Explosionen in Dortmund - Spiel abgesagt

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:14)

Interessant ist die Rezeption unserer politischen Führung im Vergleich.
Zur Erinnerung:
- Nach dem Axtanschlag in Würzburg war es der Kanzlerin nicht mal wert ihren Urlaub abzubrechen. Die unbeschwerte Landpartie durch Pommern war ihr tagelang wichtiger.

- Nach dem Massaker in Berlin brauchte die Bundesregierung Wochen und jede Menge medialen Druck, um huldvoll eine Gedenkstunde im BT anzuberaumen.

- Beim Fußball gelten aber offensichtlich andere Gesetze - schließlich sind in NRW bald Landtagswahlen und der BVB hat Millionen Anhänger, die es eventuell übelnehmen würden wenn man ihre (zum Glück zum allergrößten Teil mit dem Schrecken davongekommenen) Idole ebenso schäbig behandelt wie die Normalbürger, wenn sie Opfer islamistischer Gewalttaten in Deutschland werden. Auf Anraten ihrer PR Berater überschlagen sich unsere führenden Politschranzen nun in "Solidaritätsaddressen" und die Krokodilstränen fließen in Strömen.

Eben auch das meinte ich auch mit meiner Bemerkung " ...das Ziel Fussballmannschaft ist in seiner scheinbaren Trivialität schon ziemlich perfekt ausgesucht."

[Bleibtreu]

(12 Apr 2017, 15:11)

Ja, das Ziel Fussballmannschaft ist in seiner scheinbaren Trivialität schon ziemlich perfekt ausgesucht.

Natuerlich. Der Anschlag auf eine bekannte FussballManschaft hat SymbolCharakter. Das ist wie ein Anschlag auf ein NationalHeiligtum.

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:16)

Wären Assads Getreue oder einfache Soldaten der Syrischen Regierung derartige islamische Terroristen ?

Unter der Annahme, daß sie sich selbst als Muslime verstehen... und für das Geschehen rund um den Teambus verantwortlich waren.

Möchtest Du, dass ich ( wenn es denn solche Leute waren) die Täter als Soldaten bezeichne, weil wir Krieg in Syrien führen und der Krieg zu uns gekommen ist?
In dem Fall, also im Kriegsfall, hätte unsere "Flüchtlingspolitik" aber eine ganz andere Bedeutung ....

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:18)

Natuerlich. Der Anschlag auf eine bekannte FussballManschaft hat SymbolCharakter. Das ist wie ein Anschlag auf ein NationalHeiligtum.

Das ist das Eine, dazu kommt die tatsächlich emotionale Beteiligung von millionen Menschen ....

[Bleibtreu]

(12 Apr 2017, 15:23)

Das ist das Eine, dazu kommt die tatsächlich emotionale Beteiligung von millionen Menschen ....

Die ist fuer mich selbstverstaendlich in dem Begriff "nationales Heiligtum" inbegriffen.

[relativ]

(12 Apr 2017, 15:21)

Möchtest Du, dass ich ( wenn es denn solche Leute waren) die Täter als Soldaten bezeichne, weil wir Krieg in Syrien führen und der Krieg zu uns gekommen ist?
In dem Fall, also im Kriegsfall, hätte unsere "Flüchtlingspolitik" aber eine ganz andere Bedeutung ....

Du meinst im Kriegsfall könntest du dein Feigenblatt abnehmen?

[Loki]

(12 Apr 2017, 15:21)

Möchtest Du, dass ich ( wenn es denn solche Leute waren) die Täter als Soldaten bezeichne, weil wir Krieg in Syrien führen und der Krieg zu uns gekommen ist?

Spätestens wenn sie als Träger einer syrischen Militäruniform identifiziert worden sind, wird die Soldatenbezeichnung beinahe angebracht sein.

Wobei es sicherlich der Soldatenehre widerspricht, höchstens Wehrpflichtige - trotz der Wehrpflichtaussetzung - in Zivil angegriffen zu haben.

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:31)

Du meinst im Kriegsfall könntest du dein Feigenblatt abnehmen?

