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Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 17:48
von John Galt
Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 19:39
von sünnerklaas
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 17:48)

Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.
In Ösiland
liegen die Nerven blank.

Eine wie wild um sich schlagende FPÖ, dazu das Problem, dass man das unliebsame Thema "Klima" nicht in den Griff und die jungen Leute nicht von der Straße bekommt. Aus purer Verzweiflung und Hilflosigkeit fährt man den Karren immer tiefer in den Dreck.

"Ist der Ruf erst ruiniert,
lebt es sich ganz ungeniert" (Wilhelm Busch).

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 21:41
von Teeernte
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 17:48)

Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.
beinah...
und beinahe ein Polizeiwagen

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 06:55
von McKnee
Teeernte hat geschrieben:(04 Jun 2019, 21:41)

beinah...
Es ging doch noch nie um Fakten

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 07:05
von Zinnamon
McKnee hat geschrieben:(05 Jun 2019, 06:55)

Es ging doch noch nie um Fakten
Im günstigsten Fall hat er seine eigene Quelle nicht gelesen. Auch der Zusammenhang dieses beinahe im Ausland Geschehenen zur deutschen Innenpolitik will sich nicht auf Anhieb erschliessen.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 07:14
von McKnee
Zinnamon hat geschrieben:(05 Jun 2019, 07:05)

Im günstigsten Fall hat er seine eigene Quelle nicht gelesen. Auch der Zusammenhang dieses beinahe im Ausland Geschehenen zur deutschen Innenpolitik will sich nicht auf Anhieb erschliessen.
Wenn er doch nicht genug Stoff im Inland generieren kann. :cool:

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 10:37
von Teeernte
Zinnamon hat geschrieben:(05 Jun 2019, 07:05)

Im günstigsten Fall hat er seine eigene Quelle nicht gelesen. Auch der Zusammenhang dieses beinahe im Ausland Geschehenen zur deutschen Innenpolitik will sich nicht auf Anhieb erschliessen.

Ich mag solche NEWS.. :D >>
Dunkel war’s, der Mond schien helle,
schneebedeckt die grüne Flur,
als ein Wagen blitzesschnelle,
langsam um die Ecke fuhr.

Drinnen saßen stehend Leute,
schweigend ins Gespräch vertieft,
als ein totgeschoss’ner Hase
auf der Sandbank Schlittschuh lief.

Und ein blondgelockter Jüngling
mit kohlrabenschwarzem Haar
saß auf einer grünen Kiste,
die rot angestrichen war.

Neben ihm ’ne alte Schrulle,
zählte kaum erst sechzehn Jahr,
in der Hand ’ne Butterstulle,
die mit Schmalz bestrichen war.

Haarscharf vorbei.. fahren Millionen Autos aneinander jeden Tag auf der Landstrasse... :D :D :D

Was das Ausland liest ist mir jedoch hoch Wurst....

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Do 13. Jun 2019, 10:04
von Ein Terraner
Wie kann denn sowas passieren, was sind das bitte für Sicherheitsmaßnahmen?

SEK-Mitglieder sollen Prepper-Szene mit Munition versorgt haben

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Fr 28. Jun 2019, 15:18
von nachtmasse
Ein Terraner hat geschrieben:(13 Jun 2019, 10:04)

Wie kann denn sowas passieren, was sind das bitte für Sicherheitsmaßnahmen?
Unglaublich *Hände in die Hüfte gestemmt*, dass darf nicht sein, das kann auch gar nicht sein. Das sind doch alles Fake News. ;)

Das passiert halt, weil das straffällige Verhalten einiger (vieler) Menschen im sogenannten organisierten Sicherheitsaufgabenbereich nicht ausreichend verfolgt (Korpsgeist) oder präventiv (Fehlerkultur) eingeschritten wird. Die Organisation und vor allem die Fehlerkultur, für diesen Bereich innerhalb der Sicherheitsbehörden, scheint mir einem sehr merkwürdigen und undemokratischen Weg zu folgen. Als wenn viele Kollegen dort geblendet sind von irgendwas oder eingeschüchtert ... da fehlt doch wirklich mal jemand, dem sie sich anvertrauen könnten. Einem unabhängigen Polizeibeauftragten zum Beispiel.

