Bundesregierung entschuldigt sich wegen Bundestag bei Erdogan

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 08:15)

die verbindung zur kriegstreibenden (gegen kurden) erpresserischen (milliarden, sonst flüchtlinge) schmarotzenden (deutsche soldaten als unterstützung) türkei ist uns sehr wichtig .. wird ja immer krasser..

einfach milliardenzahlungen einstellen, deutsche soldaten abziehen, grenzen gegen flüchtlinge dichtmachen und die kurden in ihrem gerechtfertigten kampf (weiter mit waffen) unterstützen! das wäre die richtige antwort!

Die PKK ist auch in Deutschland als terroristische Vereinigung verboten.

[unity in diversity]

(03 Sep 2016, 08:06)

Was die Regierung tatsächlich sagt, erläutert der Sprecher Steffen Seibert aktuell am 2. September 2016:

[youtube][/youtube]

Das ist ein typischer Wackelseibertpuddingbeitrag.
Kann man in den Skat drücken.

[Tom Bombadil]

(02 Sep 2016, 19:05)

Die Bevölkerung war christlich geprägt. Und die Völker des Kaukasus sind Weisse.

Das ist zweimal falsch. Das orthodoxe Christentum wurde in der Sowjetunion verfolgt und im Kaukasus tummelt sich ein buntes Völkergemisch, was ja auch logisch ist an der Nahtstelle zwischen Asien und Europa. Kommunistisch-stalinistische Massenmorde der Kirche anhängen zu wollen ist schon sehr dreiste Geschichtsklitterung.

[Yossarian]

(02 Sep 2016, 19:05)

Die Bevölkerung war christlich geprägt. Und die Völker des Kaukasus sind Weisse.

Das ist so falsch dass ich nicht einmal weiß wo ich anfangen soll.

[JJazzGold]

(02 Sep 2016, 15:17)

Regierungssprecher Seibert machte deutlich, dass es keine Distanzierung gibt. Bundestag und Bundesregierung sind zwei verschiedene Verfassungsorgane, denen es jeweils zusteht, eine Meinung zu äußern. Und die Resolution ist eine Meinungsäußerung, kein Gesetz.

Die Situation stellt sich mir im Moment eher als ein diplomatischer Durchbruch dar. Denn, die türkische Seite will sich offenbar mit dieser dünnen Erklärung zufrieden geben und kooperiert im Gegenzug wieder in Incirlik. Und das wiederum könnte zu weiteren Einigungen ermuntern. Von der Sache her ist das gar nicht so dumm. In der Diplomatie werden häufig Grundsätze und Realpolitik austariert, was wohl auch ein großer Unterschied zum Stammtisch ist. Man muss halt auch sehen, dass das Trennende oder Krieg nicht das Primärziel von Diplomatie ist. Und an dem Punkt, wo der Stammtisch längst Sperrstunde macht, fängt quasi der bilaterale Dialog erst an.
Trotzdem hat sich da die Lordkanzlerin wieder mal ein schwieriges Thema ausgesucht, warum auch immer. Vielleicht nicht direkt zum Zwecke des Wahlkampfes.

Taktisch betrachtet war das ja wohl der Rohrkrepierer schlechthin.
Mag ja sein, dass die Wiederholung des Fakts die Erdogan Türken-Deutschen in Berlin beruhigt, aber wie viele von diesem Klientel leben in Mecklenburg-Vorpommern? Was für eine bizarre Zeichensetzung zu diesem Zeitpunkt.

Dass Erdogan sich mit diesem Stück Würfelzucker zufrieden gibt, ist anzunehmen, was soll er auch ansonsten tun, aber das hätte dieser Politproll auch noch im Oktober getan. Dann wäre bei Bedarf, so sich einer in diesen 7 Wochen ergibt, eben "die Usch nebst Troß" noch einmal nach Incirlik geflogen.

[Adam Smith]

(03 Sep 2016, 09:58)

Das ist zweimal falsch. Das orthodoxe Christentum wurde in der Sowjetunion verfolgt und im Kaukasus tummelt sich ein buntes Völkergemisch, was ja auch logisch ist an der Nahtstelle zwischen Asien und Europa. Kommunistisch-stalinistische Massenmorde der Kirche anhängen zu wollen ist schon sehr dreiste Geschichtsklitterung.