Nein, ich nicht ....

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:25)

Die ist fuer mich selbstverstaendlich in dem Begriff "nationales Heiligtum" inbegriffen.

Klar, ich wollte nur die wirklich ganz persönlich emotionale Ebene hinzufügen ....

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:32)

Spätestens wenn sie als Träger einer syrischen Militäruniform identifiziert worden sind, wird die Soldatenbezeichnung beinahe angebracht sein. ....

Dann werden sicherlich eine Menge "Flüchtlinge", welche jetzt auf Syrer machen, ihre originalen Pässe wiederfinden ....

[relativ]

(12 Apr 2017, 15:32)

Nein, ich nicht ....

Aber natürlich die Anderen ich weiss es doch.
Aufgestaute Wut, Hass , Vorurteile und Antiphatie brauchen für ne noch größere Katastrophe nur wieder jemanden der die Leinen durchtrennt. Daran arbeiten gerade m.M. zu viele Menschen.

[ThorsHamar]

Ich warte jetzt mal ab, wer der/die Täter war/waren.

[Keoma]

(12 Apr 2017, 15:45)

Ich warte jetzt mal ab, wer der/die Täter war/waren.

Ein Verdächtiger sitzt ja schon.

[Bleibtreu]

(12 Apr 2017, 15:34)

Klar, ich wollte nur die wirklich ganz persönlich emotionale Ebene hinzufügen ....

Natuerlich die persoenlichen Gefuehle fuer den Fussball und seine Symbole, welche denn sonst?

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:46)

Ein Verdächtiger sitzt ja schon.

...nicht weniger, aber auch nicht mehr.

[ThorsHamar]

(12 Apr 2017, 15:55)

Natuerlich die persoenlichen Gefuehle fuer den Fussball und seine Symbole, welche denn sonst?

.... ja, wir müssen uns jetzt nicht missverstehen.

[Kennedy2610]

Sobald ein solcher Anschlag passiert, schießen die Spekulationen durch die Decke. Da kommen alle "Bombenexperten", "Terrorismus-Fachleute" und sonstige Selbstdarsteller aus der Ecke und geben über ihre Tastaur ihr Fachwissen preis.

Das traurigste an der Sache ist, dass in Zeiten wie diesen der erste Gedanke wohl der richtige ist. Ein widerwärtiges Individum hat sich ein möglichst prominentes Ziel gesucht um seinem selbsternannten Kalifen zu zeigen was für ein toller Kämpfer er ist.

Man kann nur hoffen, dass unsere Bundesstaatsanwaltschaft die Ermittlungen professionell zu Ende führt und diesem/n Feigling/en nicht die Chance gegeben wird in den Suizid zu fliehen, wie zuletzt in Leipzig.

[Alexyessin]

http://www.faz.net/aktuell/politik/terr ... 69416.html

Das ist der Mann
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 94622.html

[becksham]

(12 Apr 2017, 16:35)

http://www.faz.net/aktuell/politik/terr ... 69416.html

Das ist der Mann
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 94622.html

Ich glaube auch noch nicht so ganz an einen islamistischen Hintergrund. Bislang ging es doch da immer darum, so viele "Ungläubige" wie möglich zu töten. Auf dem Weg zum Stadion hätte man mit diesen Geschossen doch viel mehr Schaden anrichten können.

[Merkel_Unser]

(12 Apr 2017, 16:46)

Ich glaube auch noch nicht so ganz an einen islamistischen Hintergrund. Bislang ging es doch da immer darum, so viele "Ungläubige" wie möglich zu töten. Auf dem Weg zum Stadion hätte man mit diesen Geschossen doch viel mehr Schaden anrichten können.

Man muss den Attentätern jetzt nicht unbedingt Logik und Intelligenz unterstellen. Und wie schon diskutiert, wäre bei einem "erfolgreicheren" Anschlag auf die BVB-Truppe die Wirkung um ein Vielfaches höher gewesen, als bei zufälligen Stadionbesuchern.