Korpsgeist, Schikane, Mobbing: Wie kritische Polizisten ausgebremst werden

Ich finde auch, dass die Polizei sich öffnen sollte. Nicht nur den, ACHTUNG SPITZE, rechtsgerichteten konservativen Machotypen im Einstellungsprofil zulässt, sondern sich auf den Querschnitt der Gesellschaft einlässt und diesen auch fordert.

Apropos Querschnitt;
Verdecktes Interview, irgendwo in Deutschland:
Entgegen der landläufigen Meinung sind Polizisten kein Querschnitt der Gesellschaft. Schon auf der Suche wird sehr deutlich nach einem bestimmten Persönlichkeitsprofil gefiltert. Deswegen findet man bei der Polizei tendenziell eher konservative Menschen mit einer ‘Law & Order‘-Mentalität und eben deutlich mehr Mitte-rechts-lastig politisch Eingestellte als Mitte-links.
So die Meinung eines Polizeitrainers. Ich denke er wird so seine Erfahrungen gemacht haben.

Und zu meiner Verallgemeinerung "die Polizei", die ist ja landläufig bekannt, also ich sage ja auch nicht der Streifenwagen 0815 mit der Besatzung XY hat einen Räuber gestellt, sondern die Polizei hat einen Räuber gefasst. Ich werde aber daran arbeiten. ;)

Ein paar Links werfe ich noch in die Runde:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... gungsgebot
https://correctiv.org/faktencheck/poliz ... spartanern
https://www.deutschlandfunk.de/rechtsex ... _id=436518
https://www.vice.com/de/article/wjvye9/ ... verstecken

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Fr 28. Jun 2019, 19:17
von imp
nachtmasse hat geschrieben:(28 Jun 2019, 15:18)

Unglaublich *Hände in die Hüfte gestemmt*, dass darf nicht sein, das kann auch gar nicht sein. Das sind doch alles Fake News. ;)

Das passiert halt, weil das straffällige Verhalten einiger (vieler) Menschen im sogenannten organisierten Sicherheitsaufgabenbereich nicht ausreichend verfolgt (Korpsgeist) oder präventiv (Fehlerkultur) eingeschritten wird. Die Organisation und vor allem die Fehlerkultur, für diesen Bereich innerhalb der Sicherheitsbehörden, scheint mir einem sehr merkwürdigen und undemokratischen Weg zu folgen. Als wenn viele Kollegen dort geblendet sind von irgendwas oder eingeschüchtert ... da fehlt doch wirklich mal jemand, dem sie sich anvertrauen könnten. Einem unabhängigen Polizeibeauftragten zum Beispiel.

Korpsgeist, Schikane, Mobbing: Wie kritische Polizisten ausgebremst werden

Ich finde auch, dass die Polizei sich öffnen sollte. Nicht nur den, ACHTUNG SPITZE, rechtsgerichteten konservativen Machotypen im Einstellungsprofil zulässt, sondern sich auf den Querschnitt der Gesellschaft einlässt und diesen auch fordert.

Apropos Querschnitt;
Verdecktes Interview, irgendwo in Deutschland:

So die Meinung eines Polizeitrainers. Ich denke er wird so seine Erfahrungen gemacht haben.

Und zu meiner Verallgemeinerung "die Polizei", die ist ja landläufig bekannt, also ich sage ja auch nicht der Streifenwagen 0815 mit der Besatzung XY hat einen Räuber gestellt, sondern die Polizei hat einen Räuber gefasst. Ich werde aber daran arbeiten. ;)

Ein paar Links werfe ich noch in die Runde:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... gungsgebot
https://correctiv.org/faktencheck/poliz ... spartanern
https://www.deutschlandfunk.de/rechtsex ... _id=436518
https://www.vice.com/de/article/wjvye9/ ... verstecken
Viele Polizisten strahlen eine innere Ruhe und Bereitschaft aus, im Gegenzug zu einer gewissen Kooperation die Musik gar nicht so laut wie der nörgelnde Nachbar gehört zu haben, die Widerstandshandlung mehr so als Reflex, das ungehörige Wort überhört oder aus dem Kontext hergeleitet und so weiter. Da deeskaliert vieles und eine gewisse nachhaltige Autorität macht sich breit. Warum nicht. Es gibt auch andere Profile und manchmal meint man so, gefühlt werden sie mehr. Ist vielleicht neuen Gesetzen geschuldet, neuen Ausbildungsschwerpunkten oder dass man eben aus den Bewerbern wählt, die da sind. Die gab es bestimmt früher auch mal. Da hat wohl jede Generation ihre Geschichten.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Fr 28. Jun 2019, 20:46
von McKnee
nachtmasse hat geschrieben:(28 Jun 2019, 15:18)