Die russische Bevölkerung bestand hauptsächlich aus Christen. Auch in Deutschland gab es hauptsächlich zu der Zeit Christen. Jetzt nimmt ja immer mehr der Atheismus zu. Und die Bewohner des Kaukausus sind jetzt keine Schwarzen oder Asiaten.

[odiug]

(03 Sep 2016, 10:03)

Das ist so falsch dass ich nicht einmal weiß wo ich anfangen soll.

Na ja ...https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian ... ted_States.
Da gibt es schon eine Wissenschaft, die manche noch fuer relevant halten, die das fuer richtig haelt.
Man mag es nicht glauben und man wundert sich, dass es diese Leute ueberhaupt kuemmert, aber dennoch ist dem so

[Tom Bombadil]

(03 Sep 2016, 10:26)

Die russische Bevölkerung bestand hauptsächlich aus Christen.

Das Christentum wurde in der Sowjetunion unter Stalin verfolgt (bis Barbarossa), die Bevölkerung hatte unter Stalin nichts zu melden. Sind Hitlers Massenmorde auch Schuld der Kirche?

Und die Bewohner des Kaukausus sind jetzt keine Schwarzen oder Asiaten.

Sind bestimmt auch ein paar Schwarze dabei, aber auch jede Menge Asiaten, Stalins Urgroßvater war Ossete, das ist mW. ein iranisches Volk.

[watisdatdenn?]

(03 Sep 2016, 08:31)
Die PKK ist auch in Deutschland als terroristische Vereinigung verboten.

Die (pkk ypg) bekämpfen den IS aber deutlich wirksamer als die Türkei die ihn heimlich mit Waffen beliefert..
Da ist für mich klar auf welcher Seite wir sein sollten.
Die pkk hat in letzter Zeit keine Anschläge in zentraleuropa verübt

[frems]

(03 Sep 2016, 07:47)

Einen Putsch wegen einer diplomatischen Initiative? Die Bundeswehr ist für Hysterie nicht zuständig. Bestrebungen gegen den Bund wären Hochverrat, außerdem gäbe es Widerstand.

Der Bundestag steht über der Bundesregierung.

[Kael]

Diese Menschen widern einen echt an.
Irgendwelche Ausreden, 0 Rückgrat. Was für ein Unfug!

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 09:27)

Das ist ein typischer Wackelseibertpuddingbeitrag.
Kann man in den Skat drücken.

Finde doch, es ist leicht verständlich. Die Bundesregierung distanziert sich NICHT von der nämlichen Resolution.

[unity in diversity]

Hoffentlich löst das nicht den Bündnisfall aus.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 10:03)

Taktisch betrachtet war das ja wohl der Rohrkrepierer schlechthin.
Mag ja sein, dass die Wiederholung des Fakts die Erdogan Türken-Deutschen in Berlin beruhigt, aber wie viele von diesem Klientel leben in Mecklenburg-Vorpommern? Was für eine bizarre Zeichensetzung zu diesem Zeitpunkt.

Dass Erdogan sich mit diesem Stück Würfelzucker zufrieden gibt, ist anzunehmen, was soll er auch ansonsten tun, aber das hätte dieser Politproll auch noch im Oktober getan. Dann wäre bei Bedarf, so sich einer in diesen 7 Wochen ergibt, eben "die Usch nebst Troß" noch einmal nach Incirlik geflogen.

Da wird es um Diplomatie gehen, die mal Druck aufbaut und auch mal wieder abbaut. Man ist im Gespräch, und offenbar erfolgreicher als etwa im Fall Russlands. Für den Wahlkampf ist es natürlich ungünstig, das mag sein.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 11:51)

Die (pkk ypg) bekämpfen den IS aber deutlich wirksamer als die Türkei die ihn heimlich mit Waffen beliefert..
Da ist für mich klar auf welcher Seite wir sein sollten.
Die pkk hat in letzter Zeit keine Anschläge in zentraleuropa verübt

Da kann man unterschiedlicher Auffassung darüber sein, was genau die YPG bringen soll, die zuweilen mit Assads Blutregime kollaboriert und auch gegen kritische Kurden vorgeht.