[Keoma]

(12 Apr 2017, 16:46)

Ich glaube auch noch nicht so ganz an einen islamistischen Hintergrund. Bislang ging es doch da immer darum, so viele "Ungläubige" wie möglich zu töten. Auf dem Weg zum Stadion hätte man mit diesen Geschossen doch viel mehr Schaden anrichten können.

Gibt halt zum Glück depperte Terroristen zu Hauf.

[Ebiker]

Es wurde ja schon mal ein Spiel abgesagt. Ein Bekannter sagte mir damals es wäre sehr sehr knapp gewesen. Damals war ich skeptisch, jetzt nicht mehr. Und was ist dumm daran einen Mannschaftsbus anzugreifen ? Die psychologische Wirkung ist unbezahlbar.

[Alexyessin]

(12 Apr 2017, 16:46)

Ich glaube auch noch nicht so ganz an einen islamistischen Hintergrund. Bislang ging es doch da immer darum, so viele "Ungläubige" wie möglich zu töten. Auf dem Weg zum Stadion hätte man mit diesen Geschossen doch viel mehr Schaden anrichten können.

Wir werden sehen, was rauskommt. Nicht das ich es für unmöglich halten will, aber was der Terrorismusforscher da von sich gibt, klingt zumindest nicht unschlüßig.

[Cobra9]

Bis auf weiteres closed

[Cobra9]

MOD

Spam entfernt und wenn Ich nochmal sehe das §10-4 verletzt wird hat es Folgen


MOD

[Loki]

Eine der Forderungen - keine Beteiligung der Bundeswehr über syrischen Gebiet - wird erfüllt werden; jedoch eher aus dem Grund, daß der Bündnispartner Syriens seit Donald Trump's fragwürdigem Raketenbeschuss wahrscheinlich so ziemlich alles vom Himmel holen will und auch kann, was dort ohne Erlaubnis Syriens (und Russlands) sich durch die Lüfte bewegt.

[Sozialdemokrat]

Ein Verdächtiger wurde festgenommen. Sprecherin der Bundespolizei: "terroristischer Hintergrund und mögliche islamistische Bezüge".....
Also doch nicht die kroatische Wettmafia mit ihren Tschechenböllern.

[Julian]

Irgendwie fügen sich die Dinge noch nicht zu einem überzeugenden Gesamtbild zusammen. Wir müssen wohl noch abwarten, was die Ermittlungen ergeben. Ich halte nach wie vor verschiedene Szenarien, von islamistisch bis zu einer Aktion unter falscher Flagge, für denkbar.

[Bielefeld09]

(12 Apr 2017, 22:18)

Ein Verdächtiger wurde festgenommen. Sprecherin der Bundespolizei: "terroristischer Hintergrund und mögliche islamistische Bezüge".....
Also doch nicht die kroatische Wettmafia mit ihren Tschechenböllern.

Nichts ist klar,
wolltest du das bestreiten?

[holymoly]

(12 Apr 2017, 22:29)

Nichts ist klar,
wolltest du das bestreiten?

Weswegen hier auch diskutiert und spekuliert wird.

[yogi61]

(12 Apr 2017, 22:18)

Ein Verdächtiger wurde festgenommen. Sprecherin der Bundespolizei: "terroristischer Hintergrund und mögliche islamistische Bezüge".....
Also doch nicht die kroatische Wettmafia mit ihren Tschechenböllern.

Es wurde aber nicht gesagt, warum er festgenommen wurde. Vielleicht hat man ganz einfach auch nur Waffen oder andere Dinge in seiner Wohnung gefunden, die nicht unmittelbar mit dem Anschlag zu tun haben müssen.

[yogi61]

(12 Apr 2017, 16:46)

Ich glaube auch noch nicht so ganz an einen islamistischen Hintergrund. Bislang ging es doch da immer darum, so viele "Ungläubige" wie möglich zu töten. Auf dem Weg zum Stadion hätte man mit diesen Geschossen doch viel mehr Schaden anrichten können.

Naja, das hatte schon eine gewisse Symbolkraft und man darf ja davon ausgehen, dass die Täter schon noch mehr Schaden anrichten wollten. Das Bekennerschreiben ist natürlich seltsam und verwirrt natürlich auch.