Unglaublich *Hände in die Hüfte gestemmt*, dass darf nicht sein, das kann auch gar nicht sein. Das sind doch alles Fake News. ;)

Das passiert halt, weil das straffällige Verhalten einiger (vieler) Menschen im sogenannten organisierten Sicherheitsaufgabenbereich nicht ausreichend verfolgt (Korpsgeist) oder präventiv (Fehlerkultur) eingeschritten wird. Die Organisation und vor allem die Fehlerkultur, für diesen Bereich innerhalb der Sicherheitsbehörden, scheint mir einem sehr merkwürdigen und undemokratischen Weg zu folgen. Als wenn viele Kollegen dort geblendet sind von irgendwas oder eingeschüchtert ... da fehlt doch wirklich mal jemand, dem sie sich anvertrauen könnten. Einem unabhängigen Polizeibeauftragten zum Beispiel.

Korpsgeist, Schikane, Mobbing: Wie kritische Polizisten ausgebremst werden

Ich finde auch, dass die Polizei sich öffnen sollte. Nicht nur den, ACHTUNG SPITZE, rechtsgerichteten konservativen Machotypen im Einstellungsprofil zulässt, sondern sich auf den Querschnitt der Gesellschaft einlässt und diesen auch fordert.

Apropos Querschnitt;
Verdecktes Interview, irgendwo in Deutschland:

So die Meinung eines Polizeitrainers. Ich denke er wird so seine Erfahrungen gemacht haben.

Und zu meiner Verallgemeinerung "die Polizei", die ist ja landläufig bekannt, also ich sage ja auch nicht der Streifenwagen 0815 mit der Besatzung XY hat einen Räuber gestellt, sondern die Polizei hat einen Räuber gefasst. Ich werde aber daran arbeiten. ;)

Ein paar Links werfe ich noch in die Runde:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... gungsgebot
https://correctiv.org/faktencheck/poliz ... spartanern
https://www.deutschlandfunk.de/rechtsex ... _id=436518
https://www.vice.com/de/article/wjvye9/ ... verstecken
Hättest du nach anderen Links gesucht, hättest du sie vermutlich nie gefunden, weil es niemanden interessiert, wenn man nicht pauschalisieren und verurteilen kannst.

Deine Quellen, die du hier nicht verlinkt hast, sind ebenso unzutreffend, wie deine Schlüsse und Verallgemeinerungen....und erspar mir bitte dieses "ich rede bei Erfolgen auch von DER Polizei" - wer soll dir das bei deiner Neigung glauben?

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Fr 28. Jun 2019, 23:27
von nachtmasse
Es trifft also nichts zu und alles ist in bester Ordnung. Ok. Das beruhigt mich.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 00:25
von Bielefeld09
Es gibt eben kein Verhalten der Polizei.
Es gibt aber einen Rechtsrahmen, indem sich die Polizei zu verhalten hat.
Und es ist gut zu wissen,
das Polizei das heute so macht!
Die verbieten Hochzeitkorsos und provokatives Schweinegrillen.
Gut so.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 04:38
von Bielefeld09
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 17:48)

Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.
Das wäre ein guter Abschluss.
Wäre es anders, würde einer mit reden?
Der Verlusst aller ihrer Vorurteile.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 04:47
von Bielefeld09
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 17:48)

Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.
Merken Sie eigentlich nicht selber,
wie brutall sie ihre Diskussion führen. :cool:

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 07:08
von McKnee
nachtmasse hat geschrieben:(28 Jun 2019, 23:27)
alles ist in bester Ordnung.
Wer sagte das? Kannst du nur in Schwarz oder Weiß?

