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Vor allen an Bahnhöfen ist was passiert?jack000 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 00:56)
Mir ist nie was passiert, das ist aber niemals der Maßstab der Dinge wie hier Entscheidungen getroffen werden sollten, sondern die Summe der Schäden die hier angerichtet werden an sich!
Komm schon Jack, wollen wir die Diskussion nicht mit realistischen Zielen führen?!
Wenn es ein unrealistisches Ziel ist, z.B. den Frankfurter Hauptbahnhof mit seinem Vorplatz und vor allem der B-Ebene sauber zu kriegen, dann sind erhebliche Zweifel an der Durchsetzungsfähigkeit und dann mit der Legitimität dieses Staates zu äußern.McKnee hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:44)
Komm schon Jack, wollen wir die Diskussion nicht mit realistischen Zielen führen?!
Reden wir doch mal von "Spürbar reduzieren".imp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:27)
Man kann vieles wollen aber Kriminalität am Bahnhof wird höchstens durch Beamen abgeschafft.
Das wäre ein realistischer Ansatz. Damit kann ich was anfangen.
Na alsoimp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:38)
Das wäre ein realistischer Ansatz. Damit kann ich was anfangen.
Natürlich kann man es nicht abschaffen, man muss nur sehen was ich an einem Bahnhof in Singapur gefunden habe:Wenn man ein Anhänger von Broken Window ist, könnte ein Eimer Farbe den Anfang machen.jack000 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:47)
Na also
https://imgur.com/ayXh7Bw
Genausowenig kann man Flugzeugabstürze abschaffen und trotzdem sieht man zu mit welchen Methoden man der Sache näher kommt.
Es geht auch darum wenigstens erstmal Ziele zu definieren und nicht ein "Das war schon immer so, da kann man nichts machen":
[youtube][/youtube]
=> Es muss möglich sein, mit den bisherigen Möglichkeiten dem etwas entgegen zu setzen!
So ist es! Es sind auch noch weitere Pläne vorhanden:imp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:49)
Wenn man ein Anhänger von Broken Window ist, könnte ein Eimer Farbe den Anfang machen.
das sind unrealistische Ziele
Es braucht erstmal eine Maßnahme, dass sich keinerlei Kriminelle in Bahnhöfen aufhalten
Vongole hat geschrieben:(27 Apr 2019, 00:50)
Trotzdem lässt sich Krminalität nicht abschaffen
und du musst doch mehr drauf haben, als zu sagen, alles geht, wenn man will.Doch, das geht schon ... Wenn es denn gewollt ist ...
als ich diese ansprach, hast du es in Abrede gestellt.jack000 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:25)
Es werden bereits bauliche Maßnahmen geplant um da vieles zu entschärfen
Sie kann sogar Bereichsbetretungsverbote ausprechen (lassen).und ebenso kann die Polizei Platzverweise ausrufen und den Verfolgungsdruck erheblich erhöhen.
John Galt hat geschrieben:(27 Apr 2019, 20:49)
Polizeibeamte in Deutschland sind leider zu dumm um rechtliche Sachverhalte richtig einzuordnen. Richter im Außendienst einsetzen und die Probleme erledigen sich von selbst.
Das ist mal Populismus....verbunden mit Unwissenheit und Propaganda.McKnee hat geschrieben:(26 Apr 2019, 19:02)
Die Situationen an Bahnhöfen waren schon immer so und werden es immer sein und das mit den unvermeidbaren Schwankungen.
Der Aufenthalt auf S- und U-Stationen ohne Fahrkarte ist in den meisten Städten immer noch untersagt.Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:03)
Das ist mal Populismus....verbunden mit Unwissenheit und Propaganda.
In Zukunft werde ich das als LÜGE bezeichnen...aber einen hast Du frei.
In Bahnhöfen gab es früher "Bahnsteigkarten" und der Aufenthalt ohne Fahrkarte in den Nachtzeiten war untersagt.
(Da war Bahnhof noch Teil eines Beförderungsmittels....und kein Einkaufs-, Begegnungs-, Übernachtungs- Objekt und Obdachlosenunterkunft..
