehlender Perspektive, wenn es nach einer Ablehnung in die 2. Instanz geht. Abweichungen im Sozialverhalten sind hier gerade bei Personen in der Adoleszenz nicht ganz untypisch.Dei Ankerzentren so wie geplant wären für mich ein Griff ins Klo, der nur dazu dient den rechten Rand zu beruhigen, aber der lässt sich so nicht beruhigen, weil dieser nämlich ein Systemwechsel möchte, da sind die geplanten Ankerzentren eher noch ein zusätzliches Argument extrem zu wählen.
Nein natürlich stimmt das so nicht, sonst würden sie auch überhaupt kein Sinn machen.Ebiker hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:10)
Die sind ja nicht ei ngesperrt, dürfen jederzeit die Unterkunft verlassen.
Das ist am Anfang so. Die AfD wird schon dafür sorgen, dass die Bedingungen bald verschärft werden.Ebiker hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:10)
Die sind ja nicht ei ngesperrt, dürfen jederzeit die Unterkunft verlassen.
Wenn Seehofer das wüsste, ob er sich dann auch noch für AZs einsetzen würde? Ganz bestimmt. Er hält sich ja für einen guten Rechten.Zinnamon hat geschrieben: Weil ich Angehörige eines Insassen von Kemna bin. Das war nicht einmal ein sog. Vernichtungslager, auch wenn natürlich der eine oder andere auf der Strecke blieb. Trotzdem hatten die Insassen reichlich Gelegenheit bei konstanter Dunkelheit für Tage in einen Verschlag unter einer Treppe gesperrt zu werden und nichts zur Ernährung ausser Salzheringe zu haben. Oder so geprügelt zu werden, dass die Schäden selbst an Knochen ein Leben lang hielten. Oder im Winter in der Wupper in Anstaltskleidung Kies herauszuschleppen auf die Ladefläche eines LKW, der sie anschliessend wieder hinein kippte. Nur ein paar kleine Beispiele, Luft nach oben ist immer, wie wir wissen.
Und wie macht das die AfD?nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:15)
Das ist am Anfang so. Die AfD wird schon dafür sorgen, dass die Bedingungen bald verschärft werden.
Ich halte es für wenig plausibel, dass für den Fall, dass eine Art Freundschaft bestanden haben sollte und sie ohne Fremdverschulden gestürzt wäre, er so unglaublich grosse Angst davor hätte haben müssen, dass sie damit zur Polizei geht. Selbst, wenn er sie geschubst hätte, ohne dabei auf Verletzungen abzuzielen. Weshalb auch? Selbst wenn, wäre das immer in der Gesamtschau so ein Kinerklitzchen, dass ich es für möglich hielte, dass selbst passionierte Gewalttäter da nicht zwangsläufig einen Mord in Betracht ziehen. Eher noch massives unter Druck setzen.
Residenzpflicht heißt, man kann nicht umziehen. Spazieren laufen, Bus fahren, Einkaufen gehen usw. kann man schon.relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:13)
Nein natürlich stimmt das so nicht, sonst würden sie auch überhaupt kein Sinn machen.
Es wird zwar noch ein rechtliches Problem für Seehofer, aber ihm schwebt wohl so eine "überprüfte Residenzpflicht" vor. Jeder mit ein wenig Phantasie kann sie denken was dies bedeutet.
Sie wirft einen Blick auf die deutsche Geschichte. Da hat sie eine prima Vorlage, wie man sowas macht. Stichwort: Vogelschiss.
Da das Opfer Minderjährig war bzw. unter 16. Ist dies per Gesetz sowieso schon eine Straftat auch wenns einvernehmlich war, oder sie sich kannten.DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:12)
Woraus ergibt sich das ?
Die Verteidigung wird einwenden, dass Opfer und Täter durchaus miteinander vertraut waren, was die regelmässigen Kontakte und der gemeinschaftliche Konsum von berauschenden Mitteln belege.
Das Opfer habe sich eine Beziehung zum Bruder des Täters vorstellen können, heißt es.
Zur Annahme einer Vergewaltigung müsste es Gründe geben, etwa Abwehrverletzungen oder Schreie (die Gesichtsverletzung vielleicht?).
Also ich bekomme inzwischen bei der mom. Lage ein ganz mulliges Gefühl.
Ein "Systemwechsel" wird es nicht geben, die Ankerzentren sind zur Lösung einer bekannten Problematik gedacht. Verfahren, die über ein Jahr dauern, erzeugen die sog. Toxische Schwebe, d. h. Anspannung bei fehlender Perspektive, wenn es nach einer Ablehnung in die 2. Instanz geht. Abweichungen im Sozialverhalten sind hier gerade bei Personen in der Adoleszenz nicht ganz untypisch.