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 08:31
von John Galt
Bielefeld09 hat geschrieben:(29 Jun 2019, 04:47)

Merken Sie eigentlich nicht selber,
wie brutall sie ihre Diskussion führen. :cool:
Einfachste Weise einfach mal selber das Verhalten der Polizei zu testen.

Bunkern sie Warnweste, Verbandskasten und Co. einfach in der vorderen Ablage und fahren sie in eine Verkehrskontrolle.

Die Polizei darf das Auto nicht durchsuchen, auch nicht den Kofferraum. Jetzt haben sie die Schlaumeier aber ausgetrickst und stimmen keinem rechtswidrigen Blick in den Kofferraum zu.

Viel Spaß.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 08:57
von McKnee
John Galt hat geschrieben:(29 Jun 2019, 08:31)
Die Polizei darf das Auto nicht durchsuchen, auch nicht den Kofferraum. Jetzt haben sie die Schlaumeier aber ausgetrickst und stimmen keinem rechtswidrigen Blick in den Kofferraum zu.
So pauschal wie diese Aussage wieder einmal ist, so pauschal falsch ist sie auch.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 09:36
von John Galt
McKnee hat geschrieben:(29 Jun 2019, 08:57)

So pauschal wie diese Aussage wieder einmal ist, so pauschal falsch ist sie auch.
Einfach mal ausprobieren.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 12:44
von Bielefeld09
John Galt hat geschrieben:(29 Jun 2019, 09:36)

Einfach mal ausprobieren.
Nöö, eigentlich braucht in NRW kein Bürger was auszuprobieren.
Den Anordnungen ist Folge zu leisten.
Wie einfach doch ein Rechtsstaat ist.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 12:49
von Senexx
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 17:48)

Österreicher Polizisten sind ebefalls solche Genies wie in Deutschland.



Die Polizei dein Freund und Helfer, einfach mal mit dem Polizeiauto über den Schädel fahren.

War keine Absicht, nur aus Langeweile den Kopf unters Auto gesteckt, wegen unwichtig hoheitlichen Tätigkeiten wie die Gegner der Regierung in Schach zu halten.
Sie sind doch gar nicht drüber gefahren.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 13:01
von John Galt
Bielefeld09 hat geschrieben:(29 Jun 2019, 12:44)

Nöö, eigentlich braucht in NRW kein Bürger was auszuprobieren.
Den Anordnungen ist Folge zu leisten.
Wie einfach doch ein Rechtsstaat ist.
Ahja.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 13:51
von McKnee
John Galt hat geschrieben:(29 Jun 2019, 09:36)

Einfach mal ausprobieren.
Muss ich nicht, weiß ich besser.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 14:08
von John Galt
McKnee hat geschrieben:(29 Jun 2019, 13:51)

Muss ich nicht, weiß ich besser.
Weil du selber gerne rechtswidrige Durchsuchungen machst?

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 14:42
von McKnee
John Galt hat geschrieben:(29 Jun 2019, 14:08)

Weil du selber gerne rechtswidrige Durchsuchungen machst?
Brauchst du wieder die Unterstellung? Nein, ich treffe keine unrechtmäßigen Maßnahmen. Ich kann die Schlacht verlieren, weil ich den Krieg gewinne. Ansonsten sehe ich die Dinge eher sportlich.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 16:10
von John Galt
McKnee hat geschrieben:(29 Jun 2019, 14:42)

Brauchst du wieder die Unterstellung? Nein, ich treffe keine unrechtmäßigen Maßnahmen. Ich kann die Schlacht verlieren, weil ich den Krieg gewinne. Ansonsten sehe ich die Dinge eher sportlich.
Wenn die Canaille nicht freiwillig zustimmt und nicht über ihre Rechte Bescheid weiß und von den Polizisten nicht über die Rechte aufgeklärt wird, dann rüttelt man einfach kurz am Knüppel/Holster/Pfefferspray.

Sehr sportlich.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 19:29
von Mahmoud
relativ hat geschrieben:
Ich würde sagen, daß bei solchen ekelhaften Taten, die Polizei mit voller härte durchgreifen müsste.

Die Polizei ist gegenüber dem rechten Mob in Ostdeutschland viel zu tolerant, was meint ihr?
Gääähn... Was für ein politisch korrektes Gelaber!