Die Bundesregierung kann sich nicht an die Seite von Terroristen stellen.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 11:59)

Der Bundestag steht über der Bundesregierung.

Der Bundestag hat aber nicht die Absicht, "Hochverrat gegen den Bund" gem. STGB § 81 zu begehen und sollte es auch nicht ins Auge fassen.

[frems]

(03 Sep 2016, 12:50)

Der Bundestag hat aber nicht die Absicht, "Hochverrat gegen den Bund" gem. STGB § 81 zu begehen und sollte es auch nicht ins Auge fassen.

Die Regierung ist nicht "der Bund" . Kennst du das Grundgesetz?

[JJazzGold]

(03 Sep 2016, 12:39)

Da wird es um Diplomatie gehen, die mal Druck aufbaut und auch mal wieder abbaut. Man ist im Gespräch, und offenbar erfolgreicher als etwa im Fall Russlands. Für den Wahlkampf ist es natürlich ungünstig, das mag sein.

Für den Wahlkampf ist sowohl dieser unsinnige Akt, als auch der gewählte Zeitpunkt nicht ungünstig, sondern kontraproduktiv.

Wenn Erdogan meint die im Rahmen der Nato geleistete Unterstützung unterminieren zu wollen, indem er die Armenienresolution mit dem Einsatz in Incirlik verknüpft, ist das ein Problem der Nato, nicht des deutschen Bundestages.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 12:51)

Die Regierung ist nicht "der Bund" . Kennst du das Grundgesetz?

Der vorgeschlagene Putsch entspräche der Drohung oder Anwendung einer gewaltsamen Veränderung der verfassungsgemäßen Ordnung und würde somit den Bestand diesen Staates beeinträchtigen. Darauf bezieht sich der § 81 StGB und wird als "Hochverrat gegen den Bund" bezeichnet.

Und was sollte ein Putsch denn sonst sein? Vgl. Kapp-Putsch 1920.

[frems]

(03 Sep 2016, 13:15)

Der vorgeschlagene Putsch entspräche der Drohung oder Anwendung einer gewaltsamen Veränderung der verfassungsgemäßen Ordnung und würde somit den Bestand diesen Staates beeinträchtigen. Darauf bezieht sich der § 81 StGB und wird als "Hochverrat gegen den Bund" bezeichnet.

Und was sollte ein Putsch denn sonst sein? Vgl. Kapp-Putsch 1920.

Du verstehst es nicht. Der Putsch war ein Witz und Deine Reaktion völlig weltfremd: Die Bundesregierung ist nicht die Bundesrepublik samt aller Institutionen. Wir haben Gewaltenteilung, auch wenn Deine Freunde von der AfD eine "Kanzlerdiktatorin" herbeireden. Genau um sowas zu verhindern, steht das Parlament über der Regierung. Viel mehr ist es ja so, dass die Bundesregierung die freiheitlich-demokratische Grundordnung mit Füßen tritt und gerade schaut, wie sehr sie die Entscheidungen der Volksvertretung ignorieren kann: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erung.html

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 13:19)

Du verstehst es nicht. Der Putsch war ein Witz und Deine Reaktion völlig weltfremd: Die Bundesregierung ist nicht die Bundesrepublik samt aller Institutionen. Wir haben Gewaltenteilung, auch wenn Deine Freunde von der AfD eine "Kanzlerdiktatorin" herbeireden. Genau um sowas zu verhindern, steht das Parlament über der Regierung. Viel mehr ist es ja so, dass die Bundesregierung die freiheitlich-demokratische Grundordnung mit Füßen tritt und gerade schaut, wie sehr sie die Entscheidungen der Volksvertretung ignorieren kann: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erung.html

Der Witz eines Putschvorschlages kommt häufiger von Freunden der AfD, worauf sich eben mit dem Witz einer Anklage wegen Hochverrates antworten ließe. Ein Putsch ist es auch dann, wenn sich die gewaltsame Umsturzbestrebung lediglich gegen ein Verfassungsorgan richtet und nicht gegen alle gleichzeitig.