Es kann nicht darum gehen, den "rechten Rand" zu beruhigen, vielmehr muss es um die Lösungskompetenz von Justiz und Exekutive gehen.
Nun hast du nicht nur die Erfahrungen von KZ Insassen in den Dreck gezogen, du missbrauchst auch noch meinen Beitrag in deinem Sinne. Oder hast ihn einfach und hoffentlich nicht verstanden. Obwohl, den Textteil, der meine Aussage unterstreicht hast du wohl nicht von ungefähr ohne Auslassungszeichen weggelassen, um deinen unsäglichen Vergleich auch noch mit meiner "HIlfe" weiter zu führen.nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:21)
Wenn Seehofer das wüsste, ob er sich dann auch noch für AZs einsetzen würde? Ganz bestimmt. Er hält sich ja für einen guten Rechten.
Dass sein Vorhaben nur der Anfang einer Eskalationsspirale sein kann, kommt ihm wohl gar nicht in den Sinn.
Die Ankerzentren sind doch vom Koalitionsvertrag her vorgesehen, oder nicht ?nyan cat hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:21)
Wenn Seehofer das wüsste, ob er sich dann auch noch für AZs einsetzen würde? Ganz bestimmt. Er hält sich ja für einen guten Rechten.
Dass sein Vorhaben nur der Anfang einer Eskalationsspirale sein kann, kommt ihm wohl gar nicht in den Sinn.
Der Mord ist an sich wenig plausibel, aber mal sehen, was die Verteidigung sagt und - fast noch wichtiger - was die Forensik erbringt.Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:22)
Ich halte es für wenig plausibel, dass für den Fall, dass eine Art Freundschaft bestanden haben sollte und sie ohne Fremdverschulden gestürzt wäre, er so unglaublich grosse Angst davor hätte haben müssen, dass sie damit zur Polizei geht. Selbst, wenn er sie geschubst hätte, ohne dabei auf Verletzungen abzuzielen. Weshalb auch? Selbst wenn, wäre das immer in der Gesamtschau so ein Kinerklitzchen, dass ich es für möglich hielte, dass selbst passionierte Gewalttäter da nicht zwangsläufig einen Mord in Betracht ziehen. Eher noch massives unter Druck setzen.
Aber das sind nur Spekulationen.
Mal abwarten, was die Anwälte sagen. Was die Öffentlichkeit bis jetzt weiß, ist zu dürftig, um in die Details gehen zu können.relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:25)
Da das Opfer Minderjährig war bzw. unter 16. Ist dies per Gesetz sowieso schon eine Straftat auch wenns einvernehmlich war, oder sie sich kannten.
Ob Gewalt im Spiel war, oder Alkohol wird man ja wohl nachprüfen können, daß er sie ermordet hat steht ja schon fest und das der mögliche Beweggrund die besondere schwere der Tat noch hervorhebt. Es könnte somit eine ziemlich lange Haftstrafe werden und hoffentlich wird sie es auch. Wenn dann noch eine psychische Labilität festgestellt wird, droht sogar Sicherheitsverwahrung nach der Haftstrafe.
Ja, gut, aber irgendwas muss gemacht werden.Also ich bekomme inzwischen bei der mom. Lage ein ganz mulliges Gefühl.
relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:25)
Es könnte somit eine ziemlich lange Haftstrafe werden und hoffentlich wird sie es auch. Wenn dann noch eine psychische Labilität festgestellt wird, droht sogar Sicherheitsverwahrung nach der Haftstrafe.
Dann wäre es mal an der Zeit Lösungen zu präsentieren anstatt immer nur Bedenken gegen Alles zu haben. Die Aufnahmefähigkeit in Europa ist erreicht. Wie wird die illegale Migration auf Netto-0 gesenkt? Wie bekommt man hunderttausende wieder in die Heimat zurück, wenn diese jede Kooperation ablehnen? Wir haben nicht die Kapazität für 500.000 Abschiebungen. Wie wird endlich die Schleppermafia im Mittelmeer zerschlagen, die für den Tod von Tausenden Menschen im Jahr verantwortlich ist?relativ hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:25)
Also ich bekomme inzwischen bei der mom. Lage ein ganz mulliges Gefühl.
So wie man Bashar abgeholt hat, ganz einfach.Nightrain hat geschrieben:(11 Jun 2018, 16:04)
Wie bekommt man hunderttausende wieder in die Heimat zurück, wenn diese jede Kooperation ablehnen?
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/s ... 35815.htmlUnterdessen sieht die Staatsanwaltschaft keine Versäumnisse in der Ermittlungsarbeit der Wiesbadener Polizei. „Wir haben keinerlei Anhaltspunkte, dass sich die Polizei nicht richtig verhalten hat“, sagte Oberstaatsanwältin Christina Gräf am Dienstag in Wiesbaden.