...und die Bahnsteige noch mit Personal besetzt.
In den MEISTEN Bahnhöfen gibt es doch gar kein Personal....ja die meisten sind nicht mal mehr Bahneigentum.
Lenin zugeschrieben:imp hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:20)
Der Aufenthalt auf S- und U-Stationen ohne Fahrkarte ist in den meisten Städten immer noch untersagt.
Der hatte ja auch keine Tür im Zug.Trifels hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:48)
Lenin zugeschrieben:
Vertrauen ist gut, Kontrolle besser.
...nach der Gepäckkontrolle in jedem Flughafen...auch - ..... auch dort ist die Kriminalität geringer....imp hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:20)
Der Aufenthalt auf S- und U-Stationen ohne Fahrkarte ist in den meisten Städten immer noch untersagt.
§ 4 Abs. 2 der Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung (EBO) https://www.gesetze-im-internet.de/ebo/__4.html„Bahnhöfe sind Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche, wo Züge beginnen, enden, ausweichen oder wenden dürfen. Als Grenze zwischen den Bahnhöfen und der freien Strecke gelten im allgemeinen die Einfahrsignale oder Trapeztafeln, sonst die Einfahrweichen.“
Lenin fuhr auch immer gerne Bahn....Trifels hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:48)
Lenin zugeschrieben:
Vertrauen ist gut, Kontrolle besser.
Zugangskontrolle findet statt.DB Lounge: Stilvolles Ambiente & aufmerksamer Service
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Sag mal, geht´s dir noch gut?Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:03)
Das ist mal Populismus....verbunden mit Unwissenheit und Propaganda.
In Zukunft werde ich das als LÜGE bezeichnen...aber einen hast Du frei.
In Bahnhöfen gab es früher "Bahnsteigkarten" und der Aufenthalt ohne Fahrkarte in den Nachtzeiten war untersagt.
(Da war Bahnhof noch Teil eines Beförderungsmittels....und kein Einkaufs-, Begegnungs-, Übernachtungs- Objekt und Obdachlosenunterkunft..
...und die Bahnsteige noch mit Personal besetzt.
In den MEISTEN Bahnhöfen gibt es doch gar kein Personal....ja die meisten sind nicht mal mehr Bahneigentum.
Das Rauchen im Stuttgarter Hauptbahnhof auch, aber das interessiert keinen.imp hat geschrieben:(28 Apr 2019, 08:20)
Der Aufenthalt auf S- und U-Stationen ohne Fahrkarte ist in den meisten Städten immer noch untersagt.
Warum NOCH.... die 6 Jahre Altersunterschied...
Wo soll der BAHNER denn eine rauchen - in SEINER gewerkschaftlichen Pause...... den Zug einfach stehen lassen ...3 Gleise weiter in ein gelbes Karo ?jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 14:06)
Das Rauchen im Stuttgarter Hauptbahnhof auch, aber das interessiert keinen.
Es geht nicht um Bahn-Beschäftigte ... Es geht dabei überhaupt nicht um Personen die mit irgendwas nützlichem beschäftigt sind ...Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2019, 19:12)
Wo soll der BAHNER denn eine rauchen - in SEINER gewerkschaftlichen Pause...... den Zug einfach stehen lassen ...3 Gleise weiter in ein gelbes Karo ?
Wenn Du ne Reise machst ....von Dresden nach Köln...oder Stuttgart... Dein Zug (wie immer) verspätung hat - und das Umsteigen in 3 Minuten passieren muss....bei einer Reisedauer von 7...9 Stunden.jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 19:23)
Es geht nicht um Bahn-Beschäftigte ... Es geht dabei überhaupt nicht um Personen die mit irgendwas nützlichem beschäftigt sind ...
An den Bahnsteigen an den dafür vorgesehenen Flächen.Teeernte hat geschrieben:(28 Apr 2019, 19:44)
Wo soll Reisender eine rauchen ?
Der Bahnhof ist so scheiße. Aber diese Raucher nerven echt. Seit am Bahnhof öfter mal Trupps durchgehen und Leute ansprechen, paffen sie die Toiletten voll.jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 14:06)
Das Rauchen im Stuttgarter Hauptbahnhof auch, aber das interessiert keinen.