Die Bundesregierung tritt überhaupt nichts, sie verweist auf das, was auf der Webpräsenz des Deutschen Bundestages auch zu finden ist. Sowohl Bundestag wie auch Regierung können ihre Auffassungen darstellen, rechtsunverbindlich.

Abgesehen davon ist offenbar eine diplomatische Annäherung gelungen.

[Sozialdemokrat]

Die Annäherung an Erdogan ist durch die Relativierung der Armenien-Resolution gelungen. Es kann die Illusion weiter propagiert werden, der Deal mit Erdogan hätte den Flüchlingsstrom gebremst.

[Fuerst_48]

(03 Sep 2016, 13:39)

Der Witz eines Putschvorschlages kommt häufiger von Freunden der AfD, worauf sich eben mit dem Witz einer Anklage wegen Hochverrates antworten ließe. Ein Putsch ist es auch dann, wenn sich die gewaltsame Umsturzbestrebung lediglich gegen ein Verfassungsorgan richtet und nicht gegen alle gleichzeitig.

Die Bundesregierung tritt überhaupt nichts, sie verweist auf das, was auf der Webpräsenz des Deutschen Bundestages auch zu finden ist. Sowohl Bundestag wie auch Regierung können ihre Auffassungen darstellen, rechtsunverbindlich.

Abgesehen davon ist offenbar eine diplomatische Annäherung gelungen.

Hierzuforum sind allerdings Aufforderungen zum Putsch nur als Schwachsinn zu empfinden, nicht weiter relevant, oder ?
Zumindest ist das mein Eindruck.

[Doktor Schiwago]

(02 Sep 2016, 17:35)

doch, ich hätte schon vor Jahren die Türkei hochkant aus der NATO geschmissen, bzw. hätten den Amis so lange
Druck gemacht, bis sie da mitziehen.

Deutschland den Amis Druck machen?
Der war gut.

[Fadamo]

(03 Sep 2016, 14:04)

Deutschland den Amis Druck machen?
Der war gut.

Das war sehr gut.
Der amerikaner selber über so viel ausgeübten druck der deutschen .

[Letzter-Mohikaner]

(03 Sep 2016, 13:39)

Der Witz eines Putschvorschlages kommt häufiger von Freunden der AfD, worauf sich eben mit dem Witz einer Anklage wegen Hochverrates antworten ließe. Ein Putsch ist es auch dann, wenn sich die gewaltsame Umsturzbestrebung lediglich gegen ein Verfassungsorgan richtet und nicht gegen alle gleichzeitig.

Die Bundesregierung tritt überhaupt nichts, sie verweist auf das, was auf der Webpräsenz des Deutschen Bundestages auch zu finden ist. Sowohl Bundestag wie auch Regierung können ihre Auffassungen darstellen, rechtsunverbindlich.

Abgesehen davon ist offenbar eine diplomatische Annäherung gelungen.

Wäre mir neu, dass es den Straftatbestand des "Hochverrats" in Deutschland gäbe. Landesverrat,ja...

[Alter Stubentiger]

(03 Sep 2016, 13:48)

Die Annäherung an Erdogan ist durch die Relativierung der Armenien-Resolution gelungen. Es kann die Illusion weiter propagiert werden, der Deal mit Erdogan hätte den Flüchlingsstrom gebremst.

Man muß mal der Realität ins Auge sehen. Um den ungebremsten Zuzug von armen Leuten aus aller Welt zu begrenzen werden alle europäischen Staaten Abkommen schließen müßen die eigentlich skandalös sind. Und man wird mit wirklich miesen Leuten zusammenarbeiten müßen. Daran führt kein Weg vorbei. Wenn dies nicht geschieht wird die Integrationkraft selbst der Gutwilligsten sehr schnell erschöpft sein. Und die Probleme die aus Armut resultieren werden mit voller Wucht Europa zerstören.