Die Polizei muss tagtäglich erleben, daß es vor allem Ausländer sind, die sich nicht benehmen; daß es vor allem Ausländer sind, die mit Drogen schmuggeln, Körperverletzung begehen, auf Autobahnen anhalten, um "Bildchen" zu schiessen, mafiaähnliche Strukturen bilden usw...
Und wenn dann mal Einer von denen geschnappt wird, ist er am nächsten Tag wieder draußen, weil "ja unser Staat Alles im Griff hat" (Achtung: Ironie )
Und dann wunderst Du Dich, daß Teile der Polizei mit der AfD liebäugeln?
Ich würde sagen: Erst denken, dann schreiben! ;) ;)

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 29. Jun 2019, 21:56
von relativ
Mahmoud hat geschrieben:(29 Jun 2019, 19:29)


Ich würde sagen: Erst denken, dann schreiben! ;) ;)

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: So 30. Jun 2019, 01:45
von McKnee
John Galt hat geschrieben:(29 Jun 2019, 16:10)

Wenn die Canaille nicht freiwillig zustimmt und nicht über ihre Rechte Bescheid weiß und von den Polizisten nicht über die Rechte aufgeklärt wird, dann rüttelt man einfach kurz am Knüppel/Holster/Pfefferspray.

Sehr sportlich.
Klar, nur bräuchte ich für Typen wie dich nur den bösen Blick.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: So 30. Jun 2019, 02:18
von nachtmasse
McKnee hat geschrieben:(29 Jun 2019, 07:08)

Wer sagte das? Kannst du nur in Schwarz oder Weiß?
Ich möchte einfach nur ein Geständnis. Das würde mich milde stimmen.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: So 30. Jun 2019, 09:53
von McKnee
nachtmasse hat geschrieben:(30 Jun 2019, 02:18)

Ich möchte einfach nur ein Geständnis. Das würde mich milde stimmen.
Ich würde mir bei so vielen Usern weniger Intelligenzresistenz wünschen. Man kann nicht immer alles bekommen. :D

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Mo 1. Jul 2019, 17:54
von nachtmasse
Mehr Intelligenz und dafür weniger Konservatismus. Gerne dabei.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 2. Jul 2019, 05:51
von Kael
Wer sich der Polizei widersetzt, am dem ist eh schon der Zug vorbei gefahren.

Anordnungen Folge leisten und wenn es schwierigkeiten gab diese im Nachhinein klären

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 2. Jul 2019, 19:01
von nachtmasse
Und wer gehorcht, der sitzt im Zug bzw. im Waggon. Geschichtlich gesehen.

Die Wahrheit ist die Tochter der Zeit, nicht der Autorität.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Di 2. Jul 2019, 21:07
von McKnee
nachtmasse hat geschrieben:(02 Jul 2019, 19:01)

Und wer gehorcht, der sitzt im Zug bzw. im Waggon. Geschichtlich gesehen.
Du solltest mit deinen Vergleichen vorsichtiger umgehen. Vor allem, wenn sie so völlig jede Grundlage missen lassen.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 09:37
von nachtmasse
Schau nach Italien. Hätte die gute Frau gehorcht, dann wären vielleicht einige Menschen einfach so an Unterversorgung auf dem Schiff gestorben. Sie hat das richtige getan. Das Polizeischiff zur Seite gedrängt und Menschenleben gerettet. Um diesen Kontext geht es mir. Also um Verstand, anstatt gehorchen.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: Sa 13. Jul 2019, 18:19
von John Galt
Dass der 28-Jährige in zwei Instanzen freigesprochen wurde, verdankt er einer Kölner Polizeischülerin. Sie stand daneben, als ihr Ausbilder Keller zu Boden warf und zuschlug. Das bezeugte sie auch vor Gericht.
Kurz nach dem Vorfall fiel sie durch die letzte Prüfung an der Polizeihochschule und verlor dadurch ihren Job. Ihr Prüfer war jener Polizist, der Keller geschlagen hatte.
Laut Urteil war der 28-Jährige aber nicht der Täter, sondern das Opfer. Statt nach den Schlägen einen Krankenwagen zu rufen, nahmen die Polizisten Keller in Gewahrsam und ohne richterlichen Beschluss Blut ab. Mitten in der Nacht setzten sie ihn in Unterwäsche vor die Hintertür des Polizeipräsidiums. Seine Kleidung war unerklärlicherweise klatschnass.
https://www1.wdr.de/nachrichten/revisio ... d-100.html

Einzelfall und natürlich mysteriöse und unerklärliche Prüfungsleistungen und Kleidungsfeuchtigkeit.

Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 08:05
von imp
https://www.zeit.de/amp/gesellschaft/ze ... -verfahren

Forscher vermuten hohe Dunkelziffer bei Polizeigewalt. Insgesamt rechnen sie mit fünfstelligen Zahlen. Weniger als zwei Prozent gehen überhaupt bis zum Gericht durch, von denen werden die meisten auch schnell abgewiesen. Die Anzeigebereitschaft besonders von Migranten und Pennern ist daher eher gering, sie gelten als leichte Opfer.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 08:12
von VaterMutterKind
imp hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:05)

https://www.zeit.de/amp/gesellschaft/ze ... -verfahren

Forscher vermuten hohe Dunkelziffer bei Polizeigewalt. Insgesamt rechnen sie mit fünfstelligen Zahlen. Weniger als zwei Prozent gehen überhaupt bis zum Gericht durch, von denen werden die meisten auch schnell abgewiesen. Die Anzeigebereitschaft besonders von Migranten und Pennern ist daher eher gering, sie gelten als leichte Opfer.
Und wo sind die Beweise?

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 08:27
von McKnee
imp hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:05)

https://www.zeit.de/amp/gesellschaft/ze ... -verfahren

Forscher vermuten hohe Dunkelziffer bei Polizeigewalt. Insgesamt rechnen sie mit fünfstelligen Zahlen. Weniger als zwei Prozent gehen überhaupt bis zum Gericht durch, von denen werden die meisten auch schnell abgewiesen. Die Anzeigebereitschaft besonders von Migranten und Pennern ist daher eher gering, sie gelten als leichte Opfer.
Ein wichtiges Thema. Ich hoffe, man wird im September nicht überrascht.

Mich stört allerdings bereits die Wortwahl der Polizeigewalt, die schon eine Tendenz in die Aussagen legt und eine anlasslose Gewalt suggeriert.

Die Rechtswidrigkeit der Zwangsanwendung wäre wissenschaftlicher.

Auch bleiben derzeit wesentliche Faktoren offen. Auch die niedrige Anklagequote muss hinsichtlich der aufgestellten Behauptungen überprüft werden.

Eine Studie noch dazu, die keine Aussage über die Ermittlungsführung treffen kann?!

Wird die Entstehung dieser "Polizeigewalt" im Einzelfall näher betrachtet?

Viele der hier angesprochenen "Opfer" haben Zugang zu Hilfsorganisationen, die gerne jede Gelegenheit nutzen gegen die Polizei vorgehen zu können.

Bis September warten. Was verspricht man sich von einer so frühen Ankündigung? Der Artikel wirft mehr Fragen auf, als dass er Antworten gibt.

Wer versucht, die Anwendung von Zwang auf das gleiche Niveau wie Gewalt aus persönlichen Motiven zu geben, macht sich und seine Aussagen nicht nur angreifbar.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 08:29
von McKnee
VaterMutterKind hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:12)

Und wo sind die Beweise?
Die wissenschaftlichen Beweise sollten sich in der Studie finden. Die Quellen finden sich i.d.R. in den Fußnoten.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 08:32
von VaterMutterKind
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:29)

Die wissenschaftlichen Beweise sollten sich in der Studie finden. Die Quellen finden sich i.d.R. in den Fußnoten.
Und die Studie wird im September veröffentlicht. Aber erst mal mit Dreck werfen.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 10:24
von imp
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:27)

Ein wichtiges Thema. Ich hoffe, man wird im September nicht überrascht.

Mich stört allerdings bereits die Wortwahl der Polizeigewalt, die schon eine Tendenz in die Aussagen legt und eine anlasslose Gewalt suggeriert.

Die Rechtswidrigkeit der Zwangsanwendung wäre wissenschaftlicher.