Glaube mir, auf dem Papier, nur auf dem Papier, nicht im Kopf.
Gabs mal, hat man abgebaut. Genau wie die meisten Wärterhäusel am Gleis. Ist nicht mehr zeitgemäß.firlefanz11 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:47)
Viele Länder in der Welt haben zumindest bei den U-/S-Bahnen einen Schrankenbereich mehr o. weniger direkt hinter dem Bahnhofseingang wo auch kein drüber steigen möglich ist. Ich frag mich warum sowas in D unmöglich ist...
Hab ich in B nie gesehen sowas. Und warum sollen Zugangsschranken nicht zeitgemäß sein? Offenbar sind sie sogar dringend nötig...!
Das Wärterhäuschen ja... dafür ist ein Betonschalthaus hingekommen.... Die Schranken kommen wieder.....wenn man wirklich eine Verkehrswende hinbekommen will.imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 16:23)
Gabs mal, hat man abgebaut. Genau wie die meisten Wärterhäusel am Gleis. Ist nicht mehr zeitgemäß.
Hier mal ein Bild von der Metro in Moskau:firlefanz11 hat geschrieben:(30 Apr 2019, 10:14)
Hab ich in B nie gesehen sowas. Und warum sollen Zugangsschranken nicht zeitgemäß sein?
So what?! Wenn sie verhindern, dass Gesocks auf dem Bahnhof rumlungert her damit!imp hat geschrieben:(30 Apr 2019, 11:09)
Sie sind unpraktisch, sie sind nicht freundlich, man muss sie technisch warten...
Weil ja auch soooo oft Panik aufm Bahnhof ausbricht...bei Paniken sind die Choke Points
Dann muss man sie höher machen...und wenn man kein Personal dazustellt, kann man auch einfach drüberklettern.
Die Idee bei einem Bahnhof ist, dass er einladend ist, das Verkehrsmittel zu nutzen. Die Idee bei einem Bahnhof ist nicht in erster Linie, unfreundlich zu sein, damit man schnell weg geht.firlefanz11 hat geschrieben:(30 Apr 2019, 11:21)
So what?! Wenn sie verhindern, dass Gesocks auf dem Bahnhof rumlungert her damit!
Bei Fällen wie einer Panik kommt es auf besondere Häufigkeit nicht an.Weil ja auch soooo oft Panik aufm Bahnhof ausbricht...
https://www.facebook.com/fahrgastverban ... =1&theaterSo notwendig die Sanierung der Baulichkeiten der Berliner U-Bahn ist, so unsinnig sind die Planungen zum Einbau von Zugangssperren auf den Bahnhöfen. Sicherlich sind Überlegungen zur Senkung der Schwarzfahrerquote verständlich. Ob die jetzt bekannt gewordenen Überlegungen die Attraktivität der U-Bahn steigern, ist zweifelhaft und wird vom Berliner Fahrgastverband bestritten
Sicherheitsmitarbeiter können in Deutschland Menschen nur auffordern, den Bahnhof zu verlassen. Diese Aufforderung durchzusetzen, wenn der Mensch nicht weggeht, wäre dann der Polizei vorbehalten.Man kann in anderen Städten erleben, welch negative Auswirkungen Zugangssperren haben. Insbesondere auf Bewegungseingeschränkte und Personen mit Kinderwagen, Gepäck, Rollator. Oft funktionieren sie nicht, die Leute springen drüber weg, Es muss immer Personal vor Ort sein. Das kann man sehr gut gerade in England auch in den Bahnhöfen erleben. Insgesamt wird er durch die Reisegeschwindigkeit vermindert und keine Reisequalität gewonnen.
SO hab ich das auch empfunden... Ähnlich in Johannesburg...Nightrain hat geschrieben:(30 Apr 2019, 11:25)
London fand ich toll. Schön entspannt in den Öffentlichen. Kaum in Deutschland hockt in jeder Ecke wieder Gesocks herum.