[Sozialdemokrat]

(03 Sep 2016, 14:20)

Man muß mal der Realität ins Auge sehen. Um den ungebremsten Zuzug von armen Leuten aus aller Welt zu begrenzen werden alle europäischen Staaten Abkommen schließen müßen die eigentlich skandalös sind. Und man wird mit wirklich miesen Leuten zusammenarbeiten müßen. Daran führt kein Weg vorbei. Wenn dies nicht geschieht wird die Integrationkraft selbst der Gutwilligsten sehr schnell erschöpft sein. Und die Probleme die aus Armut resultieren werden mit voller Wucht Europa zerstören.

Meines Erachtens ist es besser, die eigenen Grenzen zu kontrollieren (zur Not mit Zäunen), als sich der Willkür aller Diktatoren und Mörder der Welt zu unterwerfen. Wenn andere die Balkanroute nicht geschlossen hätten, wäre der Zustrom nicht gestoppt worden. Erdowahn kann den Deal gerne kündigen, weil Österreich für uns die "moralisch verwerfliche" Drecksarbeit macht.

[Jekyll]

(02 Sep 2016, 16:05)

Jede Frau hat mehr Eier als du. Schau einfach mal in Biologie Buch.

Es gibt Dinge im Leben, die kann man sich nicht durch Lesen von Büchern aneignen (z. B. Eier zu haben).

Was Merkel hier macht ist die gleiche Nummer wie bei Böhmermann.....Eigentlich nicht zu fassen.

Problem mit der Justiz und Rechtsstaatlichkeit?

[BingoBurner]

(03 Sep 2016, 15:54)

Es gibt Dinge im Leben, die kann man sich nicht durch Lesen von Büchern aneignen (z. B. Eier zu haben).

Problem mit der Justiz und Rechtsstaatlichkeit?

Ich hab ein Problem mit Völkermord.
(Du, ich haben immer noch weniger Eier als eine Frau, komm damit klar)

By the way : "Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen"
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... gehen.html

Der liest eben die falschen Bücher.......

[Powerwolf]

(03 Sep 2016, 02:02)

Das ist das widerwärtigste was ich je gesehen habe. So wenig Rückgrat kann nur die cdu haben

Das wird ja immer besser hier. Ich hol mir noch ne große Portion Popcorn

[Powerwolf]

(03 Sep 2016, 07:47)

Einen Putsch wegen einer diplomatischen Initiative? Die Bundeswehr ist für Hysterie nicht zuständig. Bestrebungen gegen den Bund wären Hochverrat, außerdem gäbe es Widerstand.

Hä? Keine Humorantenne?

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 13:50)

Hierzuforum sind allerdings Aufforderungen zum Putsch nur als Schwachsinn zu empfinden, nicht weiter relevant, oder ?
Zumindest ist das mein Eindruck.

So lange kein Ludendorff in der Community verweilt, bestimmt.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 14:18)

Wäre mir neu, dass es den Straftatbestand des "Hochverrats" in Deutschland gäbe. Landesverrat,ja...

Laut Wiki gibt es das schon:

In der Bundesrepublik Deutschland ist der Hochverrat gegen den Bund oder die Länder unter den Staatsschutzdelikten in den §§ 81–83a StGB als Verbrechen geregelt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hochverrat

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 17:48)

Hä? Keine Humorantenne?

Der Ausdruck "Die Bundeswehr ist nicht für Hysterie zuständig" ist doch ebenso witzig wie die Zurückweisung von Hochverrat unbildlich verstanden werden kann. Letzteres ist aus meiner Sicht allerdings deutlich pointierter.

[DarkLightbringer]

Staats- und Bündnisverantwortung statt Hysterie

Der Bundesvorsitzende der oppositionellen Partei "Die Grünen", Cem Özdemir, begrüßt die Entspannung/Dialogfähigkeit zwischen Berlin und Ankara. Wenn der türkischen Seite es zur Gesichtswahrung genüge, darauf hingewiesen zu werden, dass eine Resolution eine Resolution sei, solle es ihm recht sein, so Özdemir dem Sinne nach.
Genauer: http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesscha ... d=37509746

Die Partei "Die Linke" will indes einen Wiederzugang für Abgeordnete zum Luftwaffenstützpunkt Incirlik boykottieren.