Auch bleiben derzeit wesentliche Faktoren offen. Auch die niedrige Anklagequote muss hinsichtlich der aufgestellten Behauptungen überprüft werden.

Eine Studie noch dazu, die keine Aussage über die Ermittlungsführung treffen kann?!

Wird die Entstehung dieser "Polizeigewalt" im Einzelfall näher betrachtet?

Viele der hier angesprochenen "Opfer" haben Zugang zu Hilfsorganisationen, die gerne jede Gelegenheit nutzen gegen die Polizei vorgehen zu können.

Bis September warten. Was verspricht man sich von einer so frühen Ankündigung? Der Artikel wirft mehr Fragen auf, als dass er Antworten gibt.

Wer versucht, die Anwendung von Zwang auf das gleiche Niveau wie Gewalt aus persönlichen Motiven zu geben, macht sich und seine Aussagen nicht nur angreifbar.
Das Thema wird mit dem September sicher greifbarer. Dann kann man mehr zu der Untersuchung sagen.

Polizeigewalt ist ein eingeführter Begriff mit entsprechenden Varianten im Ausland. Auch die Kriminologie kennt dieses griffige Wort.

Zur Scheidung legaler Polizeigewalt von illegalen Handlungen eignet sich vielleicht noch Polizeiübergriff.

Dass Lobbyorganisationen nicht geliebt sind, wenn sie Opfer oder vorgeblich Betroffene beim Rechtsweg unterstützt oder das Thema überhaupt ins Gespräch bringen, ist ganz normal. Dass damit aber automatisch gerade Randgruppen im Ganzen gut geschützt seien, ist eine eher naive Annahme.

Ich würde da auch unterscheiden - übermäßige Gewaltanwendung, anlasslose Gewalt, "Unfälle im Dienst",
Maßnahmen mit Schikane-Charakter.

Manches davon ist erklärlich mit subjektiver Wahrnehmung der Situation, mit Stress im Einsatz usw - da steht das öffentliche Interesse an der Vermeidung solcher Fehler im Raum, aus Sicht der Betroffenen auch einfach ein professioneller Umgang damit, dass etwas schief gegangen ist. Niemand fordert eine Polizei, die aus Angst vor Fehlern nichts mehr tut.

Hier abgegrenzt werden müssen Themen, bei denen in Frage steht, ob die vorschriftsmäßige, korrekte Vorgehensweise möglicherweise mit Grundgesetz und Menschenrechten im Konflikt steht.

Die andere Ecke sind offenkundige, vorsätzliche Gewaltverbrechen. Da muss man genau hinschauen, da sind ggf einige Leute für den Beruf grundsätzlich ungeeignet. Hat der Täter nicht zufällig eine Kamera oder einen glaubhaften Zeugen übersehen, ist er selten dranzukriegen. Dem Opfer allein wird von Staatsanwälten und Gerichten wenig Bedeutung zugestanden und die legendäre Fähigkeit weiterer Beamter, sich nicht zu erinnern, ist leider ein Medienstandard bei solchen Fällen.

Schikanen ohne große Gewalt sind wohl das schwierigste Thema. Sie sind schwer zu beweisen, schwer zu widerlegen, spielen sich bei oberflächlicher Prüfung im Rahmen der Vorschriften ab und die Anzeigebereitschaft dürfte gerade hier eher gering sein. Das ist für die Polizei als ganzes genauso blöd wie für die Betroffenen.

Mal sehen, was die Wissenschaft im September präsentiert.

Re: Verhalten der Polizei

Verfasst: So 28. Jul 2019, 10:26
von VaterMutterKind
Die Polizei in Frankreich lacht sich wahrscheinlich tot über diesen Unsinn.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 11:03
von McKnee
imp hat geschrieben:(28 Jul 2019, 10:24)



Mal sehen, was die Wissenschaft im September präsentiert.
Leider hat sie jetzt schon die Weichen gestellt.

Zu deinem ausführlichen Beitrag später mehr. :thumbup:

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 11:16
von imp
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2019, 11:03)

Leider hat sie jetzt schon die Weichen gestellt.