Für Schwerpunkte gibt es das Konzept mit mobilen Wachen. Das hat sich übrigens bewährt.imp hat geschrieben:(30 Apr 2019, 12:25)
. Die FDP Berlin sagt auch ganz klar: Videoaufzeichnung funktioniert als Sicherheitskonzept nicht, wenn nicht auch unmittelbar Polizei zur Stelle ist. Eine Kamera kommt nicht von der Wand herunter und hilft dir. Für einzelne Schwerpunkte ist dauerhafte Präsenz von Menschen mit Handlungsbefugnis sicher nicht verkehrt. Für den Rest reichen sporadische Kontrollen. Die BVG geht explizit nicht gegen Obdachlose vor, soweit sie nicht aktiv jemanden belästigen oder gefährden.
Die Idee eines Bahnhofs ist ....(in D) die "Brücke" unter der man pennen muss - wenn man keine Wohnung hat. Schlafstätte ist selbst mitzubringen.imp hat geschrieben:(30 Apr 2019, 12:25)
Die Idee bei einem Bahnhof ist, dass er einladend ist, das Verkehrsmittel zu nutzen. Die Idee bei einem Bahnhof ist nicht in erster Linie, unfreundlich zu sein, damit man schnell weg geht.
Da Berlin Teil eines Bundesländer übergreifenden Verkehrsverbundes mit erheblich vielen ländlichen Endstationen ist, kann man viele aus anderen Städten abgeguckte Konzepte sowieso vergessen.
Abwälzung der städtischen Verantwortung auf die "Firma" Bahn und Bundespolizei.Bahnhofsmission
https://www.bahnhofsmission.de/
Oder, indem wir allein reisende Kinder begleiten (Kids on Tour). In akuten Nöten: Kleidung kaputt. Kein Telefon. Ohne Schlafplatz. Hungrig. Durstig. Bestohlen.
Inhalt · Marginalbereich
Schlafplätze im Winter: U-Bahnhöfe bleiben offen für Obdachlose ...
https://www.berliner-zeitung.de › Berlin
15.10.2018 - Berliner U-Bahnhöfe sollen als Obdachlosen-Schlafplätze im Winter erhalten ... Eine solche Fläche befindet sich beispielsweise am U-Bahnhof ...
Die Suche nach einem Schlafplatz | Caritas - Frankfurter Rundschau
https://www.fr.de › Frankfurt › Caritas
30.03.2017 - Es seien sogar noch zwei Schlafplätze frei am kommenden Tag, .... berichtet, wenn er Menschen am Hauptbahnhof Schlafplätze für die Nacht ...
Trotz Kälte: Jede Nacht bleiben 200 Schlafplätze in Berlin für ...
https://www.tagesspiegel.de › Berlin
22.01.2019 - Trotz Kälte : Jede Nacht bleiben 200 Schlafplätze in Berlin für Obdachlose frei. Weil sie ... Sie bleiben lieber auf der Straße oder im U-Bahnhof.
Trotz der Minusgrade in Berlin viele Obdachlosen-Schlafplätze frei ...
https://www.morgenpost.de/.../Trotz-der ... lafplaetze...
22.01.2019 - Trotz der Minusgrade: Viele Obdachlosen-Schlafplätze frei. Der Großteil der ... Ein Obdachloser liegt im U-Bahnhof Hansaplatz auf einer Bank.
Auch hier - das Gegenargument - Zugang zum Bahnhofinneren nur mit Ticket.... einfach zu regeln - und Technisch leicht machbar.sünnerklaas hat geschrieben:(02 May 2019, 11:01)
Für Schwerpunkte gibt es das Konzept mit mobilen Wachen. Das hat sich übrigens bewährt.
Ansonsten bedeutet mehr Polizei höhere Kosten - und sofort Beamten- und Kostendebatten. Vom heimischen Sofa aus der heimischen Komfortzone heraus wird vieles gefordert. Wenn's dann Geld kostet, will man's dann auch wieder nicht.