Eine Wiederannäherung gibt es auch beim Flüchtlingsabkommen, wie bei einem Treffen europäischer Außenminister festzustellen war. Der Mechanismus werde aus humanitären Gründen auch dann umgesetzt, wenn es keine Visa-Erleichterung gäbe.

Insgesamt verstärkt sich also der Eindruck eines diplomatischen Durchbruchs durch die Bundesregierung - und das ist zum Wohle des Landes und seiner Verbündeten. Vom Luftwaffenstützpunkt Incirlik aus unterstützt die Bundeswehr Operationen der us-geführten Anti-IS-Koalition.

[Sozialdemokrat]

(03 Sep 2016, 21:13)

Staats- und Bündnisverantwortung statt Hysterie

Der Bundesvorsitzende der oppositionellen Partei "Die Grünen", Cem Özdemir, begrüßt die Entspannung/Dialogfähigkeit zwischen Berlin und Ankara. Wenn der türkischen Seite es zur Gesichtswahrung genüge, darauf hingewiesen zu werden, dass eine Resolution eine Resolution sei, solle es ihm recht sein, so Özdemir dem Sinne nach.
Genauer: http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesscha ... d=37509746

Die Partei "Die Linke" will indes einen Wiederzugang für Abgeordnete zum Luftwaffenstützpunkt Incirlik boykottieren.

Eine Wiederannäherung gibt es auch beim Flüchtlingsabkommen, wie bei einem Treffen europäischer Außenminister festzustellen war. Der Mechanismus werde aus humanitären Gründen auch dann umgesetzt, wenn es keine Visa-Erleichterung gäbe.

Insgesamt verstärkt sich also der Eindruck eines diplomatischen Durchbruchs durch die Bundesregierung - und das ist zum Wohle des Landes und seiner Verbündeten. Vom Luftwaffenstützpunkt Incirlik aus unterstützt die Bundeswehr Operationen der us-geführten Anti-IS-Koalition.

Ja, genau. Und der US-Verbündete Erdogan bombardiert die us-geführte Anti-IS-Koalition....Wird Zeit, dass die deutschen Soldaten nach Hause kommen und aus diesem Wahnsinn aussteigen. Stattdessen will man sie "besuchen" .

[JJazzGold]

(03 Sep 2016, 21:13)

Staats- und Bündnisverantwortung statt Hysterie

Der Bundesvorsitzende der oppositionellen Partei "Die Grünen", Cem Özdemir, begrüßt die Entspannung/Dialogfähigkeit zwischen Berlin und Ankara. Wenn der türkischen Seite es zur Gesichtswahrung genüge, darauf hingewiesen zu werden, dass eine Resolution eine Resolution sei, solle es ihm recht sein, so Özdemir dem Sinne nach.
Genauer: http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesscha ... d=37509746

Die Partei "Die Linke" will indes einen Wiederzugang für Abgeordnete zum Luftwaffenstützpunkt Incirlik boykottieren.

Eine Wiederannäherung gibt es auch beim Flüchtlingsabkommen, wie bei einem Treffen europäischer Außenminister festzustellen war. Der Mechanismus werde aus humanitären Gründen auch dann umgesetzt, wenn es keine Visa-Erleichterung gäbe.

Insgesamt verstärkt sich also der Eindruck eines diplomatischen Durchbruchs durch die Bundesregierung - und das ist zum Wohle des Landes und seiner Verbündeten. Vom Luftwaffenstützpunkt Incirlik aus unterstützt die Bundeswehr Operationen der us-geführten Anti-IS-Koalition.

Ich bin wahrlich kein Fan von Özdemir, aber als er durchblicken ließ, dass Erdogan&co erst nach der x-ten Erklärung in Lage waren zu kapieren, dass sich aus der Armenien Resolution keine rechtlichen Ansprüche ableiten lassen, da musste ich ihm zustimmen. Interessant, dass "schwer von Begriff" innerhalb der AKP als "Gesicht wahren" verstanden wird.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 21:39)

Ja, genau. Und der US-Verbündete Erdogan bombardiert die us-geführte Anti-IS-Koalition....Wird Zeit, dass die deutschen Soldaten nach Hause kommen und aus diesem Wahnsinn aussteigen. Stattdessen will man sie "besuchen" .