Zu deinem ausführlichen Beitrag später mehr. :thumbup:
Gern, lass dir Zeit.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 17:31
von LilaLöwe
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2019, 08:27)


Auch bleiben derzeit wesentliche Faktoren offen. Auch die niedrige Anklagequote muss hinsichtlich der aufgestellten Behauptungen überprüft werden.

(...)

Wer versucht, die Anwendung von Zwang auf das gleiche Niveau wie Gewalt aus persönlichen Motiven zu geben, macht sich und seine Aussagen nicht nur angreifbar.
Zwei Einwände zu diesen Passagen:
Bei der Polizei herrscht im Wesentlichen der alte Korpsgeist vor, bei dem eine Krähe der anderen kein Auge aushackt. Bestes Beispiel aus jüngerer Vergangenheit ist der Fall des Berliner Polizisten, der betrunken auf einer Einsatzfahrt einen Unfall verursachte, bei dem eine junge Frau ums Leben kam; https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2 ... eisel.html

Die Kollegen wollen nichts bemerkt haben.
Wie sollen in einem solchen Umfeld unabhängige Ermittlungen gegen Polizeibeamte gedeihen?


Und kann man solche Exzesse noch als Anwendung von Zwang bezeichnen? https://www.spiegel.de/video/bayern-pol ... 10135.html

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 17:53
von McKnee
LilaLöwe hat geschrieben:(28 Jul 2019, 17:31)

Zwei Einwände zu diesen Passagen:
Bei der Polizei herrscht im Wesentlichen der alte Korpsgeist vor, bei dem eine Krähe der anderen kein Auge aushackt. Bestes Beispiel aus jüngerer Vergangenheit ist der Fall des Berliner Polizisten, der betrunken auf einer Einsatzfahrt einen Unfall verursachte, bei dem eine junge Frau ums Leben kam; https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2 ... eisel.html

Die Kollegen wollen nichts bemerkt haben.
Wie sollen in einem solchen Umfeld unabhängige Ermittlungen gegen Polizeibeamte gedeihen?


Und kann man solche Exzesse noch als Anwendung von Zwang bezeichnen? https://www.spiegel.de/video/bayern-pol ... 10135.html
Kurze Antworten.

Der ständig unterstellte Korpsgeist ist so nicht existent

Es gibt unabhängige Ermittlungen in speziellen Dienststellen teilweise anderen Behörden.

Was soll dein Exzessbeispiel in der Gesamtheit belegen? Warum ständig der Schluß vom Einzelfall gegen den man sich sonst verwehrt?

Sorry, was du hier versuchst ist wirklich keine Grundlage für eine Diskussion

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 18:47
von imp
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2019, 17:53)

Kurze Antworten.

Der ständig unterstellte Korpsgeist ist so nicht existent

Es gibt unabhängige Ermittlungen in speziellen Dienststellen teilweise anderen Behörden.

Was soll dein Exzessbeispiel in der Gesamtheit belegen? Warum ständig der Schluß vom Einzelfall gegen den man sich sonst verwehrt?

Sorry, was du hier versuchst ist wirklich keine Grundlage für eine Diskussion
Gegenbeispiele höhlen Generalaussagen aus. Dagegen hilft es, weniger weit reichende Aussagen zu machen.

Re: Der Rechtsstaat kapituliert, das Faustrecht regiert

Verfasst: So 28. Jul 2019, 20:11
von McKnee
imp hat geschrieben:(28 Jul 2019, 18:47)

Gegenbeispiele höhlen Generalaussagen aus. Dagegen hilft es, weniger weit reichende Aussagen zu machen.
Was glaubst du, wie viele links ich für Gegenbeispiele bieten kann? Sie sind nachvollziehbar weniger interessant und daher nicht von öffentlichem Interesse.

Manche Konstrukte sind so absurd und widersprechen nur zu oft dem eigenen Anspruch, dass es eigentlich gar keines Kommentars bedarf.

Soll ich nun aus meinem Nähkastchen plaudern? Die Reaktionen darauf muss ich dir dich nicht näher ausführen.

Würde jemand so pauschal über eine andere Berufsgruppe oder Bevölkerungsteil urteilen, wäre der Aufschrei bis auf die Terrasse hörbar sein auf der ich sitze und in mein Handy tippe. Übrigens ein Grund, dass ich nicht völlig entspannt recherchieren und schreiben kann.