[Yossarian]

Mir fehlen die Worte... im Gegensatz zu diesem unsäglichem Tagesthemen Kommentar:

[schokoschendrezki]

(13 Apr 2017, 09:17)

Mir fehlen die Worte... im Gegensatz zu diesem unsäglichem Tagesthemen Kommentar:

Unsäglich ist er vor allem deshalb, weil er wie selbstverständlich voraussetzt, dass Fußballteams "unsere Helden" sind. Erstens gibt es ein solchen "uns" nicht. Und zweitens sieht nicht jeder Bundesbürger automatisch und ungefragt Fußballteams als "Helden". Man kann sie auch als skrupellose Abzocker-Banden sehen.

[Alexyessin]

(13 Apr 2017, 09:17)

Mir fehlen die Worte... im Gegensatz zu diesem unsäglichem Tagesthemen Kommentar:

Die Feder ist stärker als das Schwert.
Ist jetzt aber keine neue Idee.

[Adam Smith]

(13 Apr 2017, 09:17)

Mir fehlen die Worte... im Gegensatz zu diesem unsäglichem Tagesthemen Kommentar:

Das ist doch unmöglich. Der islamische Gottesstaat ist dermassen unlogisch, dass er von einem stammen könnte der Stimmen gehört und sie sogar für wahr gehalten hat.

[yogi61]

(13 Apr 2017, 09:24)

Unsäglich ist er vor allem deshalb, weil er wie selbstverständlich voraussetzt, dass Fußballteams "unsere Helden" sind. Erstens gibt es ein solchen "uns" nicht. Und zweitens sieht nicht jeder Bundesbürger automatisch und ungefragt Fußballteams als "Helden". Man kann sie auch als skrupellose Abzocker-Banden sehen.

Immer fair bleiben. Er sagt "Für viele von uns" Der Kommentar ist natürlich trotzdem schlecht, weil er sich an die Terroristen wendet und denen dürfte die Meinung des Journalisten am Allerwertesten vorbei gehen.

[relativ]

(13 Apr 2017, 09:17)

Mir fehlen die Worte... im Gegensatz zu diesem unsäglichem Tagesthemen Kommentar:

Was war denn an den Kommentar deiner Meinung so unsäglich, kannst du das in Worte fassen?

[relativ]

(13 Apr 2017, 09:29)

Immer fair bleiben. Er sagt "Für viele von uns" Der Kommentar ist natürlich trotzdem schlecht, weil er sich an die Terroristen wendet und denen dürfte die Meinung des Journalisten am Allerwertesten vorbei gehen.

Ich finde nicht, daß er sich nur an die schon bekannten Terroristen wendet, sonden auch an diejenigen, die solche Hassgefühle in sich tragen, aber keine Terroristen sind bzw. noch nicht sind.

[Keoma]

(13 Apr 2017, 09:26)

Die Feder ist stärker als das Schwert.
Ist jetzt aber keine neue Idee.

Schon probiert, mit einem Kugelschreiber Salami zu schneiden?

[Kibuka]

Einer leicht verletzt, keine Toten.

In Berlin sind Menschen gestorben. Nur weil hier zur Abwechslung nicht das Proletariat sondern Fußballspieler betroffen sind, muss man nicht aus jeder Mücke gleich einen Elefanten machen.

[yogi61]

(13 Apr 2017, 09:33)

Ich finde nicht, daß er sich nur an die schon bekannten Terroristen wendet, sonden auch an diejenigen, die solche Hassgefühle in sich tragen, aber keine Terroristen sind bzw. noch nicht sind.

Was sind schon bekannte Terroristen? Ähnlich mediale Aufrufe gab es auch immer an die RAF, hat nichts gebracht.

[Yossarian]

(13 Apr 2017, 09:31)

Was war denn an den Kommentar deiner Meinung so unsäglich, kannst du das in Worte fassen?