Es besteht wohl eine Differenz darüber, wie die YPG zu betrachten sei. Aus türkischer Sicht ist das der syrische Arm der PKK, aus alternativer Sicht sind das moderate Rebellen. Grundsätzlich hat man aber Verständnis dafür, dass die Türkei keine grenznahen Terror-Gebilde dulden will. Zum Vergleich - Israel mag die Hisbollah auch nicht.

Aus meiner persönlichen Sicht ergibt sich folgendes: Nur die westliche Anti-Terror-Allianz hat auch Prinzipen, inklusive Frankreich, weshalb sich die Verbündeten auf eine einheitliche Linie einigen und auch innerhalb Syriens für sichere Zufluchtsorte sorgen sollte. Ein wesentliches Prinzip dabei ist die Äquidistanz zu Tyrannei (Assad) und Terror (IS, Hisbollah, usw.).

[Jekyll]

(03 Sep 2016, 22:51)

Es besteht wohl eine Differenz darüber, wie die YPG zu betrachten sei. Aus türkischer Sicht ist das der syrische Arm der PKK, aus alternativer Sicht sind das moderate Rebellen.

Nun, so einfach ist es aber nicht mit Perspektivenwechsel. Falls es stimmt, dass die YPG mit der PKK sowohl personell als auch strukturell verflochten ist - und die PKK bleibt auch in der "alternativen Sicht" eine kriminelle, terroristische Organisation -, dann kann die YPG niemals als "moderat" durchgehen. Hier hat die alternative (westliche?) Sichtweise eindeutig Schwächen.

[Sozialdemokrat]

(03 Sep 2016, 22:51)

Es besteht wohl eine Differenz darüber, wie die YPG zu betrachten sei. Aus türkischer Sicht ist das der syrische Arm der PKK, aus alternativer Sicht sind das moderate Rebellen. Grundsätzlich hat man aber Verständnis dafür, dass die Türkei keine grenznahen Terror-Gebilde dulden will. Zum Vergleich - Israel mag die Hisbollah auch nicht.

Aus meiner persönlichen Sicht ergibt sich folgendes: Nur die westliche Anti-Terror-Allianz hat auch Prinzipen, inklusive Frankreich, weshalb sich die Verbündeten auf eine einheitliche Linie einigen und auch innerhalb Syriens für sichere Zufluchtsorte sorgen sollte. Ein wesentliches Prinzip dabei ist die Äquidistanz zu Tyrannei (Assad) und Terror (IS, Hisbollah, usw.).

Wie lange soll denn das noch dauern, bis die westliche Allianz ihre Prinzipen durchgesetzt hat?

[Jekyll]

Bei so viel schwammigen Relativismus und Pragmatismus dürfte sich das Durchsetzen von "Prinzipien" als ein äußerst schwieriges Unterfangen erweisen.

[JJazzGold]

(03 Sep 2016, 23:12)

Bei so viel schwammigen Relativismus und Pragmatismus dürfte sich das Durchsetzen von "Prinzipien" als ein äußerst schwieriges Unterfangen erweisen.

Schon, aber Säuberungen sind in den westlichen Prinzipien nicht enthalten.

[DarkLightbringer]

(03 Sep 2016, 23:06)

Nun, so einfach ist es aber nicht mit Perspektivenwechsel. Falls es stimmt, dass die YPG mit der PKK sowohl personell als auch strukturell verflochten ist - und die PKK bleibt auch in der "alternativen Sicht" eine kriminelle, terroristische Organisation -, dann kann die YPG niemals als "moderat" durchgehen. Hier hat die alternative (westliche?) Sichtweise eindeutig Schwächen.

Sehe das auch kritisch. Der YPG wird u. a. Vertreibung von Zivilbevölkerung und die Kollaboration mit dem Assad-Regime vorgehalten. Wenn man Terrorismus bekämpfen und Prinzipien bewahren will, muss man irgendwo rote Linien sehen, selbst, wenn nachrangig strategische Partnerschaften effektiv erscheinen mögen.