Und ja, wir haben es mit einer alternden Gesellschaft zu tun - und da spielt dann Angst vor irgendwas eine immer größere Rolle. Angst vorm schlimmen Finger, Angst vor Mikroben. Angst, Angst, Angst,
Nein, die gibt es nur dann, wenn es sich um Abzocker, Rosinenpicker, Sesselfurzer und sonstige Müßiggänger handelt. Keiner hat ein Problem mit Beamten bei Polizei, Feuerwehr, Bürgerämtern, etc... Wenn es nach mir ginge, würden auch S-und U-Bahnfahrer Beamte sein.sünnerklaas hat geschrieben:(02 May 2019, 11:01)
Ansonsten bedeutet mehr Polizei höhere Kosten - und sofort Beamten- und Kostendebatten.
Da wäre ich aber schon dagegen.jack000 hat geschrieben:(03 May 2019, 18:10)
Nein, die gibt es nur dann, wenn es sich um Abzocker, Rosinenpicker, Sesselfurzer und sonstige Müßiggänger handelt. Keiner hat ein Problem mit Beamten bei Polizei, Feuerwehr, Bürgerämtern, etc... Wenn es nach mir ginge, würden auch S-und U-Bahnfahrer Beamte sein.
Man darf nicht jeder Angst hinterhergesetzen.sünnerklaas hat geschrieben:(02 May 2019, 11:01)
Für Schwerpunkte gibt es das Konzept mit mobilen Wachen. Das hat sich übrigens bewährt.
Ansonsten bedeutet mehr Polizei höhere Kosten - und sofort Beamten- und Kostendebatten. Vom heimischen Sofa aus der heimischen Komfortzone heraus wird vieles gefordert. Wenn's dann Geld kostet, will man's dann auch wieder nicht.
Und ja, wir haben es mit einer alternden Gesellschaft zu tun - und da spielt dann Angst vor irgendwas eine immer größere Rolle. Angst vorm schlimmen Finger, Angst vor Mikroben. Angst, Angst, Angst,
Ich habe das letztere als meine Meinung und somit als Diskussionspunkt offen gelassen. Das gehört aber wohl eher in den Beamtenstrang.
In Stuttgart gibt es den Unterschied zwischen U-Bahn und S-Bahn ebenso:imp hat geschrieben:(03 May 2019, 19:27)
Man darf nicht jeder Angst hinterhergesetzen.
In Berlin gehören einige Verkehrsträger der Stadt, andere der DB. Die Stadt hat ihres im Griff.
Da hast du recht.jack000 hat geschrieben:(03 May 2019, 19:34)
Ich habe das letztere als meine Meinung und somit als Diskussionspunkt offen gelassen. Das gehört aber wohl eher in den Beamtenstrang.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... istik.htmlDie Kriminalität im öffentlichen Nahverkehr ist in Berlin seit Jahren ein oft und viel diskutiertes Thema. Das nun wieder neue Nahrung erhält: Denn in den U-Bahnen der Hauptstadt von 2013 bis 2017 nahm die Zahl der Körperverletzungen ebenso um 17 Prozent zu wie die Delikte Nötigung, Freiheitsberaubung und Bedrohung.
Die Zahl der Sexualdelikte verdreieinhalbfachte sich sogar, Taschendiebstahl stieg um 23 Prozent, die Deliktgruppe „sonstiger einfacher Diebstahl“ um 30 Prozent.
Sehr viel einfacher ist es, jeden Bahnhof mit Personal zu besetzen. Auch die Streife mit Hund hat sich seit eh und je bewährt.Teeernte hat geschrieben:(02 May 2019, 11:49)
Auch hier - das Gegenargument - Zugang zum Bahnhofinneren nur mit Ticket.... einfach zu regeln - und Technisch leicht machbar.
Ist aber POLITISCH nicht gewollt - da nun das Zentrum der Kriminalität auf "Bahnhof - einer bekannten Örtlichkeit zentralisiert ist - und bei AUSSCHLUSS des Zuganges nicht bekannt ist - wohin sich die Kriminalität dann "verzieht".
Die Bahnkunden und die Bahn müssen es zur ZEit ausbaden... Diese Politik wird natürlich eine VERKEHRSWENDE unmöglich machen.