Die vollkommene Ausblendung der Realität? Die Verwendung der 2 Person? Die Unterbringung von abstrusen Theorien zum Anschlag? Das überhöhen von Prominenten über den "gewöhnlichen Bürger"?
Den Anschlag mit "das hat ein paar sicher erschreckt" abzutun?

"Wir können jeden Tag ein bisschen besser mit Terror und Anschlägen umgehen"
Bitte? Bitte was?

Reicht das?

[Kibuka]

(13 Apr 2017, 09:41)

Die vollkommene Ausblendung der Realität? Die Verwendung der 2 Person? Die Unterbringung von abstrusen Theorien zum Anschlag? Das überhöhen von Prominenten über den "gewöhnlichen Bürger"?
Den Anschlag mit "das hat ein paar sicher erschreckt" abzutun?

"Wir können jeden Tag ein bisschen besser mit Terror und Anschlägen umgehen"
Bitte? Bitte was?

Reicht das?

Der Terror gehört mittlerweile zu Deutschland. Das ist alternativlos und da kann man eben nichts mehr machen.

[Yossarian]

(13 Apr 2017, 09:44)

Der Terror gehört mittlerweile zu Deutschland. Das ist alternativlos und da kann man eben nichts mehr machen.

Ich finde es jedefalls unsäglich sich das "wir" herauszunehmen.

Wenn er das kann, schön für ihn. Aber was ermächtigt diesen Kasper in meinem Namen zu sprechen.

[relativ]

(13 Apr 2017, 09:38)

Was sind schon bekannte Terroristen? Ähnlich mediale Aufrufe gab es auch immer an die RAF, hat nichts gebracht.

Woher willst du das wissen?
Das solche Aufrufe bei den Hardcore Typen nicht verfangen, kann man von ausgehen.
Aber es gibt da auch noch eine große Grauzone, die ich persönlich noch nicht als hoffungslose Fälle abstempeln möchte.

[yogi61]

(13 Apr 2017, 09:46)

Ich finde es jedefalls unsäglich sich das "wir" herauszunehmen.

Wenn er das kann, schön für ihn. Aber was ermächtigt diesen Kasper in meinem Namen zu sprechen.

Beklagst Du gerade schlechten Journalismus?. Den haben wir doch schon seit mindestens 25 Jahren. Die Bild-Chefredaktion haut doch in die selbe Kerbe.

http://www.bild.de/news/standards/julia ... .bild.html

[pikant]

(13 Apr 2017, 09:38)

Einer leicht verletzt, keine Toten.

es gab 2 Verletzte zu Ihrer Info und laut Bundesanwaltschaft nur mit viel Glueck keine Toten!
uebrigens handelte es sich laut Polizei um einen Schwerverletzten.

[yogi61]

(13 Apr 2017, 09:48)

Woher willst du das wissen?
Das solche Aufrufe bei den Hardcore Typen nicht verfangen, kann man von ausgehen.
Aber es gibt da auch noch eine große Grauzone, die ich persönlich noch nicht als hoffungslose Fälle abstempeln möchte.

Tut mir leid, ich halte das für naiv. Es mag viele Gründe geben, warum Menschen sich radikaliseren, aber ein geschniegelter Kommentator wird daran nichts ändern, er ändert ja auch nichts an der Lebenssituation der potentiellen Gefährder. Solche Kommentare darf man eher als Durchhalteparolen an das Volk verstehen. Es ist ja nicht zu erwarten, dass die Bedrohung irgendwann mal wieder abnimmt, der Zug ist abgefahren.

[Yossarian]

(13 Apr 2017, 09:48)

Beklagst Du gerade schlechten Journalismus?. Den haben wir doch schon seit mindestens 25 Jahren. Die Bild-Chefredaktion haut doch in die selbe Kerbe.

http://www.bild.de/news/standards/julia ... .bild.html

Die Bild kann man kaufen, muss man aber nicht.
Die Tagesthemen muss ich mitfinanzieren, das macht diese Anmaßung für mich persönlich.

Mein persönliches subjektives Empfinden das keiner teilen muss aber für mich in diesem Fall ausschlaggebend ist.