Die PKK ist offiziell als Terror-Organisation gelistet, da kann es gar keine Zweitsicht geben.

Die Armenien-Resolution ist unangetastet, aber Incirlik ist von großer Bedeutung für die Südostflanke der NATO.

[Jekyll]

(03 Sep 2016, 23:14)

Schon, aber Säuberungen sind in den westlichen Prinzipien nicht enthalten.

Wenn das Meta-Prinzip Pragmatismus enthalten ist, dann ist alles enthalten. Egal ob West, Ost, Nord oder Süd. Daher auch der hartnäckige Hang allerorts, auch extremistische, terroristische Gruppierungen für die eigenen Zwecke einzuspannen. Das gilt natürlich auch für Säuberungen: Das (überaus westliche, demokratische) Land, in dem Sie leben, begann seine Existenz mit einer.

[JJazzGold]

(04 Sep 2016, 11:34)

Wenn das Meta-Prinzip Pragmatismus enthalten ist, dann ist alles enthalten. Egal ob West, Ost, Nord oder Süd. Daher auch der hartnäckige Hang allerorts, auch extremistische, terroristische Gruppierungen für die eigenen Zwecke einzuspannen. Das gilt natürlich auch für Säuberungen: Das (überaus westliche, demokratische) Land, in dem Sie leben, begann seine Existenz mit einer.

Nicht zu meiner Zeit, im Gegensatz zu den Säuberungen durch Erdogan&co. Offensichtlich haben wir uns weiterentwickelt.

[Jekyll]

(04 Sep 2016, 11:56)


Nicht zu meiner Zeit, im Gegensatz zu den Säuberungen durch Erdogan&co. Offensichtlich haben wir uns weiterentwickelt.

Ja, und zwar weg von der Realität. Allerdings können sich die maßgeblichen Politiker solchen Luxus nicht leisten. Sie müssen sich mit der Realität befassen, was ausschließlich über Pragmatismus geht. Die anderen können ruhig weiter im Sandkasten spielen und Schönwetter-Phrasen von sich geben. Kein Problem, solange sie die ihnen zustehende Aufgabe erfüllen und diese maßgeblichen Politiker und Parteien wählen. Das ist auch Pragmatismus.

[JJazzGold]

(04 Sep 2016, 12:05)

Ja, und zwar weg von der Realität. Allerdings können sich die maßgeblichen Politiker solchen Luxus nicht leisten. Sie müssen sich mit der Realität befassen, was ausschließlich über Pragmatismus geht. Die anderen können ruhig weiter im Sandkasten spielen und Schönwetter-Phrasen von sich geben. Kein Problem, solange sie die ihnen zustehende Aufgabe erfüllen und diese maßgeblichen Politiker und Parteien wählen. Das ist auch Pragmatismus.

Eine Realität, die der Säuberungen bedarf, lehne ich ab.

[Jekyll]

(04 Sep 2016, 12:08)

Eine Realität, die der Säuberungen bedarf, lehne ich ab.

Bestimmt genauso wie Sie die Realität ablehnen, in der auch die Unterstützung von (kurdischen) Terroristen im Norden Iraks und Syriens möglich ist. Wie gesagt, es ist alles ok, solange Sie die Ihnen zustehende Aufgabe erfüllen und die Regierenden zur Macht verhelfen, damit diese für Sie diese "schmutzige" Arbeit in der realen Welt erledigen.


Ich denke, es ist Zeit, das Wort Jack Nicholson zu übergeben:

[youtube][/youtube]

[JJazzGold]

(04 Sep 2016, 12:29)

Bestimmt genauso wie Sie die Unterstützung von (kurdischen) Terroristen im Norden Iraks und Syriens ablehnen. Wie gesagt, es ist alles ok, solange Sie die Ihnen zustehende Aufgabe erfüllen und die Regierenden zur Macht verhelfen, damit diese für Sie diese "schmutzige" Arbeit in der realen Welt erledigen.

Terrorismus lehne ich generell ab.